СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » Серьезные разговоры о дрессировке - 3


Серьезные разговоры о дрессировке - 3

Сообщений 91 страница 120 из 203

91

querkus написал(а):

Щенок до определенного возраста открыт всем, охотно идет на контакт со всеми, он "гиперсоциален". После определенного возраста период открытости кончается и меняется стиль социальных отношений- от широких, но поверхностных социальных связей к избирательным, немногочисленным, но глубоким. Взрослая собака, охотно лижущаяся со всеми подряд, скорее всего инфантильна, незрела.

абсолютно согласна!

querkus написал(а):

Взрослая собака, охотно лижущаяся со всеми подряд, скорее всего инфантильна, незрела. Зрелые собаки в своих контактах очень избирательны,  сами предпочитают решать-пойдут ли на контакт, а навязывание контакта не любят.

и снова - согласна абсолютно!

вся проблема возникающих недопониманий - в отсутствии согласия на берегу:  если не договориться о терминах, то всяк подразумевает свое личное, а не подразумеваемое собеседником.

потому, преимущества быть понятым остается у тех, кто  емко излагает свои мысли и точку зрения. и не небрежничает в формулировках.

вам спасибо за то,что хорошо и содержательно формулируете  мысль, довоодя ее до собеседника.

0

92

querkus написал(а):

Очень простой тест гораздо точнее даст ответ-будет ли собака надежной охранной собакой, чем все картинные защиты, поставленные на "добыче". Привяжите собаку, спрячтесь и наблюдайте. К собаке должен подойти незнакомый человек, спокойным, решительным, но не "агрессивным" шагом. Подходит практически вплотную, останавливается и молча внимательно смотрит на собаку, сохраняя нейтрально-доброжелательное выражение лица 30 секунд. Вот та, что выдержит 30 секунд так же уверенно, спокойно держать контакт "глаза в глаза"- имеет качественный характер. Но сегодня такие редкость(((

Простите, но такая собака НЕ будет охранной собакой.
Охрана подразумевает контроль определенной территории (например, блок- пост), территориальное поведение должно быть выражено сильно и как можно раньше (отправляю к нормативу Караульная служба, стоит посмотреть за что идут штрафы).
Описанное в цитате поведения собаки как охранника -неприемлемо.
Также есть определенная путаница терминов -  защитная собака  не станет автоматически охранная. Надеюсь, это поможет лучше понимать друг друга.

0

93

GoSt написал(а):

Простите, но такая собака НЕ будет охранной собакой.

ОТЛИЧНО будет охранной и возможно, что и защитной  собакой такая собака..

если необученная защите  собака способна  сама и по своей воле в тестовом режиме   дерзко выцепить, нагло и самоуверенно взять на прямолинейный взгляд глаза - в  - глаза нависшего над ней  человека - это в большинстве случаев да, СИЛЬНАЯ духом собака, которой осталось ПРЕПОДАТЬ НАВЫКИ.

а " тотальный контроль территории" лучше всего получается у цепных швыркунов,  возможность перемещения и включения агрессии   которых ограничена забором и длиной привязи.  как уже не раз и не два я в жизни  замечала.

Правда, обычно этот тотальный контроль с уверенностью и надежно  работает в пределах своего  забора,  цепи и поводка( ну, назовем цепь блок - постом, для служебной красивости).

GoSt написал(а):

территориальное поведение должно быть выражено сильно и как можно раньше (отправляю к нормативу Караульная служба,

Леся, я Вам прямым текстом и вслух УЖЕ  говорила о этом, но повторю и здесь: по моему личному мнению, весьма странно стараться  делать из городской собаки сопровождения, из универсальной полицейской породы  с очень высокой способностью к социализации в городе караульного  бегуна - вдоль - забора.

Вам нравится содержать и растравливать ваших собак с привязи внутри участка , внутри периметра ваашего глухого  высокого забора  ваше полное право на то, но лично я достоинства собаки породы ризеншнауцер в этом умении драть фигуранта сидя на цепи в своем дворе  вижу мало. 

ЗАЧЕМ из РИЗЕНШНАУЦЕРА делать  сугубо караульную ( а не универсально - служебную, какой он подразумевался) породу?

Кавказца, крутого азиата  или бешеного южака, которому и спец. дрессировка не нужна, коли есть забор с цепью   -  ни один ризен в этом ремесле все равно  не переплюнет.

