Добрый вечер, уважаемые!
В процессе освоения кликер-воспитания собаки возник вопрос. Команда рядом. Держу руку с лакомством у носа псины, идем рядом, несколько шагов клик-ням. Еще несколько шагов - остановка-посадка - клик-ням. Теперь вопрос - руку с лакомством убираю выше (держу около пояса) чтобы собака смотрела в глаза при ходьбе, собака тут же выбегает вперед и смотрит в глаза. Мягко корректирую рукой с лакомством - возвращаю в положение рядом. Как только поднимаю руку с лакомством от носа щенка - тут же выбег вперед и посадка передо мной. Нужно и можно ли корректировать собаку, скажем, придерживая за ошейник (поводок) и держа руку повыше (на уровне пояса) или продолжать держать около носа лакомство и до какого времени. Кликером тренирую уже около 3-х недель (команды сидеть-лежать-стоять и рядом).
Заранее признательна за полезные советы.
Кликер-тренинг: вопросы
Сообщений 1 страница 30 из 285
Поделиться110-09-2009 23:32:02
- Старожил
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 16-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1101
- Уважение: [+1654/-22]
- Позитив: [+1223/-34]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-04-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
07-06-2019 16:34:13
Поделиться210-09-2009 23:48:28
Держу руку с лакомством у носа псины
Это Вы таргету обучаете? Немного недопоняла суть этого этапа.
Поделиться310-09-2009 23:52:13
Теперь вопрос - руку с лакомством убираю выше (держу около пояса) чтобы собака смотрела в глаза при ходьбе, собака тут же выбегает вперед и смотрит в глаза.
Успевайте кликнуть до этого момента. Сначала руку из контакта с носом убрали - кли-ням. Потом выше - тоже самое. Потом несколько секунд в этом положении в движении прошли - клик-ням. И на мой взгляд, лучше из этой руки лакомство убирать, а давать или из другой, или потом доставать.
Поделиться410-09-2009 23:59:11
- Старожил
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 16-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1101
- Уважение: [+1654/-22]
- Позитив: [+1223/-34]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-04-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
07-06-2019 16:34:13
Это Вы таргету обучаете? Немного недопоняла суть этого этапа.
Нет, обучаю движению рядом. Т.е. мы по нескольку шажочков идем рядышком, и периодически (довольно часто) клик-ням.
Потом несколько секунд в этом положении в движении прошли - клик-ням. И на мой взгляд, лучше из этой руки лакомство убирать, а давать или из другой, или потом доставать.
0+-
А вот если потом доставать - нужно чтобы собака стояла слева и глядела в глаза при этом (желательно). Предполагаю - если я задержусь с выдачей лакомства - тут же последует выбег вперед и "глазки" которым мы уже научились немного...
Поделиться511-09-2009 00:03:56
- Старожил
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 16-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1101
- Уважение: [+1654/-22]
- Позитив: [+1223/-34]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-04-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
07-06-2019 16:34:13
Это Вы таргету обучаете? Немного недопоняла суть этого этапа.
0+-
Кстати, что есть таргет? Помимо моего сугубо "переводного" понимания 
Расскажите, пожалуйста, чуть поподробнее.
И спасибо за совет - завтра испробую.
Поделиться611-09-2009 00:04:59
Предполагаю - если я задержусь с выдачей лакомства - тут же последует выбег вперед и "глазки" которым мы уже научились немного...
После клика упражнение может считаться законченным и собака имеет право на лишние телодвижения. Просто еда в руке, рука перед носом - слишком большой раздражитель... собаке трудней сосредоточиться на взгляде. Вы отказ от лакомства еще не делали? Это когда у собаки почти перед мордой рука с кдой, а она смотрит не на нее, а на Вас.
Поделиться711-09-2009 00:08:19
Кстати, что есть таргет?
Таргет - это типа мишень. Замишенивают собаку на ладонь и "водят ее за нос" в нужном положении. Я поэтому и написала, чтоб еду из руки убирали. Собака должна ходить не за кусочком, а за рукой-подсказкой. Очень доступно об этом написала Светлана Золотникова. Я думала, что Вы как раз по ее книжке и занимаетесь. Она так и называется "Клик-ням".
Поделиться811-09-2009 00:09:36
- Старожил
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 16-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1101
- Уважение: [+1654/-22]
- Позитив: [+1223/-34]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-04-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
07-06-2019 16:34:13
После клика упражнение может считаться законченным и собака имеет право на лишние телодвижения. Просто еда в руке, рука перед носом - слишком большой раздражитель... собаке трудней сосредоточиться на взгляде. Вы отказ от лакомства еще не делали? Это когда у собаки почти перед мордой рука с кдой, а она смотрит не на нее, а на Вас.
