СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Глаза.

Сообщений 1 страница 30 из 130

1

Думала-думала, в какую темку отправить, никакая не подошла. Так что если уже существует подходящая, можно перенести туда.
Хотелось поговорить о цвете глаз. С поставом, формой мне всё понятно, стандарт подразумевает функциональную целесообразность, описывая

Глаза: среднего размера, овальной формы, прямо посаженные, темные, с живым выражением. Веки сухие, плотно прилегающие.

Недостатки: Круглые, слишком большие или светлые глаза

Мне кажется, что светлые (как и круглые) глаза меняют типичное выражение. А вот есть ли фуцкциональная привязка цвета глаз?

Я слышала такое мнение, что осветлённые глаза связаны с более слабой НС. То есть, слабая НС может наблюдаться у собаки с любыми глазами. Но если светлые глаза - то это показатель слабой НС. Поковырялась в памяти - да, знакомые собачки с осветлёнными для окраса глазами отличаются некой холеричностью-истеричностью.
Интересно узнать мнение форумчан.  8-)

0

2

Мне кажется цвет глаз, это все из вопроса пигментации, так же как и мочка носа, веки, подушечки лап, это все участки высокой концентрации пигмента, соответственно и маркеры данного процесса во всем организме.

+2

3

SHeSeN написал(а):

цвет глаз, это все из вопроса пигментации

Вот и мне так кажется.
Тогда всё равно вопрос остаётся открытым: чем важна хорошая пигментация? Для чего она нужна? Почему ей уделяется такое внимание?

0

4

Andromaha написал(а):

чем важна хорошая пигментация? Для чего она нужна? Почему ей уделяется такое внимание?

тут в другой теме об этом довольно мноо написано и шибко научными словами..........

но если сумму прочитанного вульгаризовать до популярной мыслИ, то смысл такой:   в синтезе пигмента меланин, отвечающего за цвет кожи и радужной оболочки участвуют   вещества , оказывающие непосредственное воздействие и в том числе на процессы ЦНС.

и депигментированные пятна кожи и ослабление пигмента радужной оболочки у собак тёмного сплошного окраса - могут свидетельствовать о нарушении синтеза меланина, что так, или иначе связано с возможными нарушениями в работе нервной системы.

на своём личном опыте могу заметить только вот что: производители -  активные белоносители дали множество проблем по ЦНС даже у чёрных потомков.

+2

5

Andromaha написал(а):

(как и круглые) глаза меняют типичное выражение

разрез  и постановка глаза впрямую зависит от анатомческого строения черепа.

прямопоставленные , овальные ( миндалевидные) глаза среднего размера - соответствуют форме глазницы, характерной для собак мезоцефального типа, к которому относится раса шнауцеров и пинчеров.

Форма глазницы - определена строением черепа собаки.

Поэтому практически всегда косоглазые собаки имеют строение головы, приближенное к долихоцефальному ( борзовидному)

круглогазые- к брахицефальному, молоссовидному.

то есть черты расовых подмесов в строении деталий черепа  сильно сказываются на разрезе, форме и качестве "сухости" век, на глубине посадки  глаза в костной глазнице.

а пинментация век, радужной оболочки - свидетельствует о правильном синтезе меланина.

учитывая, что клетки кожи и клетки нервной ткани у эмбриона закладываются практически из одного типа клеток эмбриона - это приобретает ВАЖНЕЙШЕЕ значение.

+1

6

http://s14.rimg.info/95c0ad37c9bf9e46590f46b93e878c84.gif 
у конников есть примета давняя и древняя: если лошадь - "сорока", с "сорочьим" глазом ( не чёрным сплошного окраса, а похожим на человеческий, белый глаз с тёмным зрачком) - то лошадь будет очень нравной, возбудимой и , как правило, с нервным, истеричным характером.

НЕПОЛНЫЙ АЛЬБИНИЗМ,сорочий глаз, лошадь изабелловой масти ахалтекинской породы.http://s53.radikal.ru/i141/0907/15/4921ad4c40fd.jpg




Изабелловые лошади, супермодной , экзотической масти сейчас,   аборигенами тысячу лет    назад   уничтожались при рождении - в условиях пустыни такие лошади никуда не годились , слепли в пустынном солнце  и болели .В условиях заводской селекции  конюшенного содержания изабеллы превратились в лакомую диковину, их здоровью, типа,  ничего не угрожает:)

случай рождения полного альбиноса ахалтекинца описала Виктория Ленонидовна  Романова, она была свидетелем этого уникального факта. жеребёнок родился с мягкими копытами, практически без шерсти , прозрачными глазами и прозрачными веками. прожил он несколько часов. при вскрыти были обнаружены множественные паталогии  развития внутренних органов.