А истинные  достоинства породы РИЗЕН ( и доберман) кроются в совершенно другом: В пластичности психики и поведения, в  мобильности сменяемых при РАЗНОМ пороге раздражения реакциях, во врожденной   потребности и желании всюду следовать со своим владельцем вне пределов огороженного глухим забором участка, в умении с легкостью приспосабливаться к перемене мест и в постоянной потребности бдительно сканировать ежеминутно меняющуюся ситуацию окрест.

При этом, в пир и мир   перемещаться  со сдержаной  терпеливостью ( а не исходя на швыручую злобу при виде любого встреченного  за пределами участка встречного - поперечного человека) одним словом, в умении самоуверенно и спокойно  себя вести в социуме. :D ИМХО.

+3

94

GoSt написал(а):

защитная собака  не станет автоматически охранная.

ЗАЩИТНАЯ и ОХРАННАЯ собаки - это одно и то же.

а вот собака, лающая и кусающая с привязи (без проверки работы собаки в отрыве от владельца и на удаленном расстоянии от владельца или точки привязи),
собака работающая только с привязи,  с блокпоста -  это КАРАУЛЬНАЯ собака.

и службы разделялись ровно так же.

Караульная Служба( КС) и Защитно  - Караульная служба(ЗКС) - были принципиально разными нормативами.

ризеншнауцерыы по караульной не работали, в том смысле,  что диплом КС в зачет для допуска к вязкам в старшем возрасте им не шел.,

хотя сдавать этот норматив по приколу многие любили ради лишней медальки.

да для ЗКСной собаки это и не представляло хоть какого то напряга….сдать на раз плюнуть.

0

95

marsyanka написал(а):

И еще немного личного мнения - собаку с хорошими защитными задатками невозможно в детстве испортить тем, что давать ей общаться с другими (посторонними) людьми, бывать в их обществе и пусть даже каким-то образом контактировать с ними (путем поглаживаний или иным образом)

вот тут -  совершенно согласна с Вами!  :yep: и давать общаться и удовлетворять возникшее любопытство ей самой необходимо ( чем больше - тем лучше) и даже иной раз принуждать к разным вариантам социального  общения.( например, оч. полезно знакомить собаку с прикосновениями  чужих людей в общественном транспорте, в людных местах  и т.д. и т.п.).

0

96

Елена Типикина написал(а):

ЗАЩИТНАЯ и ОХРАННАЯ собаки - это одно и то же.

Я прочла то, что ожидала. Спасибо. :)

0

97

GoSt написал(а):

Я прочла то, что ожидала. Спасибо.

пожалуйста. Обратитесь к принятой в обиход  кинологической терминологии, чтобы не выдумывать отсебятины. И еще раз напомню:

Елена Типикина написал(а):

ризеншнауцерыы по караульной службе не работали, в том смысле,  что диплом КС в зачет для допуска к вязкам в старшем возрасте им не шел.,

0

98

Елена Типикина написал(а):

Вы , вероятно, старого досаафовского теста ( именно теста для племсмотров, а не норматива) воочию не видели? Этот тест был построен на немецкой системе тестирования собак, еще не прошедших нормативнуую дрессировку.
контакт " глаза в глаза"с нависанием и тиснением позой  - это было да, тестовое  испытание  для юниоров, или "средняков", которым еще необязательно было  по возрасту иметь диплом по ЗКС.
причем, собака выдерживающая этот взгляд НЕ отступая, но подаваясь вперед,  получала ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ  оценку 3 по пятибалльной системе.   и двойка( полное равнодушие, или веселый интерес) тоже была положительной оценкой.
как думаете, а  что надо было делать,  чтобы оценку 5 получить?

Действительно, не помню я что-то такого теста в ДОСААФе, а ведь я там с начала 80х была... Не знаю, что надо было на пятерку, предполагаю- показать выраженную агрессию. Сейчас конечно требования иные в том, что касается агрессии- собаку пытаются чуть ли не в овцу превратить, объявляя естественное и необходимое для существования вида качество чуть ли не вне закона. Хотя мне лично самой адекватной кажется именно выдержанная спокойная реакция- если человек не агрессивен, спокойно-доброжелателен. Но у меня и порода другая, более спокойная)))

GoSt написал(а):

Простите, но такая собака НЕ будет охранной собакой.
Охрана подразумевает контроль определенной территории (например, блок- пост), территориальное поведение должно быть выражено сильно и как можно раньше (отправляю к нормативу Караульная служба, стоит посмотреть за что идут штрафы).
Описанное в цитате поведения собаки как охранника -неприемлемо.

