это как бабка надвое скажет.
у двух из трех моих собак по молодости указка вызывала приступ лишь шутливого веселья без психоза и фрустрации - Бруна молодая  тому пример, играла, огонек  гоняла, ногами топала на огонек  без малейшего отъезжания крыши, просто в порядке веселухи,  а в три года эту шалость как отрезало. Теперь огонек гоняет кошка Гопа а Бруна гоняется за Гопой...

но есть да, зациклоиды у которых красная точка становится единственным окном для выплеска потребности жить.

все надо смтреть по собаке: и волки и лисички и кошки с удовольствием ради баловства  ловят солнечные блики в порядке игры и саморазвлечения..

но если у собаки липкий навязчивый шыз на мячике, на ловле указки, если только собака инфантильна в общении и тугодум - указка не нужна совсем, так как резко сузит диапазон для осмысленного общения с человеком

Мне кажется,что не в указке изначально дело,а в контакте с хозяином.бруна,я думаю,за любой кипиш,если хозяйка его предложила.если изначально собака больше хочет к сородичам,то нужно плотно развивать отношения,а потом уже и указкой баловаться,чтоб это было как один из вариантов веселостей,а не единственная радость в жизни

нет нет нет. и контакт с владельцем даже не очень то при чем.

а ОЧЕНЬ причем - качество серого вещества в кумполе и качества силы выражености  основных инстинктов поведения. комплексного поведения, а не фрагментов разрозненных.

если у собаки примитивная " добычность" связана лишь с  маниакальным желанием преследовать любую неодушевленную добычу - то этот тот самый случай и есть: когда уши съезжают к ж.опе при виде мячика, а мозги превращаются в красную точку лазера.

а таких уже наразводили во всех бывшеслужебных породах ох, сколько....мама - не - горюй.....

когда собака за мячиком уходит от нападающего фигуранта - уже и такое видано. - перевидано.

ах, какая добычность! ах, какая апортировочность!

вот такие собаки, (умственные дебилы по сути)  - они и уйдут под каток на дороге, у них НЕТ комплексной оценки ситуации в головенке, а есть только страсть мельтешить за красной точкой( мячиком, тряпочкой на веревочке).

а если собака просто с удовольствием валяет дурака, но при этом не отстегивает мозг и если лазер ей НЕ вышибает основного поведения , и бдительности,  и разума, то в качестве легкого развлеечения иной раз можно и поиграть в безопасном месте.

но если собака залипает в указку НАСТОЛЬКО, что утрачивает интерес к происходящему вокруг, если даже отказывается от игры с любимыми сородичами - выкинуть надо эту указку немедленно и навсегда забыть про нее!

тогда пуллер - спасение.

его собака в руки владельцуу должна вернуть, чтоб продолжить чудную игру.

это Вы и назвали " развивать отношения", плюс вам в пост!

моя цверга, когда кто-то из хозяев начинает играть с указкой, пытается укусить именно луч (подпрыгивает, пытается пастью схватить). На точку обращает минимум внимания.

я встречала, Женя.
РОСа, превосходную мозгами собаку, которая ловила точку до изнеможения в подростковом щенячестве.

Но КАК ТОЛЬКО собаку впервый раз на лето вывезли на дачу в поля - леса, красная точка окончилась.

у собаки включился полный комплекс видового добычного поведения: вынюхать, выследить,  догнать, поймать, задушить  и принести ДОБЫЧУ. Она, РОСиха эта,  веранду стрекозами  а затем и кротами - мышами завалила, для начала....и лазер ее больше не колебал ни одной минуты в жизни.

очень правильное слово вы употребили : зацикленного.( поведения)

бесконечно повторяющийся цикл исполнения одного отдельного  фрагмента , вырванного из полного цикла добычного поведения, которое собака исполняет на автоматизме : "взял в прицел  мелькание - преследую, машинально двигаюсь за объектом".

спаниели -рабочие  собаки,  которых до сей поры разводят за их практичную смышленость. все проще.... метнулся, разнюхал, нашел в камыше, добрал, принес в руки подбитую утку - добычник. 
никому нах не нужна собака которая будет часами и кругами сама по себе бегать в отдалении с найденной на берегу дохлой уткой в зубах и на этом ее супердобычность будет исчерпана. 

а вот у служебников уже давно разводят раздельную от " тсб"  и мне не всегда понятную  "добычность", выбирая щенков исключительно по способности за веревочкой настырно бежать и на этой веревочке до помутнения в глазах  висеть...

кто то когда то вот такую херню выдумал и научно обосновал.