+2

7

Еще раз о меланине. Это вещество образуется в следствии синтеза тирозина, вот на тирозин то и следует обращать внимание. НО являеться ли недостаточная пегментация, всегда следствием нарушения метаболизма меланина? Возможно это незрелость или отсутствие клеток меланоцитов в которых и образуеться меланин?
Я писал но повторюсь. Дети у которых нарушен обмен фенеланина( предшественник тирозина), больны фенилпировиноградной олигофренией или фенилкетанурией, при этом они практически все голубоглазые блондины и процесс этот имеет прогридиентный характер, т.е дети рождаються со здоровой Н.С. но с годами состояние ухудшается.

Где то читал прос сеедых лошадей, которые белеют с возрастом, в следствии каких то нарушений меланоцитов. Примерно 75% таких лошадей имеют различные формы меланом. Могу ошибаться.

Еще, очень важно, тирозин это заменимая аминокислота, т.е запасы могуь пополняться с пищей.

0

8

SHeSeN написал(а):

Где то читал прос сеедых лошадей, которые белеют с возрастом, в следствии каких то нарушений меланоцитов. Примерно 75% таких лошадей имеют различные формы меланом. Могу ошибаться.

не приходилось слышать.просто не слушала, поинтнресуюсь.

  есть породы лошадей ( арабская и производные от неё) , которые рождаются чёрными и белеют с возрастом.вплодь до асолютно молочной белизны в преклонном возрасте.

у этих пород ( арабы, орловцы, стрелецкие, терские, берберы и прочие) очень ценится яркая чёрная обводка на безволосых местах кожи.
чёрные носы, чёрные очки вокруг глаз, чёрные гениталии!  и этому признаку не одно столетие уделяли внимание!

Стрелецкая лошадь  ныне утерянная порода. на фото :Жеребец Бивуак  обладатель Большой Золотой Медали Парижской выставки лошадей 1886 год.
http://s45.radikal.ru/i109/0907/3a/c54aaf9e55e0.jpg

Орловская лошадь Жеребец Посол, Чемпион, рекордист породы, 1978 год.

http://s40.radikal.ru/i087/0907/f1/115be6085c8a.jpg


чистокровная арабская лошадь. Жеребец НИЛ, рождён в Египте.http://i018.radikal.ru/0907/a3/3974595ae5a0.jpg

вот и ПОСМОТРИТЕ на пигментацию ВЫДАЮЩИХСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ"белых" ПОРОД!

не дураки, ОЙ НЕ ДУРАКИ были селекционеры.................

Причём Орловская порода - заводская, а стрелецкая и арабская чистокровная  - породы народной селекции.

+1

9

Здесь про седых лошадей http://www.horsecity.ru/phpBB2/viewtopi … 62b35fe78c

0

10

ТипикинЫ написал(а):

вещества , оказывающие непосредственное воздействие и в том числе на процессы ЦНС.

Спасибо, значит, связь - самая прямая.

ТипикинЫ написал(а):

разрез  и постановка глаза впрямую зависит от анатомческого строения черепа.

Ну да, это понятно.  8-)

0

11

SHeSeN

СПАСИБО ЗА ССЫЛЬ!

"более 75 процентов серых лошадей старше 15 лет болеют меланомой разной степени тяжести."

связь конечно, САМАЯ ПРЯМАЯ!  фотомеланома это называется........

у старых лошадей с белой шерстью кожа подвержена солнечному ожёгу значительно сильнее, чем у лошадей тёмных мастей. и ИМЕННО ПОЭТОМУ так ценилась ЧЁРНАЯ кожа у пустынных аравийских арабов!

риски ГОРАЗДО меньше, чем у розововеких и розовоносых.

Я вот - рыжая, я СГОРАЮ на солнце, в Иерусалиме - чуть не ослепла через месяц.

простая - простая связь. все загорать= я в тень.

