СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Глаза.

Сообщений 31 страница 60 из 130

31

ELKA написал(а):

Я говорила о белых собаках

а тогда при чём Ваш вопрос?  О связи качества здоровья с окрасом шерсти?

вот собачка,на одну  четверть цверг, на одну фокс, на одну кокер и на одну болонка..

у неё белая шерсть и замечательная пигментация.

http://s44.radikal.ru/i104/0911/24/491f70093a68.jpg

речь о других нарушениях, о мутациях генов, ответственных за качество пигмента и о том, что  наступившее ОСВЕТЛНЕНИЕ пигмента   в породе со стабильно тёмным окрасом  часто, если не всегда  прямо связано с нехорошими вещами. КОГДА ЭТО КАСАЕТСЯ ИМЕННО АЛЬБИНИЗМА!

частичного альбинизма, появления гена частичного альбинизма, и т. д.

0

32

ELKA написал(а):

И волка тоже не встречала...

http://i021.radikal.ru/0911/d5/9443ee8c413f.jpg

полярный волк зимой.  Вот и гляньте на КАЧЕСТВО ПИГМЕНТАЦИИ носяры, губ, обводки глаз.

  при типа, белой шерсти у волчары :glasses:
а фот почему у них радужка светлая - не знаю.

http://i056.radikal.ru/0911/9c/e46ece093e0c.jpg

Полярный волк.
скорее всего ИМЕЕННО С ОСОБЕННОСТЯМИ СУМЕРЕЧНОГО И НОЧНОГО ЗРЕНИЯ это связано

! сам зрачок - ОЧЕНЬ тёмный, пигмент  на носу, подушках лап, в пасти, обводке глаз   - глубочайший.

эти звери охотятся в сумерках и ночью на солидную дичь.  Возможно - именно тут и ответ. Путь естественной селекции....... Светлая радужка пропускает больше света. В сумерках - острее зрение у светлого глаза ( совиный глаз).
А днём такой глаз может быть подвержен  солнечному ожогу.

да опять не об том........  о том, что альбинизм и нарушения процессов выработки пигмента  меланин - синдром тревожный.

+1

33

Если позволите не о глазах, но о нарушении пигметации(дипегментации) причем экзогенного характера т.е приобретенное, а не врожденное.

Изменение интенсивности окраса мочки носа при нарушении обмена веществ на примере клинического случая.
Милькова Алла Анатольевна
Главный ветеринарный врач ООО «Victory»
Ветеринарная клиника «Victory»

При проведении анализа статистических данных, лабораторных исследований, осмотров, изучения текущих заболеваний животных с признаком депигментации, мы пришли к следующим выводам:

1. Снижение насыщенности окрашивания мочки носа у собак в норме имеющих насыщенный черный цвет – признак имеющегося нарушения синтетической функции печени (учитывая, что печень – орган-исполнитель большинства промежуточных обменных процессов, снижение функциональных возможностей гепатоцитов ведет к тяжелым системным нарушениям всех обменных процессов, включая гормональные).

2. Снижению количества меланина в пигментных клетках предшествуют скрыто протекающие хронические заболевания желудочно-кишечного тракта, хронический панкреатит.

3. Частыми причинами возникновения хронических гастроэнтероколитов можно считать погрешности кормления – несбалансированные и неполноценные рационы, повышение в рационе процента пищи с высоким содержанием легкопереваримых углеводов.

4. Имеющиеся хронические заболевания желудочно-кишечного тракта зачастую осложняются бактерио- и/или паразитоносительством.

5. Депигментация мочки носа означает пониженный иммунный статус организма и более злокачественное протекание всех возникающих заболеваний.

Снижение интенсивности пигментации указывает на недостаточный синтез меланина – пигмента, образующегося после последовательного окисления L-тирозина. Как и почему происходит данные нарушения в организме, и каким образом можно использовать этот признак в диагностике заболеваний – вопросы, поставленные перед нами в процессе изучения данной проблемы. Изменение пигментации мочки носа для нас – ветеринарных врачей не является важным пороком экстерьера, как, например, для кинологов, но этот, определимый без использования какого-либо дополнительного оборудования признак указывает на следующую патологическую цепь, создающую круг перетекающих одно в другое заболеваний:

- хронические воспалительные процессы желудочно-кишечного тракта (мальдигестия, мальабсорбция, гиповитаминоз)

- нарушения белкового, углеводного и жирового обменов

- истощение и дегенерация гепатоцитов

-нарушение синтетической функции печени

-снижение иммунного статуса организма

-хронические воспалительные процессы желудочно-кишечного тракта.

