Мила, ЧТО будет продолжаться?
Ваше безграмотная, упрямая САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ и самоуправство ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ.
берите собаку на ПОЛНОЕ финансовое обеспечение и только тогда развлекайтесь.
СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » ФОНД ПОМОЩИ ШНАУЦЕРАМ » Донецк. Ризен попал в отлов.
Мила, ЧТО будет продолжаться?
Ваше безграмотная, упрямая САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ и самоуправство ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ.
берите собаку на ПОЛНОЕ финансовое обеспечение и только тогда развлекайтесь.
с одной стороны, чтобы он продолжал тянуться к людям, стал нуждаться в человеке, с другой стороны нужно ему устанавливать конкретные рамки дозволенного.
ЗАЧЕМ вы хотите научить ЭТУ собаку" тянуться к людям"?
чтобы притянуть его за уши к людям , а потом, наигравшись в "любовь и милосердие" - в итоге, бросить на зону в вольер, когда окончательно кончатся деньги?
или вы поиграете, обманом всучите его тем, кто вам понравился болтовней, кого убедите в его полной безопасности и с кем то другим, а не с вами в итоге и случится трагедия?
вам уже написали и я, и Рулев и Наташа, кто ездил к собаке вместе с вами:
СОБАКА ЭТА ВСЕ ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ ДЛЯ ГРАМОТНОЙ КОММУНИКАЦИИ с опытным человеком - ЗНАЕТ И УМЕЕТ, ей НЕ надо "тянуться к людям"
собаке надо владельца найти, кому нужна ТАКАЯ собака для вольерного содержания и караульной работы.
Ledy
Если его будут тестировать кинОЛУХИ, то собака начнет срываться все чаще и чаще. В больших городах грамотного инструктора найти сложно, а уж в небольших и вовсе проблема.
dar
Мила, я вынуждена написать прямо:
я получила в личку не менее ПЯТИ писем от разных харьковчан, кто читает наш форум и тему, от вполне компетентных людей, кто был готов включиться в научение Светланы азам дрессировки, но переговорив с ней, или же услышав о манерах Светланы разговаривать с людьми ТОЛЬКО методом пререканий и о ее склонности к авторитарному общению - НАОТРЕЗ отказались участвовать в этом "инновационном" творческом зоопцыхологическом бардаке.
теперь, по прошествии нескольких дней прямого общения, я абсолютно верю, что упреки такого рода возникли отнюдь НЕ на пустом месте.
для начала нужно выслушать предложение Украинского подразделения ФПШ.
нужно просто определить границы ответственности каждого участника в деле конкретно, ЭТОЙ собаки.
иначе, будет свара и не будет толка.
итак:
на ЧЬИ деньги содержится в передержке этот пес?
КТО полномочен принимать решения по его переустройству и отдаче?
КТО назначает временного опекуна и кураторов к конкретно, это собаке, и кто является ее полномочным куратором на сегодня?с ЭТИМ человеком и нужно предметно разговаривать о начале кампании по переустройству Яна.
Подпись автора
МОЙ ТЕЛЕФОН остался прежним! 8 905 285 60 24
Ян содержится на деньги российского фонда и фондовцев с Украины. По остальным вопросам к Свете. Она куратор собаки. Куратором Свету назначил российский фонд.
Отредактировано natali-diksi (08-03-2017 23:05:02)
Ledy
Если его будут тестировать кинОЛУХИ, то собака начнет срываться все чаще и чаще. В больших городах грамотного инструктора найти сложно, а уж в небольших и вовсе проблема.
В Харькове есть хорошие кинологи. И это факт.
Ян содержится на деньги российского фонда и фондовцев с Украины. По остальным вопросам к Свете. Она куратор собаки.
пора поговорить о субординации в работе КУРАТОРОВ ФОНДА.
И О СОБЛЮДЕНИИ СУБОРДИНАЦИОННОГО ПОРЯДКА В НАЗНАЧЕНИИ КУРАТОРОВ.
natali-diksi написал(а):
Ян содержится на деньги российского фонда и фондовцев с Украины. По остальным вопросам к Свете. Она куратор собаки.
