СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » Серьезные разговоры о дрессировке - 3


Серьезные разговоры о дрессировке - 3

Сообщений 1 страница 30 из 203

1

Ииииии поехали дальше.

querkus написал(а):

Кстати, прочитала в предыдущей серии очень интересные вещи по прыжкам. Жаль, не было там конкретных советов как "распрыгать" собаку. Может кто-нибудь подскажет способ решения проблемы. Мой кобель перепрыгивает с касанием. Точнее так- он без проблем переносит передние лапы, но вот когда задние, аккуратно подобранные, оказываются над барьером, он отталкивается от грани. Физически он способен его перепрыгнуть, но не знаю, как отучить от привычки толкаться.

Резинки натянутые, планки и прочие игнорирует. Барьер стационарный, не падает. Падающий барьер у нас 90 см перепрыгивает  без касания.


Если 90 прыгает чисто, я бы попробовала накликать момент чистого переноса задних ног, чтобы точно дать собаке понять, что нам нужно. Ну а дальше попробовала бы поднять, если есть возможность, до 95 и потом уже до 100.

0

2

Maria, спасибо. Идея с кликером интересная, но вряд ли для меня осуществимая. Я консерватор, кликером не пользуюсь от слова совсем... так что собаке клики ничего не говорят.
Я уж размышляла как-нить присобачить на переносной барьер недостающие 10 сантиметров. Попробуем нарастить, я думаю он будет его прыгать без особых проблем. Но сдавать скорее всего придется на стационарном.  А вот тот разбирается на доски шириной 25 см. Так 75 см он перелетает без касания. А  добавишь планку 10 см- начинает толкаться. Натянули резинки-все равно толкается. Притом раз зацепился, упал и воткнулся носом в землю... встал, отряхнулся, подобрал выпавший предмет и как ни в чем ни бывало закончил упражнение.
Узкие пластиковые планки ставлю-все равно толкается. Уже несколько планок разбил. Ведь самому неудобно, и все равно толкается.

0

3

Я кликер использую  тоже мало где, но вот бывают моменты, над которыми бьешься-бьешься и без толку. Просто пример приведу.

Ризенюшка молодая. Бились с ней над ФП - садится в 20 см от проводника и хоть ты тресни. И накармливали в плотной ФП, и с мишенью делали, и с вытягиванием и так, и сяк. Не выходит. Если посадить ее в 20 см от проводника и дать команду на подзыв - садится плотно, а если чуть дальше, то садится в этих пресловутых 20 см. Казалось бы :angry: Делали довольно долго и без особого успеха. Потом я взяла кликер и с 20 см накликала ей момент подхода вплотную - именно принятие нужного положения относительно проводника. Все! Всего один подход с кликером и собака наконец-то поняла, ЧТО ИМЕННО от нее требуется. И теперь с радостью делает то, что нам надо. А до этого она просто не понимала, чего нам от нее надо. Можно и без этого объяснить - бесспорно, с Фессом мне мишень помогла, но вот с ней оказалось проще так.

Сам прыжок длииииинный - пойди пойми, за что там хвалят или не хвалят. А клик в нужном месте помог бы собаке быстрее сориентироваться. Да и приучить собаку - ничего не стоит. Можно отдельно, а можно и изучая какой-нибудь трюк :)

+1

4

А вообще, можно, конечно, просто заменить клик на маркер голосовой поощрительный на нужном месте. Вы вообще как хвалите чистые прыжки?

0

5

Сразу признаюсь, я не дрессировщик. Многие нюансы просто не знаю. Старая школа- не лежит душа к современным технологиям. Например принципиально не использую ЭШО или парфорс на послушании. И мячик категорически нет! Поощрение у меня в основном голосом "молодец!" по ходу дела и периодически - приласкать и угостить. При прыжке, как я поняла, надо хвалить В МОМЕНТ ЧИСТОГО ПРЕОДОЛЕНИЯ БАРЬЕРА. Я поздно хвалю, видимо. Хвалю, когда уже практически приземляется. Ну и потом уже при ФП, потом еще раз при посадке у левой ноги.

Подумаю насчет кликера. Надо себя как-то переломить.

+2

6

Михаил Рулев написал(а):

При прыжке, как я поняла, надо хвалить В МОМЕНТ ЧИСТОГО ПРЕОДОЛЕНИЯ БАРЬЕРА

Именно! Вам надо дать собаке понять, что именно ценно в данном упражнении. И проще это сделать именно с кликером - в разы удобнее и проще подать сигнал в нужный момент

Ну и я бы разбила навык на составляющие. Смысл делать упражнение целиком с принятием ФП и ОП, если главная часть не отработана? Так гораздо тяжелее - ведь и вам, и собаке приходится думать еще о том, как сделать правильно подход, как принять ФП, как принять ОП. Отработайте сначала прыжок, а потом соберете навык целиком.

+1

7

querkus написал(а):

уж размышляла как-нить присобачить на переносной барьер недостающие 10 сантиметров. Попробуем нарастить,

Кажется мне. наращивать надо. подставляя снизу. И еще вариант - поставить перед глухим штакетник. так, что б штакетник был ощутимо выше.