У большинства осматриваемых нами животных первым звеном цепи данной патологии мы считаем погрешности кормления (длительные или слишком краткие интервалы между приемами пищи, несбалансированность рациона питания – высокое количество продуктов, содержащих легкопереваримые углеводы и жиры низкой плотности, низкое количество полноценных белков). Интересным фактом является пищевая предпочтительность таких собак – из всех пищевых продуктов предпочтение отдается углеводистой и жирной пище (например, печеное, шоколад, копченые колбасы, и т.п.). Снижение количества пигмента в меланоцитах протекает на фоне дефицита аминокислот – предшественников меланина и (иногда) уменьшения количества общего белка плазмы крови.

И у меня вопрос. Существуют ли вышеприведенные проблемы у собак родившихся с нарушением пигментации?

Отредактировано SHeSeN (20-11-2009 17:33:47)

+3

34

SHeSeN написал(а):

И у меня вопрос. Существуют ли вышеприведенные проблемы у собак родившихся с нарушением пигментации?

да, ещё как.  надо порыться в форуме, я где то выкладывала наблюдения. Очень сходятся даже концы с концами.

0

35

И еще о желтых глазах. Не являеться ли это причиной повышенного количества палочек(рецепторы сумеречного зрения), позволяющих лучше видеть в темноте, что волку более необходимо чем домашним собакам у которых, в результате эволюции, приоритеты имели диференциация цвета (и значит увеличение количество колбочек) для более комфортного сотрудничества с человеком, и причем приимущественно в светлое время суток?

+1

36

ТипикинЫ написал(а):

что  наступившее ОСВЕТЛНЕНИЕ пигмента   в породе со стабильно тёмным окрасом  часто, если не всегда  прямо связано с нехорошими вещами.

И даже если не касается альбинизма! "ОСВЕТЛНЕНИЕ пигмента   в породе со стабильно тёмным окрасом" ОДНОЗНАЧНО СВЯЗАНО с нехорошим прогнозом для жизни.

0

37

ELKA написал(а):

"ОСВЕТЛНЕНИЕ пигмента   в породе со стабильно тёмным окрасом" ОДНОЗНАЧНО СВЯЗАНО с нехорошим прогнозом для жизни.

а есть возражения?

Вы ЧТО подразумеваете под ослаблением пигментации?

0

38

Бывает мочка носа не черная, коричневатая, глаза желтоватые (светло коричневые) подушки лам в пятнах...
Еще что?

0

39

SHeSeN написал(а):

И у меня вопрос. Существуют ли вышеприведенные проблемы у собак родившихся с нарушением пигментации?

а КАК Вы думаете сам, раз сто лет собаки с белыми пятнами в вёдра отправлялись, а советской выучки зоотехники и анус сморели и не дай, Бог, белые когти  или пятна на мочке носа, на наружных обводах губ, веки рябые.......на актрировке........

БРАК!!!!! три рубля цена .безжалостно.............

а СЕГОДНЯ на альбомах  непоследнего в регионе питомника спокойно предлагают к продаже щенка  , щенулька зевает - а у него нёбо пегое. как корова на коробке  молока петмол.  Вот так то............

0

40

ELKA написал(а):

Еще что?

кожа, конечно!

Вы белого пуделя обрейте - у него  равномерно  - серая кожа.

прочтите  эту темку сначала - она НЕ большая, о многом уже написано.

0

41

а КАК Вы думаете сам,

Я задавал вопрос с целью понять сходство последствий врожденной дипегментации  и причин приобретенной. Если сходство есть, то можно предположить, что именно нарушение метаболизма меланина являеться первопричиной всех проблем, а не следствием каких то других отклонений. А то что это являеться порочным фактором у меня сомнений не возникает.