Нет, отказ еще нам очень рано (по моим ощущениям). Если еда в руке - скажем в другой, т.е. не перед носом - то собакин зад идет отдельно от собаки Его заносит, она вообще может идти задом наперед.
Кстати, мы еще щенок (4мес.)
Поделиться911-09-2009 00:17:50
- Старожил
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 16-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1101
- Уважение: [+1654/-22]
- Позитив: [+1223/-34]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-04-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
07-06-2019 16:34:13
Таргет - это типа мишень. Замишенивают собаку на ладонь и "водят ее за нос" в нужном положении. Я поэтому и написала, чтоб еду из руки убирали. Собака должна ходить не за кусочком, а за рукой-подсказкой. Очень доступно об этом написала Светлана Золотникова. Я думала, что Вы как раз по ее книжке и занимаетесь. Она так и называется "Клик-ням".
Занимаемся мы не по книжке, занимаемся у Ирины (Ризен777 мы скоро появимся 
). Опыт дрессировки с кликером у меня первый. Спасибо за наводку - попробую прочитать эту книгу.
Поделиться1011-09-2009 00:20:14
- Старожил
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 16-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1101
- Уважение: [+1654/-22]
- Позитив: [+1223/-34]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-04-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
07-06-2019 16:34:13
Я хотела уточнить принципиальный момент, кликером надо поймать момент правильного выполнения команды и его подкрепить лакомством. Получается, что никакие корректировки (механические ) не допустимы, верно? Мы ждем момент и его закрепляем?
Поделиться1111-09-2009 00:21:19
Нет, отказ еще нам очень рано (по моим ощущениям). Если еда в руке - скажем в другой, т.е. не перед носом - то собакин зад идет отдельно от собаки
А гляделки уже делали? Это можно делать прямо сразу после приучения к кликеру. И потом сразу отказ. Только это делается не во время хождения рядом, а как отдельное упражнение. Берете в руку кусочек и зажимаете в кулаке. Кулак в стороне от собаки (не дергать тольо, а спокойно держать), собака перед Вами. Попытки тыкать туда нос не поощряются. Через какое-то время собака вопросительно глянет на Вас... типа в чем дело-то? Вот тут и кликайте. Они быстро въезжают в суть.
Поделиться1211-09-2009 00:24:39
Получается, что никакие корректировки (механические ) не допустимы, верно? Мы ждем момент и его закрепляем?
Тут вариантов много. Можно через отбор правильного поведения - случайно оказалась собака в нужном месте - клик. Или навести куском - клик. Или замишенить на руке или таргете (штучка такая... типа палочки, на конце которой шарик). Ира должна знать, подскажет, если что.
Поделиться1311-09-2009 00:24:43
- Старожил
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 16-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1101
- Уважение: [+1654/-22]
- Позитив: [+1223/-34]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-04-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
07-06-2019 16:34:13
А гляделки уже делали? Это можно делать прямо сразу после приучения к кликеру. И потом сразу отказ. Только это делается не во время хождения рядом, а как отдельное упражнение. Берете в руку кусочек и зажимаете в кулаке. Кулак в стороне от собаки (не дергать тольо, а спокойно держать), собака перед Вами. Попытки тыкать туда нос не поощряются. Через какое-то время собака вопросительно глянет на Вас... типа в чем дело-то? Вот тут и кликайте. Они быстро въезжают в суть.
0+-
Ага, гляделки делали, и научились. Теперь при малейшем случае - садимся передо мной и призывно и пристально смотрим в глаза, долго так, смааачно - пока не дадут вкусняшку
Про отказ поняла, бум пробовать. А команду рядом с отказом - видимо необходимо после того, как безупречно будем делать отказ, верно?
Поделиться1411-09-2009 00:26:29
А команду рядом с отказом - видимо необходимо после того, как безупречно будем делать отказ, верно?
Верно 
Поделиться1511-09-2009 00:29:18
- Старожил
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 16-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1101
- Уважение: [+1654/-22]
- Позитив: [+1223/-34]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-04-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
07-06-2019 16:34:13
Кулак в стороне от собаки (не дергать тольо, а спокойно держать), собака перед Вами. Попытки тыкать туда нос не поощряются.