0

12

последствия   хронического   фотодерматита  лошади изабелловой масти - плоскоклеточная ороговевающая карцинома слизистой оболочки нижнего века.

http://s58.radikal.ru/i161/0907/8d/b9502b05a102.jpg

В ТЕМУ О ПИГМЕНТЕ ГЛАЗ И КОЖИ ВЕК,

.

0

13

ТипикинЫ написал(а):

буду признательна за любые  познавательные материалы, касающиеся наследственных заболеваний глаз в породе ризеншнауцер.
Тема для России - новая, личного опыта- ноль.

0

14

Я слышала такое предположение:
у собак более темная пигментация глаз связана еще и с тем, что рядом с человеком они поменяли свой режим активности и отдыха в связи с режимом человека. Попробую сказать лучше...
Кошки всегда имеют светлые глаза (янтарные, желтые), т.к. они ночные хищники. И они не меняли свой образ жизни рядом с человеком, поэтому пигментация глаз не изменена.
Человек активен днем, а ночью он спит, так что более темная пигментация глаз у собак - адаптация к изменению образа жизни. Вот как-то так. Мне показалось такое обоснованиеимеет право на жизнь.

А еще  было другое - темноглазые собаки выглядят менее страшно и таинственно, чем светлоглазые, и люди, не отдавая себе отчета в причине своих действий, отбирали более темноглазых собак... Менее  правдоподобное, но все же... глядя на лошадь на картинке выше, невольно содрогаешься - что-то неприятное в этих глазах, пугающее (буууу)

+2

15

Shiva написал(а):

Человек активен днем, а ночью он спит, так что более темная пигментация глаз у собак - адаптация к изменению образа жизни

возможно.

0

16

Shiva написал(а):

у собак более темная пигментация глаз связана еще и с тем, что рядом с человеком они поменяли свой режим активности и отдыха в связи с режимом человека.

по идее пудели не "ночные" собаки, но вот у них довольно часто встречаються светловатые глаза (немного напоминают рыбьи)....

0

17

Shiva написал(а):

у собак более темная пигментация глаз связана еще и с тем, что рядом с человеком они поменяли свой режим активности и отдыха в связи с режимом человека

Меня саму очень занимает этот вопрос. Пока получила внятный ответ только по лайкам.
Волки всегда имеют желтые глаза. И наличие в помете щенка с осветленными глазами приписывали вязкам с волками. А т.к. никаких положительных качеств приемлимых для охоты в таких помесях не было, то их убирали.
По другим породам ничего вразумительного пока не нашла. Хотя читала разные версии, почему надо стремиться к максимально темной пигментации глаз. Поиски продолжаются. А пока примем как аксиому.

0

18

Риза написал(а):

По другим породам ничего вразумительного пока не нашла. Хотя читала разные версии, почему надо стремиться к максимально темной пигментации глаз. Поиски продолжаются. А пока примем как аксиому.

зачем? о пигментации МНОГО написано даже на этом форуме.

0

19

Риза написал(а):

По другим породам ничего вразумительного пока не нашла. Хотя читала разные версии, почему надо стремиться к максимально темной пигментации глаз. Поиски продолжаются. А пока примем как аксиому.

В стандарте босерона про глаза сказано

Глаза горизонтально поставленные, слегка овальной формы. Радужная оболочка темно-коричневая, никогда не должна быть светлее, чем темно-ореховый, даже если подпал светло окрашен.

И мы всегда думали, что чем темнее цвет глаз, тем лучше.
Вдруг этой осенью по итогам de la Journée Beauceronne (это что-то вроде племсмотра во Франции) выходит статья, в которой про глаза сказано следующее

les yeux bien foncés, attention à ceux qui clairs dénotent, couleur marron d’inde comme le soulignait Monsieur Bernard Fourneret.

Глаза слишком темные, обратите внимание на то, что четко указано, они должны быть цвета конского каштана, подчеркнул Бернар Fourneret.

Вот теперь голову ломаем, чем плохи чёрные глаза...

0

20

Риза написал(а):

Меня саму очень занимает этот вопрос. Пока получила внятный ответ только по лайкам.

А Хаски с голубыли глазами???

0

21

vinc написал(а):

Вот теперь голову ломаем, чем плохи чёрные глаза...

vinc
это из разряда "оттенок подпала" - дяди гонят, а чего не знають.