Отредактировано SHeSeN (20-11-2009 18:22:52)

0

42

SHeSeN написал(а):

Я задавал вопрос с целью понять сходство последствий врожденной дипегментации  и причин приобретенной.

Боюсь, тут надо быть не "народным наблюдателем", как я..... а минимум , образованным врачом и практикующим учёным.

Чтоб сделать обоснованные выводы.

SHeSeN написал(а):

А то что это являеться порочным фактором у меня сомнений не возникает.

да.

у народной селекции смекалки хватало - примечать мелочи и порождать понятия, преемствование понятий.

а ТО СТАЛИ БЫ ЦЫГАНЕ - БАРЫШНИКИ ЛОШАДЯМ НА КОНСКОЙ ЯРМАРКЕ КОПЫТА ДЁГТЕМ ЗАТИРАТЬ......

мелочь, но  любой Ванька - хлебороб , каждый  крестьянин  с детства знал - белое, светлое , а  не тёмное  копыто у коня значит  - хрупкое.

значит, чтоб конь не охромел  об камушек, надо ковать чаще, а денег в  доме  обрез,  а тут последнее отдать, чтоб на кузню водить . А не подкуёшь - страду про...ёшь, не посеешь и не сожнёшь  и с голоду всей семьёй помрёшь.

Когда от такого "пустячка", как цвет пигмента копыта лошадки   зависела  буквально жизнь и благоденствие целого семейства  -  то не было мелочей в оценке стати и  брешей в памяти и АВОСЕЙ НЕ БЫЛО!

+1

43

ТипикинЫ

Боюсь, тут надо быть не "народным наблюдателем", как я..... а минимум , образованным врачом

Я пару раз при случае задавал практикующим медикам вопрос о пигментации. Ни психиатр ни педиатр не дали ответов на какие либо взаимосвязи  нарушений пигментации и соматического, психического здоровья человека. Я думаю проводить параллели человека и собаки в этом вопросе, и искать ответа, нет особого смысла.

Отредактировано SHeSeN (21-11-2009 01:41:21)

0

44

SHeSeN написал(а):

Я думаю проводить параллели человека и собаки в этом вопросе, и искать ответа, нет особого смысла.

а я бы стала  упрямо искать паралелли, если бы КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ учёный смог ТОЧНО и научно разъяснить проблему.более того, я примечала разницу..... но не между копытом коня, пятнатым ризеном и , к примеру, собой.

а между ТЁМНЫМ копытом и обесцвеченным копытом , между  разницей в здоровье  целых семейств собак - враженных белоносителей и хорошо пиементированных семейств. И т.д..

беда в том, что подавляющее число собашников путает качество НЕРВНЫХ процессов со психикой.

и психику так и называет, нервухой........... А меж тем, у негров и арабов с тёмной кожей почти нет таих болезней, как псориаз и нейродермит.
Куда уж ближе - Веня Леры, нашего админа.  Выдающаяся по стойкости психика и паталогия нервной системы - ЭПИЛЕПСИЯ.

а ведь именно он из белогрудой родни, при чёрных предках.... а ОП его бабушки с пятнами ВО ВСЮ ГРУДЬ, с белыми рваными пятнами на пузиках от Квинтуса и угольно - чёрной Дани я своей рукой в ведре топила..................

0

45

в "нервуху " укладывается всё: апетит, перистальтика ЖКТ, качество сердечных ритмов, тонус кровеносных сосудов, напряжённость гладкой и поперечно - полосатой мускулатуры, способность к проводимости сигналов мозга,  и многое - многое другое!

и КАК тот дивный факт поясните лично мне и лично Вы, что попа , повальная попа  по здоровтю и поведению началась именно  от тех  имён собак, кто родился в белогрудых помётах и был сам АКТИВНЫМ белоносителем?

а ОТ пятнистых собак потомки  просто ДОХЛИ как мухи, при своём чёрном окрасе от девятого  вала паталогий.

да, совпало, хаха.......  НЕ ВЕРЮ!
тем более, что помню цвет глаз мамы Аризона Билла.......... :crazyfun: Угольно  - чёрная собака была!

с довольно  светлыми,  водянистыми глазами.