В принципе, уже ответили и очень хорошо- способность выдержать психическое давление говорит о крепости психики. Охрана и защита-разобрались))) Но даже и для караульной собаки это правильная реакция. Тест проводится в незнакомом для собаки месте. НЕ НА ЕЕ ТЕРРИТОРИИ. Какое территориальное поведение она должна показать?

+3

99

querkus написал(а):

Какое территориальное поведение она должна показать?

Цепная ( привязная), или  караульная  собака, а так же собака,  имеющая четкий навык охраны вещи с поводка или  навык охраны  периметра с привязи,   запросто включится  в агрессивную охрану периметра длины своей привязи , если будет привязана.

А по поводу "отличников" на тестировании племсмотров то да:  много видано - перевидано неученого молодняка,  кто молча стоящего человека " брал на глаз" играть в гляделки,  а при резком шаге вперед и замахе с угрозой голосом - прямолинейно ломился клацать зубами ( часто - с прыжком вверх, чтобы до головы дотянуться). И не считали таких собак выродками, ровно  НАПРОТИВ!

И не считали что таакие собаки могут представлять опасность для общества,  мира и советской власти….   :D  бо и они прекрасно рихтовались, вырастая в опытных руках -  прекрасно  работалии в дружинах ДНД в городах и  в агитбригадах и на соревновалках,и  катали тележки с детьми на показухах выставок Досаафа.

даже тут, на форуме, обсуждая реакции поведения собак очень часто забывают о  таком типе поведенческой реакции, как о  АГРЕССИВНО -  активной оборонительной реакции.

+2

100

Елена Типикина написал(а):

как думаете, а  что надо было делать,  чтобы оценку 5 получить?

Уверенно атаковать? (шоб не "нависал"...)

+1

101

Анжелика написал(а):

Уверенно атаковать?

да. на "пятерку" в скрытку или какую нить фуфаю  хваткой. качество хватки при этом не оценивалось, как я припоминаю, собаки то…зеленыые.. оценивалась готовность  зубы включить для самообороны в ответ на прямую угрозу и желание атаковать не отступая и не провешивая поводка.

0

102

Елена Типикина написал(а):

даже тут, на форуме, обсуждая реакции поведения собак очень часто забывают о  таком типе поведенческой реакции, как о  АГРЕССИВНО -  активной оборонительной реакции

У нас вообще довольно большой бардак в терминах, поскольку многие понятия еще с тыща девятьсот мохнатого года... в смысле мохом обросшие. Активная оборонительная реакция с точки зрения зоопсихолога, строго говоря, ЛЮБАЯ оборонительная рекция, когда животное спасает шкуру активно. В том числе улепетывает от опасности- ногами-то работает очень даже активно. Пассивная оборонительная реакция в чистом виде почти не стречается, это в сущности состояние ступора у животных... но в старых учебниках ДОСААФа под ПОР попадало и бегство и даже агрессия страха.
А еще меня умиляет термин "добыча", "добычный инстинкт".

Елена Типикина написал(а):

по поводу "отличников" на тестировании племсмотров то да:  много видано - перевидано неученого молодняка,  кто молча стоящего человека " брал на глаз" играть в гляделки,  а при резком шаге вперед и замахе с угрозой голосом - прямолинейно ломился клацать зубами ( часто - с прыжком вверх, чтобы до головы дотянуться). И не считали таких собак выродками, ровно  НАПРОТИВ!

Потому что это нормальная социальная агрессия, осознанное поведение, продиктованное не перевозбуждением и зашкаливающим адреналином, а осознанным решением собаки идти на конфликт при нарушении чужаком ее индивидуального пространства. На что требовалась психическая устойчивость. Устойчивость базируется на зрелости и уравновешенности и значит она способность колнтролировать свои эмоции и вести себя адекватно обстоятельствам.
Современные инфантилизированные добычные "няшки" не способны осознанно противопоставить себя человеку, защита если не игровая, то на перевозбуждении, аффекте, когда избыток адреналина просто подавляет страх. Но и сознание тоже. Поэтому такие аффективные собаки и опасны, слишком быстро и слишком сильно перевозбуждаются и перестают соображать, что делают. Сколько раз видела на роликах работу полицейских малиняк, которые пока добежали до "объекта", кусанули пару раз бегущих рядом коллег проводника, а то и самого проводника, главное при попытке отодрать от "объекта".