Стоп, запуталась. Мы ж только таргет изучили - тык в ладонь, и за ладошкой ходим. Так и команду рядом учим, неотрывно следуя носом за ладонью. Не поедет ли у щенка "крыша"? С отказом?
Поделиться1611-09-2009 00:52:43
Мы ж только таргет изучили - тык в ладонь, и за ладошкой ходим
Как я поняла, Вы ходите не за ладошкой, а за едой в ладошке. Это не мешень. Ладонь должна быть раскрытой. На отказе еда зажата в кулак.
Так и команду рядом учим, неотрывно следуя носом за ладонью. Не поедет ли у щенка "крыша"? С отказом?
Не поедет. Вы же не будете ему предлагать хождение рядом, а предложите совсем другую игру. "Мухи отдельно, котлеты отдельно". И замишенивание тоже отдельно от "рядом" сначала. Выставили ладошку в сторону, дотронулся щен носом - клик. Повели ладошку чуть в сторону, пошел щен за ней - клик... и т.д.
Поделиться1711-09-2009 00:53:49
Alineus
Только не делайте сразу несколько новых элементов в один заход. Разносите их по времени.
Поделиться1811-09-2009 01:08:10
- Старожил
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 16-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1101
- Уважение: [+1654/-22]
- Позитив: [+1223/-34]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-04-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
07-06-2019 16:34:13
Как я поняла, Вы ходите не за ладошкой, а за едой в ладошке. Это не мешень. Ладонь должна быть раскрытой. На отказе еда зажата в кулак.
Да, именно так. Понятно. Это я по неопытности путаюсь в понятиях. Спасибо.
Не поедет. Вы же не будете ему предлагать хождение рядом, а предложите совсем другую игру. "Мухи отдельно, котлеты отдельно". И замишенивание тоже отдельно от "рядом" сначала. Выставили ладошку в сторону, дотронулся щен носом - клик. Повели ладошку чуть в сторону, пошел щен за ней - клик... и т.д.
С этим тоже у меня улеглось! Большое Вам спасибо. Бум продолжать.
Только не делайте сразу несколько новых элементов в один заход. Разносите их по времени.
0+-
Если я правильно понимаю, можно уже вводить отказ, с учетом разнесения по времени, скажем, днем ходим за лакомством в руке, и "замишениваемся", а вечерком пробуем отказ (пока только пробуем и доводим до автоматизма).
Поделиться1911-09-2009 01:51:30
Если я правильно понимаю, можно уже вводить отказ, с учетом разнесения по времени, скажем, днем ходим за лакомством в руке, и "замишениваемся", а вечерком пробуем отказ (пока только пробуем и доводим до автоматизма).
Почти. Если Вы хотите научить собаку хождению рядом методом мишени, то ходить за лакомством нет смысла. Просто мишень постепенно двигается так, что собака ведется в положении рядом. Просто к этому надо собаку постепенно подвести. Я думаю, что дня за 3-4 можно научить собаку двигаться рядом (за ладонью) 1-2 шага. Но каждый этап обучения должен быть стабильным... т.е. собака должна четко осознавать, что ей надо делать.
Поделиться2011-09-2009 07:48:34
га, гляделки делали, и научились. Теперь при малейшем случае - садимся передо мной и призывно и пристально смотрим в глаза, долго так, смааачно - пока не дадут вкусняшку
а еще можно делать такие же гляделки, но когда собака в ОП ))
тогда ей проще будет понять, что наджо и при движении глядеть на хозяйку...
у нас были такие гляделки в детстве, а потом я увлеклась другими упражнениями и забыла подкреплять глазки...
эээх, надо возвращаться к ним, а мне скучно ими заниматься
Поделиться2111-09-2009 11:29:34
когда собака в ОП
Перевожу 
... Ира имела ввиду, когда собака сидит у левой ноги. ОП - основное положение.
Поделиться2211-09-2009 11:30:05
- Старожил
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 16-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1101
- Уважение: [+1654/-22]
- Позитив: [+1223/-34]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-04-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
07-06-2019 16:34:13
Лота
а еще можно делать такие же гляделки, но когда собака в ОП ))
тогда ей проще будет понять, что наджо и при движении глядеть на хозяйку...
Чуток бы поподробней, что нужно делать, пожалуйста. Сейчас как раз момент настал, чтобы учиться выполнять и при этом смотреть на меня. Что такое ОП ?(чтобы мне до конца понять, Опорное Положение?). Если посадить собаку слева, и руку с кормом опустить, то моментально собакен выбегает вперед и делает посадку передо мной (ей так удобнее в глазки глядеть), или отходит на несколько шажков - ну чтобы ей удобнее было .