как антрацит у ней была шерсть! только СКОЛЬКО белогрудо -  резаных  ОП братиков и сестёр она имела? .........  Сама чёрная, прожила доолго.

и что с нервной системой и ПОВЕДЕНИЕМ её потомков?

0

46

ТипикинЫ

а я бы стала  упрямо искать паралелли,

Относительно цвета кожи, наличия в нем того или иного количества пигмента(утрированно), что влияет на защитные свойства от солнечных излучений, тут бесспорно, люди и собаки схожи, НО у собак, дефецит пигмента, отклонение от нормы, сцеплен, по каким то причинам, со множественными нарушениями различных систем организма, чего у человека не наблюдаеться.

0

47

SHeSeN написал(а):

у собак, дефецит пигмента, отклонение от нормы, сцеплен, по каким то причинам, со множественными нарушениями различных систем организма, чего у человека не наблюдаеться.

РАЗВЕ?  яндекс сказал, что ОТЛИЧНО наблюдается!  В сто штуках статей говорит.

например, ЦИТАТКА:

Альбинизм - гетерогенная группа наследственных болезней пигментной ( меланиновой ) системы.
Альбинизм (от латинского "albus" - белый) - врожденное отсутствие пигмента в коже и ее придатках, радужной и пигментной оболочках глаз. В основе заболевания лежит неспособность меланоцитов образовывать меланин, что обусловлено инактивацией тирозиназы. Альбинизм известен с древних времен, был описан в Древней Греции и Риме.

Различают полный и частичный альбинизм.

Полный альбинизм животных встречается как у беспозвоночных, так и у позвоночных. Среди холоднокровных животных (рыбы, аксолотли, лягушки и др.) альбинизм встречается реже, чем среди теплокровных (птиц и млекопитающих). Польный альбинизм нередок среди животных. Польный альбинизм известен среди всех рас и народов. Несколько чаще альбинизм встречается среди североамериканских негров, индейцев народности Цуни (штат Аризона), индейцев Мексики, обитателей Сицилии. Частоту полного альбинизма человека различные авторы определяют от 1:10000 (Шотландия) до 1:200000 (Норвегия). При полном альбинизме у человека волосы и кожа белые вследствие отсутствия пигмента меланина; желтоватая окраска кожи зависит от желтоватого цвета рогового слоя эпидермиса. Глаза имеют красновато- розоватый цвет вследствие просвечивания крови, циркулирующей в сосудах глазных оболочек через прозрачные безпигментные среды глаза. Альбиносы из-за недостаточной пигментной ширмы плохо видят; глаза их исключительно чуствительны к свету, днем веки обычно полузакрыты, прищурены, кожа вокруг глаз собрана в морщины; лишь в сумерки они видят несколько лучше.

Наблюдается также нистагм и недоразвитие fovea centralis. Важно также отсутствие в головном и спинном мозгу пигмента, который в норме имеется в некоторых участках.

Нарушение общей стойкости организма при альбинизме, описанные некоторыми авторами дали основание говорить об особом habitus albinoticus.

В отдельных случаях может наблюдаться снижение интеллекта, глухонемота, нистагм, гипотрихоз, пороки развития.

взято с сайта:http://humbio.ru/humbio/Pathology/00007699.htm

ДРУГОЙ САЙТ:

. В настоящее время считается, что причиной заболевания является отсутствие (или блокада) фермента тирозиназы, необходимой для нормального синтеза меланина— особого вещества (от греческого «melanos» — «черный»), от которого зависит окраска тканей. Так что белый цвет альбиносов — не окраска, а ее отсутствие.

Выделяют тотальный, неполный и частичный альбинизм.