Отредактировано querkus (23-09-2015 23:31:19)

+4

103

не все собаки любят чтобы их трогали чужие. Знаю цверга, которые не любит чужих прикосновений, при этом ничерта не боится, очень самостоятельный и самодостаточный пес. А чужими прикосновениями брезгует, да и у хозяев на руках не сидит никогда.
Мой ризен не хотел чтобы его трогали чужие месяцев с двух. Играть - на здоровье, а вот тискать и гладить - руки прочь. Месяцев с четырех порол руки молочными зубами при попытке чужих взять его за ошейник.
Чужие прикосновения в итоге заставили терпеть, по началу гудел как дизель. При этом не было ни намека на страх и неуверенность, он просто этого не хотел. Чужих в квартиру пытался не пускать тоже месяцев с 2х. выходил вперед и утробно рычал, в позе ни намека на неуверенность и страх. Отношение к чужим - брезгливо-надменное, если чувствовал страх человека, начинал пугать. При этом никого ни разу не кусил без повода, гулял без поводка в центре города.

+3

104

querkus написал(а):

У нас вообще довольно большой бардак в терминах, поскольку многие понятия еще с тыща девятьсот мохнатого года... в смысле мохом обросшие. Активная оборонительная реакция с точки зрения зоопсихолога, строго говоря, ЛЮБАЯ оборонительная рекция, когда животное спасает шкуру активно. В том числе улепетывает от опасности- ногами-то работает очень даже активно.

сейчас вам тоже у виска наши поведенческие знатоки примутся крутить…. :crazyfun:
Впрочем главных, американских знатоков, на форуме уже нет - покинули нас.  Вот для них было ОГРОМНЫМ откровением узнать, что быстрое бегство от опасности относится к АКТИВНЫМ формам оборонительной реакции. таких постов мной понаписано а знатоками оспорено немало на форуме….

querkus написал(а):

Пассивная оборонительная реакция в чистом виде почти не стречается, это в сущности состояние ступора у животных.

у ризеншнауцеров ВСТРЕЧАЕТСЯ и очень нередко. подобное " ступорное оцепенение" когда заторможенной , впавшей в окаменевшее бесчувствие собаке переставляют вручную ноги и поправвляют яко пластилиновой вороне перыышки на шерстке и фостик сколько угодно. Шоушная тусель прямо и в восторге пишет о таких собашках ( щеночках, кто не вертится на столе, не ищет как удрать  а каменеет в руках) : суперпсихика,мол, ух, какая психика…. все терпит, стоит и даже даже не моргает….. :D только У РИЗЕНОВ высокого шоу развведения я видела собаку( суперзнаменитую) которая падает с грумерского стола с прямыми каменными  ногами на спину. буквально.и да, не моргает пока ее не поднимут и не утешат.
это называлось: ой, смешная такая, неловкая……

querkus написал(а):

но в старых учебниках ДОСААФа под ПОР попадало и бегство и даже агрессия страха.

огромная часть этой ахинеи и лабуды была понаписана  прапорщиками  пограничных войск в отставке. Мастерами секса по телефону…любовниками - теоретиками, что называется.
кто НИКОГДА не читал книг Языкова, Крушинского, Орбели не говоря о статьях из  академических учебников  по  поведению   и ВНС животных.

к счастью, среди бесчетного числа мусора до сих пор встречаются блистательные статьи, опирающиеся на академическое учение о высшей нервной деятельности высших животных, этологию, зоопсихологию и отменный практический опыт. Таковы, например, статьи Владимира Гриценко, таковы многие  статьи Власенко, много убедительного  написано Еленой Мычко. Я назвала только наших современников и россиян.

querkus написал(а):

Потому что это нормальная социальная агрессия, осознанное поведение, продиктованное не перевозбуждением и зашкаливающим адреналином, а осознанным решением собаки идти на конфликт при нарушении чужаком ее индивидуального пространства. На что требовалась психическая устойчивость. Устойчивость базируется на зрелости и уравновешенности и значит она способность колнтролировать свои эмоции и вести себя адекватно обстоятельствам.
Современные инфантилизированные добычные "няшки" не способны осознанно противопоставить себя человеку, защита если не игровая, то на перевозбуждении, аффекте, когда избыток адреналина просто подавляет страх. Но и сознание тоже. Поэтому такие аффективные собаки и опасны, слишком быстро и слишком сильно перевозбуждаются и перестают соображать, что делают. Сколько раз видела на роликах работу полицейских малиняк, которые пока добежали до "объекта", кусанули пару раз бегущих рядом коллег проводника, а то и самого проводника, главное при попытке отодрать от "объекта".