а теперь, когда такое дело уже довели до полного абсурда,  мы и видим:

владельцу в подворотне морду бьют, его служебник с палочкой в зубах, задравше весело хвостик,  кругами бегает , кругами...кинь, кинь, кинь  палочку, кинь!

Но он же висит клещами на тренировках в рукаве!  и разводят желанное такое, чтоб прищепкой висело! Вот режьего, оно ...висит!

И разводят,  совсем не соображая, что оцениваться в поведении  собаки должно качество ее врожденного ВСЕГО СОВОКУПНОГО КОМПЛЕКСА врожденного  ВИДОВОГО ПОВЕДЕНИЯ,  а не только лишь сила выраженности  отдельных разорванных фрагментов всей поведенческой цепочки.

и вот такие собаки доводят себя до изнурения, бегая за лазерными точками или изводят хозяев, замещаясь в бесконечное нытье" брось мячик, брось" в бесконечное....

и у ризенов таких собак две из пяти теперь стало.

с которыми не о чем поговорить и НИЧЕГО то  им не нужно кроме как " кинь мячик, кинь"

Ой, и правда, спасибо, что эту тему подняли, и спасибо за ответы! А то тоже сомнения глодали.
Мы на постоянке в деревне, изредка в Москву мотаемся, а темное время суток у нас один фонарь, и тот луна.  Основная длинная прогулка днём, а в темное время суток мы обвешиваемся всем, что может светиться , чтобы выйти за ворота. И ничего ты тут собаке не покидаешь- куда улетело, в какой сугроб......вот тут эта самая светящаяся точка и выручает. Пёс ее воспринимает не как объект добычи и преследования, а как компаньона для быстрого бега, ему нравится бежать рядом с ней. А хозяйка в сапожищах же бежать не может так, как он хочет, так что счастье есть.  При этом , я проверяла, огонек может убежать очень далеко, а собака останавливается всегда метрах в 100 ,максимум ,от меня, и возвращается. Бдит, значится.
У этой самой указки, если пёс любит с ней побегать, есть огромная польза в хозяйстве! Мы не чистим снег во дворе!)))) Указка и ризен - и двор утоптан за час , как табуном лошадей))
Где надо красивый сугроб- там он и останется, где надо ходить или машину ставить- вот вам, пожалуйста!)))
Уф....значит, если крыша не едет от нее, значит, можно пользоваться. А то все пугают, что кобель у меня в зомби превратится))

Маина

Думаю, все зависит от того, насколько сильно собака зацикливается на этом деле. Если после игры с лазером псина в течение часа фанатично пытается найти заветную точку в любом движущемся объекте и не интересуется больше ничем, такие игры не для нее. Если переключается с этой игры достаточно спокойно, откликается в процессе на команды и не производит впечатление маньяка, то почему нет.

Как пример, наша предыдущая собака была двинута на тенях и световых зайчиках. Мы шутили, что если Гера попадет на дискотеку, то обратно ее вынесут.
Ей лазер однозначно "не шел". А были такие, кто раза 2-3 сбегав за точкой и убедившись, что не пахнет и лапой не прихлопывается, вообще теряли интерес.

Так что индивидуально, мне кажется.

Отредактировано ortseam (07-02-2018 18:08:48)

Со щенячества и до конца жизни. Достаточно было только произнести фразу "Мир теней", которой мы иронично сопровождали ее периодическое "залипание" на световые эффекты и собака принимала азартную стойку из любого положения и начинала с энтузиазмом озираться.  При этом надо заметить, что во всем остальном это была мегаадекватная собака: уравновешенная, контактная, внимательная и очень человекоориентированная.

Отредактировано ortseam (07-02-2018 19:27:09)

зачем бы нам кидать в вас тапки?
собака - ваша, вы можете ему хоть деревянное колесо построить, как для белки.

если у вашей  собаки нет возможности двигаться иначе( так, как ПОЛОЖЕНО заниматься физнагрузками ризеншнауцеру) то пусть и за указкой гоняется  на пятачке...

в конце концов, люди даже в тюрьме занимаются физкультурой, кто хочет себя поддерживать в нормальной физической форме.

но читать такие посты - немножко грустно, не скрою.  Вспоминаю, как сидела в загородном доме ненормально снежную зиму..
и да, молодую Бруну гоняла по тропинкам  в саду за указкой чтобы хоть как то ее напрячь и развлечь, идти дальше отрезка улицы нам было вот совсем, никак. Не расчищено, по пояс намело..

Но все таки,  собака ризенового размера белкой в колесе не должна содержаться.