пора поговорить о субординации в работе КУРАТОРОВ ФОНДА.
И О СОБЛЮДЕНИИ СУБОРДИНАЦИОННОГО ПОРЯДКА В НАЗНАЧЕНИИ КУРАТОРОВ.
Ну не совсем так, Вита (Loris), многолетний куратор фонда в Украине больше не имела возможности заниматься кураторством, Светлана (Ledy), согласилась попробовать быть куратором украиского филиала фонда (вообще), по тому украинский филиал как-бы переместился в Харьков. Потом появился Ян, его и забрали из Донецка в Харьков. Куратором именно Яна Светлану не назначал рос фонд.
Отредактировано Tarmys (09-03-2017 00:22:40)
Вита (Loris), многолетний куратор фонда в Украине
С Loris получалось легко разговаривать и сотрудничать. Loris , спасибо Вам за все благое, сделанное вами для шнауцеров!
теперь ситуация иная.
для начала выскажу свое личное мнение:
Идеи радикального зоозащитного " спасательства" и переустройства куда попало любых собак любой ценой, признаки которого ярко видны в постах Ledy
- уже сделали ситуацию с безнадзорными животными в России конкретно БЕЗНАДЕЖНОЙ, жертвами таких типа, добрых, но совершенно безграмотных действий стали сотни тысяч животных и тысячи людей.
Спасательство с мозгосером про " просто подарите ей любофь" привело к тому, что приюты забитыми отказниками, а люди панически боятся связываться с такими собаками, каких им впаривают направо и налево под самыми благовидными предлогами " любви"…
Спасением и переустройством животных должны заниматься в первую очередь, ГРАМОТНЫЕ хладнокровные разумные люди, думающие о возможных последствиях и лишенные напускной чувственной сентиментальности.
ЕСЛИ позволить кому угодно под благими лозунгами помощи пристраивать кого угодно к кому угодно -
то рано или поздно, ФПШ понесет ужасные репутационные потери, после которых будет гораздо труднее помогать брошенным шнауцерам обрести новых владельцев.
Мы что сейчас видим в ситуации с Яном?
собаке еще ничем разумно НЕ помогли, кроме того, что выдернули его из усыпалки( это немало, но это не конец истории) объявления о переустройстве собаки потенциальным владельцам НЕ написаны и не разосланы, Светлана насочиняла себе придуманных ей, абсолютно непрофессиональных этических задач о волшебном перевоспитании собаки лично ей в чуткого душевного благодарного тихого влебленного ангела для квартирного проживания с какими то неизвестными нам персонами, кто поймет и раскроет светлую душу Яна, у которого просто не было, блин, животворящей любви в его многострадальной жизни…..
знаете, такой вопиющий непрофессионализм, да еще и помноженный на склочный характер - он НЕ доведет до добра, просто с Фондом перестанут сотрудничать профессиональные люди.
но и Светлана имеет шанс со временем поумнеть, вопрос мне кажется, здесь только в том, чтобы разделить полномочия кураторов Фонда в Украине:
Светлане стоит помочь в ее благодарной работе помогать собакам Фонда, это похвальное дело. Но , опять же, но по моему мнению, ей не следует передавать полномочия оценки поведения серьезных собак и не следует отдавать все полномочия по конкретно ИХ переустройству.
и к тому же, неплохо было руководству Фонда бы было постараться пояснить Светлане , что такое вызывающее , просто поразительно наглое поведение, такое дикое пренебрежение мнениями более опытных породников - серьезно компрометирует деятельность Фонда и разобщает тех, кто имел привычку доверять друг другу в деле коллективной помощи собакам, попавшим в беду..
Если человек НЕ желает учиться, а желает только " дарить любовь" - он больше навредит делу, чем ему поможет.
а если этот человек заткнет свое упрямое воинственное самолюбие куда поглубже - то у него еще будет шанс перестать быть романтически настроенной спасалкой - бестолочью, тогда человек чему то серьезному только и научится, а научившись - сможет ПОМОГАТЬ собакам, а не только спорить, скандалить и пререкаться в тырнете с видом знатока.