жаль, что за ЭТУ часть поста не могу Вам поставить второго плюса.

+1

105

querkus написал(а):

Поэтому такие аффективные собаки и опасны, слишком быстро и слишком сильно перевозбуждаются и перестают соображать, что делают. Сколько раз видела на роликах работу полицейских малиняк, которые пока добежали до "объекта", кусанули пару раз бегущих рядом коллег проводника, а то и самого проводника, главное при попытке отодрать от "объекта".

Отредактировано querkus (Вчера 23:31:19)

Не это ли красиво называется "жесткий к проводнику"?))))))))

+2

106

Lera написал(а):

Не это ли красиво называется "жесткий к проводнику"?))))))))

ну, Ларисы Цветковой на форуме нет, она нам на твой вопрос не ответит.
:D

но да, в спортивной и заводческой терминологии многие недостатки,неприятные стороны и даже ПОРОКИ нрава и поведения собак иной раз называются красиво, нет чтоб попроще… нет, чтоб попонятней...

например: "жесткий к проводнику" переводится буквально как : " агрессивен к владельцу в ответ на попытку приструнить". ( что есть АБСОЛЮТНО непородная черта для именно ризеншнуцера, часто влюбленного в своего владельца до  невероятной мягкости ( в контрасте с брезгливостью к чужим для него людям)).

так и с "недоверчивостью к посторонним".   

хотя…. вот тут да, возникает  некая запутанность :  коли не лижет собака  всех  встречных поперечных, то значит -  трус. ну неуверенная в себе собака, уверенная в себе с легкостью дает себя на поводке куда хошь вести кому попало и ко всем на ручки.. 

а лижет встречных поперечных  - это  такая …недоверчивость, но  плюс  супер ТСБ.

впрочем, если дрожит , жмется и мечтает уползти от протянутой руки тот тоже... в стандарте, написано же было - недоверчив к посторонним. недоверчив. не верит, потому …дрожит - ползет и хвоста не поднимает в ринге.

и так далее.

цапнул гопника  - от неуверенности,  отступил и сдриснул - стандартный, недоверчив к чужим.
сожрал собственного хозяина - проводника прямо на пьедестале награждения - разгрузился, потому что загрузился, а загрузился потому, что в суперконцентрации  выложился на все сто..

стандарт он же как дышло…

чего сбрехал, то и вышло. :D

+4

107

Елена Типикина написал(а):

да, в спортивной и заводческой терминологии многие недостатки,неприятные стороны и даже ПОРОКИ нрава и поведения собак иной раз называются красиво