Тотальный альбинизм наследуется аутосомно-рецессивно со средней частотой 1: 10 000-20 000. Предполагают, что носители мутантного гена составляют 1,5% среди всех нормально пигментированных людей. Депигментация кожи и придатков наблюдается с рождения, сопровождается сухостью кожи, нарушением потоотделения, иногда гипо- или гипертрихозом, особенно на открытых участках. У больных легко возникают солнечные ожоги, актинический хейлит. Они предрасположены к развитию кератом, эпителиом, телеангиэктазий. Из-за отсутствия пигмента в тканях глаза зрачки кажутся красными. Характерными являются горизонтальный нистагм и выраженная светобоязнь. Часто наблюдаются сходящееся косоглазие, снижение остроты зрения в результате нарушений рефракции, катаракты, возможна микрофтальмия. Нередко наблюдаются бесплодие, иммунодефицит (отсюда частые инфекции), пороки развития, сокращение продолжительности жизни, олигофрения.
Неполный альбинизм (син.: альбиноидизм), в отличие от предыдущей формы, наследуется аутосомно-доминантно, в некоторых случаях — рецессивно. Имеет место снижение активности тирозиназы, но не блокада ее синтеза. Наблюдается гипопигментация кожи, волос, радужки, иногда фотофобия. Других дефектов и аномалий обычно  не регистрируется.

0

48

ТипикинЫ написал(а):

Нередко наблюдаются бесплодие, иммунодефицит (отсюда частые инфекции), пороки развития, сокращение продолжительности жизни, олигофрения.

чёто напомнило............ :crazyfun:  проблемы какие то напомнило........

в породе в любимой.

а если серьёзно, то белопятнистость может быть маркером.Свидетельствующем наличии дефекных генов и много о чём. у братиков - сестричек - потомков . на моей памяти мноооооооооого было чего понаблюдат Забавно, но СХОДЯТСЯ концы с концами то по этому вопросу.

очень хорошо помню новорожденный помёт от Боти и  Тайса , сына Винда.  тринадцать щенков родилось - я семь оставила. трое -крупнопятнистые, двое - с печёночными носами и нечёрной, откровенно бурой шерстью. Остальные чёрные, с хорошей шёрсткой. 

У тех соб, кого наблюдала, видела по жизни и хорошо  помню нарушений здоровья было выше крыши. Киса - нарушения баланса  половых гормонов, наступившее бесплодие. Сестра - ложнилась нещадно, повязали - нарушение родовой деятельности, кесарили.  Брательник - плохо еду варил,худой был всю жизнь ,  ещё одна сестра - ранний заворот желудка, на диетических кормах.  Вот так то.

я ПЕРВЫЙ раз такое видела.  А ОТТУДА, от Квинтуса энд компани  белили страшно собаки. и по - пол помёта рождалось белогрудиков.  И собственно усё. чего тут сказать?

0

49

Я нашел лишь три наследственных заболевания нарушений метаболизма у человека при которых наряду с с гипопигментацией возникают серьезные нарушения ЦНС. Это Фенилкетанурия, Гистидинемия, Гомоцистинурия, происходит нарушение обмена фениланина, гистидина и метионина, соответственно.
И почему то мне кажеться, что именно в наследственных заболеваниях нарушения обмена вещест белков или ферментов и стоит искать причину, т.к эти заболевания часто оказывают орицательное влияние на многие системы организма, эндокринную и нервную наверное в первую очередь, в следствии разрыва цепочки обменных процессов и накопления токсичных продуктов.
И еще я считаю, что гипопигментации у собак, да у других животных, чего так избегала народная селекция, в большинстве случаев, не имеет отношение к альбинизму. Это только мое мнение, основанное больше на интуиции.

Отредактировано SHeSeN (22-11-2009 14:58:47)

+1

50

SHeSeN написал(а):

И почему то мне кажеться, что именно в наследственных заболеваниях нарушения обмена вещест белков или ферментов и стоит искать причину, т.к эти заболевания часто оказывают орицательное влияние на многие системы организма, эндокринную и нервную наверное в первую очередь, в следствии разрыва цепочки обменных процессов и накопления токсичных продуктов.

Да,  я соглашусь с Вами , как то чувствуется, что  сама по себе гипопегминтация вовсе не причина, .а одно из очевидных последствий. какбы наглядное свидетельство унаследованных   патологий и  нарушений  развития .

но, УВЫ.
Вы - врач дефектолог,  а я всего лишь собаковод  и , к сожалению,  совершенно необразованный, а только  памятливый и приметливый.

Жаль , что нет  у нас второй, третьей, десятой жизни, чтоб суметь изучить и  вобрать всю мудрость в мире.