и теперь дублирую цитатой весьма важный пост который как я понимаю, просто остался незамеченным:
Давайте смотреть фактам в лицо: у нас собака не пристроится. Шансов практически нет. В Германию ее тоже не возьмут. Насчет России, я тоже не уверена. Там своих не пристроенных хватает. Денег на передержку особо нет. Я уже не говорю за ветобслуживание если не дай бог что случится. Сил нет читать оба форума, с переливанием из пустого в порожнее. Давайте пристраивать собу, делать рекламу.
вот в ЭТОМ тексте все по полочкам расставлено совершенно внятно, четко, лаконично.
а что ЭТОТ автор поста умеет держать поводок и строгого ризена в руках - это мы на видео уже увидели и помним, да, коллеги?
Елена, я в этих делах НОВИЧОК, что хорошо осознаю! Поэтому по вопросам поведения с собакой предпочитаю слушать более компетентных членов ФПШ. И решение относительно его пристройства и т.д. буду принимать не я лично. Это будет обсуждаться в его теме В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ КООРДИНАТОРАМИ ФПШ и ВСЕМИ НЕРАВНОДУШНЫМИ членами ФПШ, участвующими в его жизни и помогающими мне советами и деньгами. Я же не считаю себя вправе принимать такие решения самостоятельно, потому как откровенно сомневаюсь в своей компетенции в этом вопросе. Более того, относительно Яна все было оговорено заранее.
Объявления я покидала по группам, дала объявление на OLX. Породники интереса к собаке на данный момент не проявляют. А я, со своей стороны, боюсь того, чтобы Ян попал в неумные руки. Как раз, боюсь, чтобы не было беды и не пострадали люди и собака. Уж если кинологи делают глупости, что уже говорить о других!
С моей (и не только моей) точки зрения Яну до пристройства хорошо бы было пожить на передержке с кинологом, чтобы выявить все нюансы его нрава и характера. Но, опять же, это будет все решаться не мной лично, так как если я такую передержку и найду, то мы ее не потянем финансово без участия российского ФПШ.
Относительно моих фантазий, эмоций и т.д. - к ДЕЛУ они не относятся: "думай, что хочешь, делай, как надо", тут нужен холодный трезвый ум.
я вам ставлю ПЛЮС за признание того, что вы новичок в теме.
но далее:
С моей (и не только моей) точки зрения Яну до пристройства хорошо бы было пожить на передержке с кинологом
ЗАЧЕМ, спрашиваю в десятый раз.
ЗАЧЕМ вы снова пускаетесь в беспочвенные фантазии, касающиеся " зоопсихологии" на которые у Фонда и персонально у этой собаки НЕТ средств, времени и возможностей действовать?
Объявления я покидала по группам, дала объявление на OLX.
покажите образец объявления, пожалуйста.
Относительно моих фантазий, эмоций и т.д. - к ДЕЛУ они не относятся.
Ваши фантазии только тогда НЕ относятся к делу - когда они тихо расцветают в вашей голове. Вот только тогда - это ваше личное дело.
А ваши личные и иной раз бредовые фантазии, высказываемые вслух, которыми вы обременяете ФОНД и всех нас, это уже НАШЕ дело, так как мы вовлечены в диалог с вами на нашем информационном ресурсе.
Вы это панимаете?! или вы наотрез НЕ понимаете того, что вашими фантазиями вы ведете порученное вам дело в тупик и в итоге - создаете неприятности для Фонда и собаки?
Вам же уже написали просто и лаконично: оплачивайте содержание конкретно ЭТОЙ собаки сама и только тогда играйте в зоопсихологию.
а пока собакино содержание оплачивает Фонд - перестаньте самодеятельничать. и неумелыми вмешательствами далее ПОРТИТЬ собаку.
Ризеншнауцера Яна с помощью добрых небезразличных людей вывезли из зоны АТО - из Донецка, в Харьков. По приезду он был истощен (весил 30 кг!), болен, весь в колтунах.