Да, кстати. Вот все тут шоушников склоняете за порчу характера, притом дрессЕровщики наколбасили в характере служебных пород не меньше (если не больше).
Вот к примеру уже упомянутый "добычный" инстинкт.
Или финские тесты, с которыми носятся как с писаной торбой. Есть там такой пунктик "желание борьбы"- и что же скрывается под сим многообещающим названием? Желание собачки тягаться за тряпку с каким-то дяденькой. Я так считаю, что под желанием борьбы должно пониматься осознанное решение собаки идти на обострение конфликта с человеком. А не игровое бездумное трясение тряпкой (кстати, тягание тряпки из пасти заставляет собаку рефлекторно сжать челюсти)
А очень модное понятие "драйв"?! О, это прямо песТня!
Поглядела на сайте небезизвестного малинуиста видео, на котором (по его 10 балльной шкале) собачка с драйвом 9 баллов. Малинуисты писают шампанским от восторга, но... Этож жуть. Это же патологическая гиперактивность. Из собаки брызжут аффективные реакции, что, собственно, признак неуравновешенности психики.
Ведь что значит "уравновешенная психика"? Равновесие процессов возбуждения и торможения. Если преобладает например процесс возбуждения, психика неуравновешенная. Азы кинологии вроде бы. Тем не менее, современная спортивная кинология намеренно ведет к отбору гипервозбудимых неуравновешенных (но зато скоростных- "драйвовых") собак. Холериков. Что уже по определению значит неуравновешенный тип. Спортсмены правда отказываются признать, что у них собаки неуравновешенные. С выдержки же не срываются! Управляемые же. Переключаются же. Значит равновесие торможения-возбуждения удерживают.
Да, но какой ценой? Равновесие удерживается не естественным равновесием нервных процессов, а ценой перенапряжения психики. С помощью современных методик (и технических средств) собак научат держать контроль над поведением, но перевозбуждение все равно прорывается наружу через аффективные реакции -иначе психика взорвется. И вместо того, чтоб эти аффективные реакции браковать, спортсмены возносят их до небес и гордо именуют драйвом. Собака "в драйве" это собака перевозбужденная, с трудом удерживающая поведение под контролем сознания, аффектованная. Зато как эффектно такая собачка работает! Вся напряжена как тетива лука, дрожит от нетерпения, переступает лапками и повизгивает, не могЯ дождаться команды, а по команде вылетает как пробка от шампанского.
А вот собака нормальная уравновешенная (сангвиник) спортсменов не впечатляет. Дескать, тухлячок. И ее "разгоняют" искуственно. А если не удастся, собачка для спортсмена ценности не представляет. Имею "счастье" наблюдать таких спортсменов с НО рабочих линий. Хотя если так пойдет дальше, овчарки начнут делиться на рабочих и спортивных. Собирается суку вязать, но поскольку сука у ней, по ее мнению недостаточно темпераментная, подбирает "драйвового" кобеля. Результат закономерный. Из 7 щенков 2 выраженные истерики. Заводчица одну истеричку оставляет себе-ведь это же супер драйвовая и злобная собака. Сейчас ей пять месяцев, наблюдаю ее от 3 недель. Истеричка жуткая. Но "добыча" зашкаливает, да. Спортсмены тащатся. А я вот думаю- а на что эта собака годна, кроме стереотипной беготни по плацу? Как с ней жить в реальной жизни? Она ведь живет в режиме "двор(вольер)-машина-бокс-плац-машина-двор". Но ее отдрессируют и скорее всего сбонитируют, будут вязать и продавать щенков как суперских драйвовых собак для спорта. Притом там серьезный риск появления уже настолько неуравновешенных собак, что уже никакие методики дрессировки не смогут удержать под контролем возбуждение и дело не ограничится аффективными реакциями, собак может сорвать в аффект.
Как например широко известный случай с мали несколько лет назад. Тоже ведь как супер рабочая-спортивная продавалась...

+6

108

querkus написал(а):

Да, кстати. Вот все тут шоушников склоняете за порчу характера, притом дрессЕровщики наколбасили в характере служебных пород не меньше (если не больше).

мы и иных  дрессировщиков насклоняли по обсуждениям в друих темах  немало. тех, кто позволял себе необдуманные модные высказывания  с назидательным и просвещенным таким видом.

чесслово. и за то же самое. что вы, едва не слов в слово. :mad:  :crazyfun:

и как стало УЖЕ наглядно видно: наилучший союз для  того, чтобы обыватель проклял иную собаку ризен, а вслед за ней ( нераазобрвшись) и всю породу -
так вот, наилучший союз дает необдуманное  разведение, когда собака с мягким, слабым, внутренне неуверенным нравом в угоду моде и коммерческой востребованности
вяжется с " рабочим"  - перерабочим гипервозбудимым и кусачим холериком.

тогда ваще супер получается….

ему , такому гибриду, по невинной обывательской привычке ДЕРГ поводок за например, рывок в драку или иную  шалость, а он с переляку тебев полсекунды взвившись  в разворот и зажавше уши - да   зубьями в живот. а со страху что наделал такое -замыкание в мозгу и  драть еще крепше…..

патамушта ТСБ. у типа, дедушки.и уже НЕ ОДНА собака за такие прелести нрава усыплена, насколько дошла информация. достоверно знаю о ДВУХ таких, в свой час  купленных
как " рабочее разведение" для дома души и охраны , порода - супертелохранитель. , типа :  -   в  роду настоящие рабочие немцы, вывезены из Германии…..

0

109

querkus написал(а):

овчарки начнут делиться на рабочих и спортивных.