Акула
Почти. Если Вы хотите научить собаку хождению рядом методом мишени, то ходить за лакомством нет смысла. Просто мишень постепенно двигается так, что собака ведется в положении рядом. Просто к этому надо собаку постепенно подвести. Я думаю, что дня за 3-4 можно научить собаку двигаться рядом (за ладонью) 1-2 шага. Но каждый этап обучения должен быть стабильным... т.е. собака должна четко осознавать, что ей надо делать.
Попробую с мишенью. А последовательность изучения (введения) команд в "лексикон" собаки важен?
Честно признаю, что мои знания о кликер-тренинге весьма отрывочные, хоть прочитала много материалов в интернете, очень хочу систематизировать то, о чем прочитала. Попробую прочесть книгу С.Золотниковой.
Поделиться2311-09-2009 11:31:35
- Старожил
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 16-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1101
- Уважение: [+1654/-22]
- Позитив: [+1223/-34]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-04-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
07-06-2019 16:34:13
Перевожу ... Ира имела ввиду, когда собака сидит у левой ноги. ОП - основное положение.
Спасибо! я примерно догадалась
Поделиться2411-09-2009 14:23:11
Если посадить собаку слева, и руку с кормом опустить, то моментально собакен выбегает вперед и делает посадку передо мной (ей так удобнее в глазки глядеть), или отходит на несколько шажков - ну чтобы ей удобнее было .
Корм можно вообще убрать (я кликаю левой рукой, правой даю корм, так что полчается в левой руке еды нет), а еще делала так - корм на столе, а мы в центре комнаты в метре от стола - как клик заработала, так бегу к столу за нямкой. Но к этому времени Хэрте уже знала, что клик - это почти ням
Поэтому сама бежала к столу и радостно ждала куска ))
Пока у Вас получается, что собака работает за сам кусок, а не понимает, что получить его может через дрессировку Вас ))
Мне кажется сейчас надо отказ от лакомства делать
Света, я права?
Отредактировано Лота (11-09-2009 14:25:15)
Поделиться2511-09-2009 14:45:33
- Старожил
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 16-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1101
- Уважение: [+1654/-22]
- Позитив: [+1223/-34]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-04-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
07-06-2019 16:34:13
Пока у Вас получается, что собака работает за сам кусок, а не понимает, что получить его может через дрессировку Вас ))
Именно так и получается... за кусок. Связи с кликером почти не осознает (по моим ощущениям).
Поделиться2611-09-2009 14:51:49
- Старожил
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 16-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1101
- Уважение: [+1654/-22]
- Позитив: [+1223/-34]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-04-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
07-06-2019 16:34:13
Пока у Вас получается, что собака работает за сам кусок, а не понимает, что получить его может через дрессировку Вас ))
Именно так и получается... за кусок. Связи с кликером почти не осознает (по моим ощущениям).
Поделиться2711-09-2009 17:56:18
Света, я права?
Садись, пять 
Поделиться2811-09-2009 18:02:23
Связи с кликером почти не осознает (по моим ощущениям).
Тогда вернитесь совсем назад... на уровень приучения к кликеру. И давайте не с руки, а бросайте на пол. За низачто... просто так... клик - кусок на пол, повернулась собака от куска в вашу сторону - еще раз клик-ням на пол... даже лучше, чтоб кусок летел не Вам под ноги, а где-нибудь в паре метров. Много повторений не делайте. Золотникова советует на этом этапе вообще иметь 25 кусочков, поделенных на пять кучек. Вот эти пять по пять и "работайте". Откликали кучку - перерывчик минут 5... потом еще раз. И так можно три-четыре раза в день. Как только увидите, что собака реагирует на клик - вот тут можно и переходить на "глазелки" и "отказ".
Поделиться2911-09-2009 21:20:35
- Старожил
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 16-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1101
- Уважение: [+1654/-22]
- Позитив: [+1223/-34]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-04-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
07-06-2019 16:34:13
Тогда вернитесь совсем назад...
Ага, сегодня и вернулись. Читаю Золотникову. Мдя...придется возвращаться совсем назад. Нет у нас связи клик-ням. Мы тупо за куском ходили. Акула
Давайте на "ты", так гораздо проще.
Поделиться3011-09-2009 23:11:25
Акула
Давайте на "ты", так гораздо проще.
Догоаорились. Меня, если что, Светой зовут.