а потому, как осталось на свете  МНЕ жить немного - ( в разуме два - три десятка лет, надеюсь ) ОСТАЁТСЯ  уже не начинать учиться, а  просто следовать народной мудрости:

Интуиция наводит -  ТАК послушай её , не рассуждая лишнего.

+1

51

SHeSeN написал(а):

И еще я считаю, что гипопигментации у собак, да у других животных, чего так избегала народная селекция, в большинстве случаев, не имеет отношение к альбинизму.

однако! в таких породах как:  дог, боксёр, колли, такса и доберман частичный альбинизм ДОКАЗАННО
свидетельствует о присутствии цепочки   сцепленных с белопятнистостью летальных генов.

и , например, вязка мрамора с мрамором у дога - ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещены. :dontknow:

0

52

Вы - врач дефектолог

. Громко сказано, дефектолог- это педагогика и совсем немного медицина.

0

53

SHeSeN написал(а):

, дефектолог- это педагогика и совсем немного медецина.

А заводчик - это тоже...немного педагогика, немного  ветеринария,немного - генетика,  немного - физиология животных, немного этология.........

И МНОГО ДУМАТЬ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ СДЕЛАТЬ!

0

54

Вы видели ХОТЬ ОДНУ БЕЛУЮ собаку в жизни? мне не довелось.Чучело белой  вороны - видела в музее. крыс белых видела.  Случай рождения белой лошади - описан в теме. ЕДЕНСТВЕННОЙ белой лошади, несколько часов прожила.
Насколько мне известно, полных альбиносов у собак никогда и никто не встречал.

А это разве не полный альбинизм?
http://s59.radikal.ru/i164/0911/40/e5184e1d6224.jpg
Никакой пигментации нет вообще. в инете много таких фоток...

0

55

Shiva написал(а):

А это разве не полный альбинизм?

нет, это просто  МОДНЫЙ АМЕРИКАНСКИЙ изабелловый окрас добермана.
предельно обесцвеченный шоколадный.

при альбинизме глаза ( хрусталик) красные и прозрачная, бувально - стекловидная шерсть.
если овязать двух изабелл - потомство сдохнет.

0

56

альбиносы.

увеличить

увеличить

+1

57

Судя по сообщениям в интернете такие доберманы имеют очень большие проблемы психики - трусливые или агрессивные..

Т.е. изабелла - это ослабленный коричнево-подпалый окрас, а этот белый окрас - ослабленная изабелла? :huh:  :tired:
Тогда как, с точки зрения генетики (именно формул) это выглядит?
B - доминантный фактор 'ЧЕРНЫЙ';
b - рецессивный фактор 'КРАСНЫЙ';
D - доминантный фактор 'НЕРАЗБАВЛЕНИЕ';
d - рецессивный фактор 'РАЗБАВЛЕНИЕ'
BBDD, BBDd, BbDD,BbDd - это черно-подпалый окрас.
bbDD, bbDd - это коричнево-подпалый окрас.
BBdd - это голубой.
bbdd - это изабелла.
Тогда как будет выглядеть белый? (Очень уж интересно...)

Отредактировано Shiva (23-11-2009 00:58:15)

+1

58

Shiva написал(а):

Тогда как будет выглядеть белый? (Очень уж интересно...)

это к Руду , пожалуйста :yep:

........мы ВИНИРСИТЕТОВ НЕ КОНЧАЛИ! :crazyfun:

ГЕНЕТИКА АЛЬБИНИЗМА:   http://humbio.ru/humbio/Pathology/000bb64b.htm

0

59

Shiva написал(а):

А это разве не полный альбинизм?

Дык... у полного альбиноса глаза, кажется, КРАСНЫЕ должны быть, поскольку в отсутствие пигмента кровеносные сосуды просвечивают. Хоть того же Гриффина (человека-невидимку) вспомнить)?

Ну да, млин, когда же же я уже приусучь сначала посты до конца дочитывать, а потом уже отвечать-то  :tomato:

Отредактировано Анжелика (23-11-2009 02:38:11)

0

60

Воспоминания из детства. У нас в соседнем подъезде жил мальчик-альбинос :dontknow: совершенно белый (включая брови и ресницы) и с красными глазами,как у кролика......зрелище не для слабонервных.....

0