МАЛИНУА уже делятся и  ИМЕННО ТАК.

0

110

Смотрю видюшки с испытаний, соревнований, занятий, вижу, что часто встречается косяк с удержанием апорта в ФП у наших родных, бородатых :) У нас с Фессом тоже всплывает. Со стороны видно не сильно и проявляется нечасто, но проблема в том, что, хоть он и не жует, но и не держит - просто за клыки закидывает. И это время от времени приводит к этому самому пресловутому поджеву на подносе или в ФП.

Сейчас, ввиду отвратительности погоды, решила заняться этим косяком. Прибамбас этот подглядела у одного тренера (конечно, не он один такими штуками пользуется), но в целом делаю несколько не так. Как правило, этот метод применяется при обучении апорту на механике, когда собаку вводят в стресс и демонстрируют, что выйти из стресса она может, только удерживая апорт. Этот вариант быстрый и наверняка качественный.

Мне вводить Фесса в еще больший стресс не охота было, так что решила делать без механики - пусть себе дольше, мне торопиться, да и терять, нечего :D

Итак, что у нас получается

Обратите внимание, что я не тяну апорт на себя - частая ошибка новичков (я и сама так долго делала). Для проверки качества удержания я либо толкаю апорт на собаку, либо пытаюсь прокрутить. Ну и дергаю за веревочки :) Сейчас Фесс не зевает в статике, а раньше частенько "хлопал ушами". Тогда для пущейго эффекту я отдавала предмет Рикусе :D Жадность творит чудеса.
Сейчас мы уже тренируем подход с предметом - именно последние метры, потому что все остальное меня страивает. Тренируем только на этом цилиндре из какого-то особого вида полиэтилена, но ради интереса как-то кинула апорт - держит! На подносе держит! Приятно было посмотреть.

Буду рада комментариям, предложениям, обмену опытом  :flag:

+8

111

Нашла старое видео по апортировке. Мне тоже говорили, что красивой апортировке не будет без механике. Но я не применяю механику. Так, что наши занятия скорей всего больше подходят к теме тренировки- тусовки. Т.к. я занимаюсь с собакой самостоятельно и допускаю много ошибок.
Помимо удержания мне пришлось объяснять собаке, что апорт надо держать спокойно и в движении.
https://youtu.be/2gmszur-bQE
и даже если он совсем тонкий.
https://youtu.be/U3pDdE_NZ30
Вот, что из этого получилось год назад.
http://www.youtube.com/watch?v=MsRqt3o81WQ

+3

112

babachki Большая работа - собака у Вас  ну,  ооооочень темпераментная и скоростная!
видно, что ей невмоготу ( хвост ходуном от нетерпения) что все то ей  надо, всего она хочет, все хочет  сама, сейчас, стемрглав и БЫСТРО!
настоящая ризеновая сущность.
с такими и трудно и интересно.

а получается( если и когда  получается) очень картинно!

такой энергичный темперамент -  он обоюдоострый.

может быть большой сложностью, а бывает в грамотных руках замечательным преимуществом.

сорри, что флуднула, не утерпела, очень уж собака понравилось как стартует и на подборе - так что только пыль из под когтей взметнулась!

0

113

babachki, так а собака именно держит или не жует? Я когда некоторым тренерам жаловалась, что собака не держит, а просто не жует, они говорили - НЕ ВИЖУ! :D
Красиво у вас вышло ))

0

114

Maria написал(а):

Я когда некоторым тренерам жаловалась, что собака не держит,

Маша!
а шо такое " не держит"?

есть собаки кто любит брать за клыки, и укладывать предмет  в просвет некрупныых " пешек" , а  есть кто берет чуть не на третьи моляры и тогда совершенно как идиот выыглядит с раззявленой до ушей  пастью,  :D но правда, и выдрать изо рта бывает ченить хрен тогда..

но шо такое " не держит?"

когда его "не держат" оно тогда  само….качается проворачивается выскальзывает а то и   выпадает….( и ведь да, выпадает, выкатывается у некоторых)

с рукавом бесспорно - хватка должна быть не мельче, чем на давящие  хищные зубы, не менее чем в две трети пасти, иначе собашко улетит, или челюсть себе  вывернет.

а апорт - ЗА клыками,  а не на резцах или наискосок поперек резцов за один клык.