  умные люди говорят , что чем глубже пигментация, тем она устойчивей наследуется и тем домашняя  зверушка здоровее..

0

22

ELKA написал(а):

А Хаски с голубыли глазами???

А хаски с голубыми глазами - эта собака глубокого чёрного окраса с тёмной пигментацией когтеи , пасти и слизистых?

0

23

ТипикинЫ написал(а):

умные люди говорят , что чем глубже пигментация, тем она устойчивей наследуется и тем домашняя  зверушка здоровее..

А белые собаки, что ж все больные?

0

24

ELKA написал(а):

А белые собаки, что ж все больные?

Вы видели ХОТЬ ОДНУ БЕЛУЮ собаку в жизни? мне не довелось.Чучело белой  вороны - видела в музее. крыс белых видела.  Случай рождения белой лошади - описан в теме. ЕДЕНСТВЕННОЙ белой лошади, несколько часов прожила.
Насколько мне известно, полных альбиносов у собак никогда и никто не встречал.

0

25

ВСË О СОБАКЕ. Сборник / Под общей ред. В.Н.Зубко. - М: Эра, 1992.
Е. К. Меркурьева, профессор, доктор биологических наук

Генетические основы селекции собак
выделенный текст выделен мной

Наследование пигментации

Проявление различной пигментации у собак обнаруживается в окрасе шерстного покрова, пигментации мочки носа, губ и рта, радужной оболочки глаз и век.

У собак служебных пород изменчивость пигментации наблюдается редко.

У охотничьих и декоративных - варьирование окраса шерсти довольно значительно. По сообщению Р. Робинсона (1982), у 118 пород выявлено 29 различных аллелей* пигментации. Наибольшая вариабельность окрасов выявлена у коккер-спаниеля - 18 фенотипов, пинчера - 10, пуделя - 14 фенотипов. *(Аллель - один из пары (или несколько) генов, определяющих развитие того или иного признака.)
Несмотря на такое разнообразие окраса шерсти, выделяются следующие основные ее типы: серый окрас - немецкая овчарка с серией разной интенсивности окраса: от более светлого до чëрного; чëрный - ньюфаундленд; шоколадный (кофейный, коричневый) - доберман; голубой - доберман; соболиный, красный - боксëр; жëлтый, кремовый, светло-палевый - изабелла; чепрачный - колли, немецкая очарка; чëрный с подпалинами - доберман; тигровый - дог, боксëр; альбиносы (лейцисты) - шпицы, лайки, арлекины и т.д.;

Генетический анализ показывает, что это разнообразие обусловлено действием комбинативной изменчивости и серией множественных аллелей в результате многократной мутации основного гена. Наследование окраса проявляется в виде доминирования, рецессивности, неполного доминирования, межаллельного взаимодействия, плейотропного действия.

В окрасе шерсти собак часто наблюдается распределение пигмента по длине волоса в виде зон (колец), что даëт окрас "агути". Считается, что окрас агути является первичной пигментацией, распространенной у диких животных, таких как серый волк, шакал. В структуру локуса агути входят аллели, обозначенные следующими символами: сплошной чëрный - Аs, доминантный жëлтый - Аy, агути - А, чепрачный тип - аsa, рыжевато-коричневый тип - а t. Сочетание в генотипе собаки генов этого локуса* даëт разнообразие в окрасе шерсти. Окрас шерсти по типу агути распространëн у немецких овчарок и лаек. *(Локус - место расположения того или иного гена в хромосоме.)
Распределение пигмента по телу также имеет генетическую обусловленность и изменчивость. Так, например, пигментация шерсти может распространяться по всему телу или проявляться в виде отдельных пятен, то есть пегости с большей или меньшей величиной пятен. Часто пигментация оформлена в виде чепрака по всей спине, или пятна разбросаны по бокам, по голове, морде. Наличие гена альбинизма приводит к утрате пигментации шерсти, кожи, радужной оболочки глаз, губ и рта.
Пятнистость может иметь специфический вид, в частности в виде крапчатости и штрихообразных пятен чëрного или коричневого цвета на белом фоне. Особенная пятнистость типична, например, для долматинца и английского сеттера. Имеется "тиковая испещренность", когда белые волосы равномерно перемешаны с пигментированными. Этот тип окраса называется ещë чалостью. Считается, что тиковый окрас имеет доминантное наследование и обусловлен геном Т. Тиковый окрас формируется у щенков к месячному возрасту. Тëмная пятнистость проявляется в различных точках (статях) тела: на голове, шее, хвосте, лапах, крестце, спине.