Выяснилось, что ранее Ян жил во дворе частного дома, в вольере и на цепи. Потом, в возрасте 7 лет, стал не нужен, ну и "хозяева" договорились с людьми, занимающимися отловом собак, чтобы забрали и Яна.
Сейчас жизнь Яна изменилась: он привит, помыт и подстрижен, пролечен и накормлен, живет на передержке, начал регулярно общаться с людьми, с удовольствием играет мячиками и канатиками и получает из рук вкусняшки, легко обучается. Он не агрессивен к людям, но фамильярности не любит. Требует твердого терпеливого обращения.
Ян – собака вольерного содержания и вряд ли станет пригодным для содержания в квартире. Ему нужен хозяин, имеющий частный дом, знающий породу, у которого есть желание заниматься собакой. Ян станет ему хорошим преданным другом!
Ризеншнауцер Ян пристраивается от Фонда помощи шнауцерам по договору и с ненавязчивым отслеживанием дальнейшей судьбы! В семью без детей и других животных. Не на цепь!
Документы: ветпаспорт.
Он не агрессивен к людям
простите, а ЭТОТ текст в объявлении как прикажете понимать?
КОГДА КОНКРЕТНО ЭТА СОБАКА ИМЕННО ЧТО АГРЕССИВНА ПО ОТНОШЕНИЮ К ЛЮДЯМ И ИМЕЕТ ВЫРАЖЕННУЮ АТАКУЮЩУЮ ПОЗИЦИЮ.
Атакующая позиция - это врожденная породная служебная способность включать зубы В ЧЕЛОВЕКА для социального самоутверждения и увыв случае с Яном - уже нажитая привычка возражать человеку зубами с полной уверенностью, что глупые люди понимают только силу зубов.
У него же никаких сомнений нет в том человека МОЖНОи НУЖНО жрать, чтобы не лез с глупостями, а вы пишете - что он " не агрессивен" к людям…..
ну как же так можно?
Лично я - собак служебных пород без врожденной поведенческой агрессии вовсе не считаю в полной мере породными, но далеко не всем людям нужна ТАКАЯ самоуверенная, агрессивная, да еще и порченая семилетняя бывшецепная отказная собака.
а тем, кому именно ТАКАЯ собака с охранными и защитными признаками наличия агрессии действительно, нужна для работы - тех объявление тоже вводит в заблуждение, утверждая, что у собаки агрессии к людям типа, нет.
Кроме того, под " цепью" может пониматься хорошо и грамотно оборудованный блок - пост.
к которому эта собака может быть отлично пригодна, имея хорошую кормежку, вольер с теплой будкой для отдыха и скользящий блокпост с цепью, для больмень, свободного окарауливания периметра территории в ночное время суток.
Вы ПОНИМАЕТЕ что порода ризеншнауцер - СЛУЖЕБНАЯ?
или Вы свято и наивно уверены, что главное дело и жизненное занятие служебной собаки - это милая игра в мячики - потягушки - канатики и поедание вкусняшек, потому что собакам нужен только "любящий верный друг"?
ВСЕМ нужен любящий друг, это без вопросов, но каким образом вы его искать для конкретно этой собаки то намерены?
и как мне кажется, вопрос стоит ребром: будет ли вскорости у ЭТОЙ собаки крыша над головой и миска корма, а не " любящий друг"
ему в первую очередь нужны буквально: хорошая пища, теплая будка и повседневная собачья работа, за которую его будут кормить и содержать.
А то, что собака совершенно АДЕКВАТНАЯ и в грамотных руках именно этот Ян
будет совершенно нормально подчиняться минимальному набору служебных требований - то уже увидели и откомментили по видео ВСЕ наши форумчане,
кто близко знает породу ризен.
За конструктивную критику спасибо, разложили все по полочкам.
До сих пор мои понятия об агрессии к людям были несколько другие.
До сих пор мои понятия об агрессии к людям были несколько другие.
Вам плюс за полочки. но и вопрос навстречу:
какое отношение ваше личное заблуждение и незнание имеет к практике служебной кинологии?