но вот как оно ЛУЧШЕ и желательнее,  чтобы собака удерживала гантелю  при подборе и подаче  я лично прежде  не думала никогда. :D

0

115

Maria, если собака не плотно удерживает, то предмет бы двигался в пасти. Особенно при жаркой погоде это видно.
Я отрабатывала со своей удержание.
https://youtu.be/sKiiSdEhXaI

+1

116

Maria
Больная тема, нам регулярно отмечают, что удержание предмета должно быть более спокойным. Мы пробовали с пластиковой трубой- не вариант для нас, собаке просто не приятно ее жевать, у меня один апорт с пластиком, его не жует, зато деревянный - с огромным удовольствием, на стартах он деревянный.  Мы брали черенок от грабель, именно от грабель, от лопаты он толще :), по бокам вкручивали не большие крючки, в отделе где всякие болтики, саморезы и т.д. продают, к крючку веревку. Можно дергать в сторону, можно еще стучать по краю рукой, за крепкое удержание- поощрение, это упражнение именно для крепкого хвата. СКОЛЬКО времени мы потратили на удержание! Временами, кажется, что все становится лучше, но на стартах опять вылазят нервы и поджевывания. Да, можно "надергать", но в этом случае, скорее всего, упадет скорость подхода, за это тоже снимут баллы. На каждом семинаре мы работаем с этой проблемой, Эдгар сказал, что у нас это уже на рефлекторном уровне, во всяком случае, так нам перевели :) Мы упертые, продолжаем испытывать разные варианты, но только на позитиве.

+1

117

Елена Типикина написал(а):

а шо такое " не держит"?

Не держит, это когда за клыки закинул, челюстью вроде не дергает, не жует, но зубы не сжимает. Из-за бороды не видно, держит он там или нет :D В таком состоянии как раз запросто можно раз-другой незаметно для себя жевануть )) Ну или вот на видео моем, если бы Фесс не держал, я бы за веревочку выдернула бы трубку запросто. Ну и прокрутить можно, если не сжимает зубы.

babachki написал(а):

если собака не плотно удерживает, то предмет бы двигался в пасти. Особенно при жаркой погоде это видно.

Если собака не качает головой, то как увидеть? Вот села она перед проводником и сидит, на него глядит. В общем, у нас в общем случае было не видно, ну или так сформулирую: я не замечала и те, кому я показывала, не замечали. Видно становилось, когда жевать начинал при подходе, если нервничал.
По жаре тоже видно было бы отлично, если бы не борода :D

Shaunka написал(а):

Мы пробовали с пластиковой трубой- не вариант для нас, собаке просто не приятно ее жевать

Эта фигня, что Фесс держит, не пластик. Ну, вернее, может, и пластик (полиэтилен - это пластик?), но он совсем не твердый - на нем легко ногтем следы оставляются.
У гаппая есть такаяштука. Я тоже планировала потом отрабатывать то же самое на деревянной палке (как раз кусок черенка от лопаты), но вроде и так есть результат.

Shaunka написал(а):

Да, можно "надергать", но в этом случае, скорее всего, упадет скорость подхода, за это тоже снимут баллы.

Знаю собаку, которой так удержание выправляли, так она на соревнованиях просто не отдала по первой команде. Но с другой стороны, выправляли незадолго до соревнования, возможно, не успели баланса достичь.

+1

118

babachki, ну вот пример

Фесс в ФП НЕ держит плотно апорт, это я вам точно говорю :D Но выглядит это так, словно держит - ничего никуда не двигается.
Это полтора года назад было.

0

119

Maria. Вы пишите, что Фесс не плотно держит апорт и из-за усов этого не видно. И даже, когда у собаки есть потребность дышать открытой пастью, он так же держит и апорт не двигается. Тогда, на мой взгляд, причина в том, что он расслабляется зная, что апорт либо заберут либо он его бросит и получит вознаграждение. А Вы не пробовали придумать, как можно продолжить упражнения, чтобы апорт оставался у него. Например, самой встать к нему в ОП и начать движение рядом. Или как то держать его в напряжении во ФП.

0

120

babachki написал(а):

Или как то держать его в напряжении во ФП.

Именно этим мы и занимаемся на видео из поста 113  :yep: Надеюсь, что в итоге получится, что, подходя ко мне, он как раз будет сжимать апорт сильнее.

0


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » Серьезные разговоры о дрессировке - 3