Депигментация реже встречается на ушах и корне хвоста. Считается, что появление белых пятен на ногах и спине имеет доминантиое наследование, а на мочке носа, ушах, бëдрах - рецессивное.

При оценке экстерьера пороком считаются розовая мочка носа и губ, розовые (без пигмента) глаза.
Несмотря на большое разнообразие в фенотипах пигментации собак, можно выделить типичные окрасы шерсти для некоторых пород. Так, например, афганские борзые имеют окрас шерсти: чëрный, чëрный с коричневым подпалом, голубоватый, серый; русские борзые - ч&ëрный, рыжий пятнистый; боксëры - рыжий, красный, тигровый; бульдоги- красный, соболиный, тигровый; чау-чау - чëрный, голубоватый, красный, серый; доги - чëрный, коричневый, жëлтый, пестрый; арлекины - разноглазость в окрасе радужной; доберманы - чëрный, коричневый (кофейный, шоколадный) голубоватый, изабелла; японские хины - чëрный с белым, красный с белым; ньюфаундлендды - чëрный, песочный, голубоватый; чи-хуа-хуа - 10 разных фенотипов.

Пигментация шерсти, глаз, мочки носа имеет генетическую обусловленность и зависит от различных генов, которые определяют синтез белка на молекулярном уровне, образующего пигмент того или иного цвета. Основной ген, наличие которого обеспечивает синтез пигмента, - ген С.
Присутствие этого гена в доминантном состоянии обеспечивает все последующие процессы синтеза пигмента в пигментных клетках - меланоцитах
.

Пигментные зерна имеют разный цвет и форму и различаются по белковой основе, которая определена геном. Их образование происходит на рибосомах клетки при участии РНК; в процессе синтеза образуется пигмент меланин в виде меланиновых гранул.

Это уже готовые зерна пигмента. Они выходят из протоплазмы меланоцита и по ее отросткам мигрируют в другие ткани тела. Отсутствие гена С (он мутировал в рецессивную форму с) вызывает альбинизм: животные имеют белую шерсть, белую мочку носа, бесцветную радужную оболочку глаза, сквозь которую просвечивают кровеносные сосуды, придающие глазу красный цвет. Полных альбиносов у собак не зарегистрировано. У некоторых особей наблюдается неполный альбинизм. Это так называемые лейцисты, у которых при бесцветной (белой) шерсти сохраняется темная пигментация мочки носа и радужной глаза. Лейцизм зарегистрирован как породный признак у белых шпицев, белых бультерьеров, у некоторых пород лаек. Таким, образом, основу синтеза пигмента обеспечивает ген С, а его рецессивное состояние с приводит к альбинизму. Все разнообразные окрасы у собак обусловлены другими генами.
К сожалению, до сих пор нет единой номенклатуры генов пигментации у собак. Данный вопрос освещен лишь в работах Даусона (1937), Винге (1950), Литтля (1957), Бурса и Фразера (1966). Робинсона (1982), Н. А. Ильина (1932).
Наиболее детальный генетический анализ приведен Робинсоном (1982) с указанием символов 31 гена и перечнем 30 окрасов шерсти, обусловленных этими генами.
Приведëм классификацию генетики пигментации, предложенную Н. А. Ильиным.
Ген С - обеспечивает способность синтезировать пигмент любого цвета; в рецессивном состоянии с приводит к альбинизму, несмотря на наличие других генов, обусловливающих тот или иной цвет.
Ген А - определяет зонарное распределение пигмента в шерстинке и приводит к окрасу типа "агути". Рецессивный его аллель (а) - вызывает отсутствие зонарности.
Ген В - определяет синтез чëрного пигмента, а в рецессивном состоянии (b) дает коричневый (кофейный, шоколадный) окрас шерсти.
Ген Е - вызывает распространение чëрного или коричневого пигмента по шкуре, а его рецессивный аллель (е) обеспечивает синтез жëлтого или красного пигмента.
Ген S - вызывает сплошной окрас по всему телу, а рецессивный аллель (s) приводит к пятнистости.
Ген D - усиливает интенсивность пигмента в корковом и мякотном веществе волоса, а рецессивный аллель (d) переводит чëрный цвет в голубой, то есть ослабляет пигментацию.
Ген е p - вызывает тигровый окрас шерсти.
Ген W - определяет белый окрас шерсти.
Ген Н - определяет доминантный окрас типа "арлекин".
Ген с d - ослабитель красного цвета до жëлтого.
Ген h - чалый окрас шерстного покрова.
Ген Т - тиковая пятнистость.
Н. А. Ильин дал основные генотипы различных окрасов.
CCAABBDDEESS - зонарно-серый (немецкая овчарка);
CCaaBBAAEESS - чëрный (доги, ньюфаундленды);
CCaabbDDEESS - кофейный (доберманы);
CCaaBBddEESS - голубой (доберманы);
CCaaBBDDe pе pSS -тигровый (доги, бульдоги, боксеры);
CCaaBBDDeeSS - жëлтый (сенбернары);
CCaaBBDDEESS - чëрный с подпалами (доберманы);
CCaaBBAAEESS - чëрный с белыми пятнами;
ccaabbDDEESS - белые (лейцисты).
У лейцистов гены окраса находятся в скрытом состоянии (криптомерном) и проявляются только у потомства, полученного от скрещивания собаки-лейциста с окрашенной собакой, имеющей доминантный ген С. В таком потомстве могут быть щенки чëрного, кофейного окрасов и альбиносы, если окрашенная собака была гетерозиготна (Сс).
Приводим классификацию генов, обусловливающих окраску и тип шерсти, используемые в международных работах по генетике собаки.