Профессиональный служебник-кинолог будет дезинформирован относительно профессиональных качеств собаки.
Отредактировано Ledy (09-03-2017 16:35:52)
Ledy
По каким конкретно условиям пристраивается собака? Готовы ли рассмотреть другие регионы? Как вы окончательно представляете себе жизнь и хозяев кобеля? Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы. Я не обещаю в момент пристроить собаку. И уж тем более не обещаю, если все же пристрою, что к нему каждый день будут приводить кинолога и идти с вкусняшками к цели "обнимательная собака". Но я могу распространить объявление о пристройстве по своим знакомым в Украине (собака находится там, так?). Думаю, что многим достаточно адекватным людям нужна собака на участок, тем более которая действительно может охранять.
Ксю, собака может быть пристроена в любых регионах Украины во двор или вольер с утепленной будкой. По правилам Фонда хозяева приезжают за собакой сами и забирают собаку под договор об ответственном содержании, если "знакомство" прошло благополучно, т. е. все друг другу понравились - собака потенциальным хозяевам, а потенциальные хозяева собаке (случаи бывали разные). В случае, если меняются жизненные обстоятельства хозяев и они не могут больше содержать собаку, она возвращается под опеку Фонда. Очень желательно, чтобы люди зарегистрировались на форуме ФПШ и иногда бы писали о жизни собаки и выкладывали фото.
Предварительно, до принятия решения хозяевами, собака может быть взята на испытательный срок и, по ситуации, либо заполняется договор, если собака подходит, или, в обратном случае, собака возвращается в Фонд.
Отредактировано Ledy (09-03-2017 17:09:16)
Профессиональный служебник-кинолог будет дезинформирован относительно профессиональных качеств собаки.
Именно. Спасибо Вам что вы согласились о этом подумать и правильно и четко сформулировали вашу мысль.
Ledy
Благодарю!
Ксю, собака может быть пристроена в любых регионах Украины во двор или вольер с утепленной будкой
Вполне может быть охранная фирма со складами, где есть периметр и хорошие вольеры и какой нибудь конно - спортивный клуб и база отдыха.
лишь бы собаку взял под личный ответственный надзор квалифицированный человек.
лучше всего частный двор , конечно, но где же найти загородный ДОМ с вольером , но чтобы без детей и других домашних животных?
Возможно, стоит поправить: без допуска к собаке детей и других домашних животных? Это если вольер имеется ввиду.
Возможно, стоит поправить: без допуска к собаке детей и других домашних животных? Это если вольер имеется ввиду.
давайте вместе подумаем завтра.
сегодня уже шарики за ролики закатились, придумаем, уверена.
Главное - писать прямо, информативно и без лукавства.
а что касается " других животных" то реакции собаки на присутствие животных других видов еще надо отследить: кошки, коровы, бараны,лошади…. мало ли, кого он увидит.
или есть у собаки известный вам и нам личный опыт по этой части?
Елена, на детей реакция спокойная. На кошек - когда хозяйская кошка передержки пришла к вольеру - лаял, пока не ушла, меня при этом не слышал. На прогулке реакция была адекватная - увидел кошку, но на запрет отреагировал. Был на поводке.
Вот только то, чего я боюсь относительно детей - если тискать его полезут, или, не дай Бог миску с едой забрать попытаются... Пока ведут себя адекватно - думаю, все будет в порядке.
Относительно коз, баранов, лошадей - как-то Янеку их не показывали, сложно сказать.
Внучка рассказывала, что Янька, будучи у них в вольере, кидался (через решетку) на пробегавшую мимо (во дворе) пекинеску. Я сама агрессии к собакам, пока его не цепляют, не вижу. Но... это ведь он со мной такой. Ведь шнауцеры с разными людьми ведут себя по-разному, Вы сами это писали.
И давайте серьезно подумаем над моим ликбезом - дурой выглядеть как-то не хочется...
С чего мне начать? Почитать о породе?
Отредактировано Ledy (10-03-2017 10:15:51)
С чего мне начать? Почитать о породе?
Ну да, отзывы практиков - породников. например, в теме о служивых ризеншнауцерах. с кем по три войны прошли и по таможням наркоту и бомбы ищут.
а то в рекламе пометов такого понапишут наши зафочеги……
типа, чует сердцем мысли, понимает триста слов….
И давайте серьезно подумаем над моим ликбезом - дурой выглядеть как-то не хочется...
с удовольствием !
надо вам начать с того, что в тырнете найти сайт Владимира Васильевича Гриценко, и почитать его очень серьезные, но очень ЛЕГКО и внятно написанные статьи о поведении собак.
а мы, породники, ( тут я уверена) охотно ответим на ваши специфические вопросы, когда у вас появятся вопросы о возникающих ситуациях по ходжу дела, в которых ризен отличается от других пород собак.
Спасибо большое! Читаю.
По объявлению о пристройстве Яна:
Ризеншнауцера Яна с помощью добрых небезразличных людей вывезли из зоны АТО - из Донецка, в Харьков. По приезду он был истощен (весил 30 кг!), болен, весь в колтунах.
Выяснилось, что ранее Ян жил во дворе частного дома, в вольере и на цепи. Потом, в возрасте 7 лет, стал не нужен, ну и "хозяева" договорились с людьми, занимающимися отловом собак, чтобы забрали и Яна.
Сейчас жизнь Яна изменилась: он привит, помыт и подстрижен, пролечен и накормлен, живет на передержке, начал регулярно общаться с людьми, с удовольствием играет мячиками и канатиками и получает из рук вкусняшки, легко обучается. На поводке несколько тянет, но агрессии к другим собакам, людям и машинам не проявляет. Кошек будет гонять.
В общении с человеком дружелюбен, терпелив, но на давление и принуждение делать что-либо против его воли в конце концов ответит агрессией. Также не следует провоцировать собаку отбиранием у него еды, так как вероятнее всего, что Ян всю жизнь жил впроголодь. Требует твердого терпеливого обращения.
Ян – собака вольерного содержания и вряд ли станет пригодным для содержания в квартире. Ему нужен хозяин, имеющий частный дом, знающий породу, у которого есть желание заниматься собакой. Ян станет ему хорошим преданным другом!
В настоящее время проходит социализацию: у собаки не было тактильного контакта с людьми. Сейчас дает гладить голову, спину, почесать попу. Работаем над приучением к наморднику.
Поправьте, плиз, если что не так!
Ledy
гораздо лучше, но будет еще лучше, если написать короче,прямей и лаконичней. Если Фонд доверит, я попробую слегка видоизменить этот в целом уже близкий к истине текст.
На pet-help.ru пост такой:
Ризеншнауцера Яна вывезли из зоны АТО - из Донецка - в Харьков. По приезду он был истощен, болен, весь в колтунах.
Выяснилось, что ранее Ян жил во дворе частного дома, в вольере и на цепи. В возрасте 7 лет он стал не нужен и хозяева сдали его в отлов.
Сейчас жизнь Яна изменилась: он привит, помыт и подстрижен, пролечен и накормлен, живет на передержке, начал регулярно общаться с людьми, с удовольствием играет мячиками и канатиками и получает из рук вкусняшки, легко обучается.
Он не агрессивен к людям, но фамильярности не любит. Требует твердого терпеливого обращения.
Ян – собака вольерного содержания и вряд ли станет пригодным для содержания в квартире.
Ему нужен хозяин, имеющий частный дом, имеющий опыт с собаками, у которого есть желание заниматься с Яном.
Ризеншнауцер Ян пристраивается от Фонда помощи шнауцерам по договору и с ненавязчивым отслеживанием дальнейшей судьбы.
В семью без детей и других животных. В вольер, но не на цепь.
То, что я написала сейчас - это для групп ВКонтакте и на Фейсбуке на пристройство.
Пишите, якщо Ваша ласка! Если Ваш вариант будет лучше моего, то я с удовольствием его размещу.
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » ФОНД ПОМОЩИ ШНАУЦЕРАМ » Донецк. Ризен попал в отлов.