+1

26

Недавно встретила фотки белого ризена(Испания,80-е начало 90-х),в помете было 2 щенка белого окраса(по моему 2),рождены от инцеста(родители однопометники),черного цвета.
И там же был приведен случай,что в америке был тоже такой помет,от полных сибсов черных,несколько белых щенков в помете...

0

27

Zarina написал(а):

И там же был приведен случай,что в америке был тоже такой помет,от полных сибсов черных,несколько белых щенков в помете...

ТипикинЫ написал(а):

Полных альбиносов у собак не зарегистрировано.

Вы, Зарина  не попутали собаку БЕЛОГО ОКРАСА и белую собаку - альбиноса?  С белой волоснёй то да, да мы тут об альбинизме говорили просто 

А  ежели о необычных окрасах, то и белого и  рыжего ризена я наблюдала в Питере ещё в конце восьмидисятых.
Белый был страшноватый  по себе и грязно - белый из под чисто чёрных  родителей с родословной.

А рыжий от племенных родителей и знаменитой мамы. Я с ним на одной площадке ЗКС  занималась и был он ОЧЕНЬ ладный и красивый внеплан.

одетый вполне и красно - тёмной, ржавой жёсткой шерсть. , с кабаньей чернотой по хребту и с огогошными защитными качествами.У него , со слов владельца, был такой же рыжий ОП, только более бородатый , но его увидеть не довелоь.

.

0

28

ТипикинЫ написал(а):

Вы, Зарина  не попутали собаку БЕЛОГО ОКРАСА и белую собаку - альбиноса?  С белой волоснёй то да, да мы тут об альбинизме говорили просто

нет,по-моему белый,не альбинос.фотки там есть,но в плохом качестве...какой он грязно белый или какой-сложно сказать.Я же не видела живьем :dontknow:

0

29

Zarina написал(а):

не альбинос

ну, да и я об том, что альбиноса собаки нико не видал пока .

А разные не - чёрные щепилсь.  но изх предпочитали убрать втихушку, я только слышала  о рождении то там, то сям и о пегих и о  коричнево - подпалых.

Желтоглазых было немало. Их сильно браковали , но!

те светлоглазые собаки , как на подбор,  были их семей, славящихся долбанутостью на голову.

И связь прямую, конечно, трудно обнаружить, но примета была стойкая..... Светлоглазый - не годится к хорошей  работе.Мол, будет истерик и псих, а то и вообще - трус.

  Не только у ризенистов, кстати.

0

30

ТипикинЫ написал(а):

что альбиноса собаки нико не видал пока

Я говорила о белых собаках, а не об альбиносах, Я никогда невидела.... И волка тоже не встречала...

0