+2

8

Михаил Рулев написал(а):

а прыгаете с разбегом,

Пробовала всяко. Поближе и подальше, с разбегом и без, с выдержкой и наоборот, раздразнить и послать- один фиг, если барьер стабильный- при прыжке задними лапами толкается. Переносной вот  пару раз уронил- догадался конечности подбирать.

0

9

querkus
Вы попробуйте над глухим барьером натянуть что-нибудь типа резинки или ещё что-то не травмоопасное, но ощутимое для собаки, натяните на 10 см. выше барьера.
Может такой метод поможет в вашей ситуации.
Можно с одной стороны зафиксировать поводок, с другой поставить человека, но тоже на некоторой высоте над барьером.

0

10

Михаил Рулев написал(а):

Кажется мне. наращивать надо. подставляя снизу

Вот что значит дрессировщицкие мозги)))) Я и не подумала.
Сегодня подложила кирпичи- прыгнул. Без касания. Правда сменил тактику- прыгал с оттянутыми назад ногами. Потом кирпичи убрали, присобачили доску- как только оказалась наверху нормальная деревянная доска- тут же попытка от ней оттолкнуться.

Maria написал(а):

я бы разбила навык на составляющие. Смысл делать упражнение целиком с принятием ФП и ОП, если главная часть не отработана? Так гораздо тяжелее - ведь и вам, и собаке приходится думать еще о том, как сделать правильно подход, как принять ФП, как принять ОП. Отработайте сначала прыжок, а потом соберете навык целиком.

У нас в принципе все давно собрано. Просто я его долго держала на 0, 75м, которые он перелетал безопорным по-любому. А сейчас пытаюсь поднять до нормативного 1м. До сдачи еще полтора месяца, вот и пытаюсь подчистить, пока время есть.

+1

11

querkus написал(а):

У нас в принципе все давно собрано. Просто я его долго держала на 0, 75м, которые он перелетал безопорным по-любому. А сейчас пытаюсь поднять до нормативного 1м. До сдачи еще полтора месяца, вот и пытаюсь подчистить, пока время есть.

Ну, если стабильно не получается какая-то часть упражнения, смысл гонять его целиком? Собрано - отлично! Легче будет потом снова собрать, когда отработаете то, что не получается :)

+2

12

querkus написал(а):

Потом кирпичи убрали, присобачили доску- как только оказалась наверху нормальная деревянная доска- тут же попытка от ней оттолкнуться.

Куда то торопитесь? не надо досок...пусть скачет. Добавляйте буквально по паре сантиметров , через несколько занятий.
Доски лучше снизу ставьте. потихоньку добавляйте. Какая высота глухого нужна для безопорного прыжка?

+1

13

Maria написал(а):

Ну, если стабильно не получается какая-то часть упражнения, смысл гонять его целиком?

А почему нет? Ротвейлер-собака тяжелая, до года им вообще не рекомендуют скакать выше своего роста. Но ничто не мешает при небольшой высоте нарабатывать чистоту апортировки и просто стереотип прыжка (обязательно туда-обратно). Тем более что собаке интереснее не просто прыгать, а прыгать за предметом.

Михаил Рулев написал(а):

Какая высота глухого нужна для безопорного прыжка?

1 метр. Сегодня, экспериментируя с досками-кирпичами,  я просто убедилась, что метр безопорным прыжком он преодолеть может. Но зациклен уже на досках глухого барьера, знает, что от него может отталкиваться. Если на сдачу дадут стационарный, потеряем несколько баллов. Некритично, но лучше их не терять. Тем более что переносной то он прыгает.

0

14

querkus написал(а):

А почему нет? Ротвейлер-собака тяжелая, до года им вообще не рекомендуют скакать выше своего роста. Но ничто не мешает при небольшой высоте нарабатывать чистоту апортировки и просто стереотип прыжка (обязательно туда-обратно). Тем более что собаке интереснее не просто прыгать, а прыгать за предметом.


Вы не поняли меня. Я имела в виду, зачем гонять элемент целиком сейчас, если стабильно не получается его часть? Например, если у собаки вдруг начал страдать подбор апорта с земли (хотя, допустим, раньше получалось), то зачем гонять апортировку целиком? Лучше отработать отдельно момент подбора, а потом встроить его обратно в схему - таким образом вы, по крайней мере, не испортите схему - это во-первых, и сможете четче и понятнее объяснить собаке, что именно вас не устраивает - во-вторых.

+2

15

nina написал(а):

То же интересует этот момент. Что предлагали для собак разного типа для  включения в работу после перерывов?
И еще. Может слышали рекомендации по апорту для других собак. Меня интересует проблема жевания при обратном галопировании. При фронтальной посадке жевания нет, удержание идеальное.


Не могу вот про разных собак рассказать, только про свою - про других мне никто не рассказывал :D

Про апорт. А если дать предмет, оставить сидеть/лежать на выдержке, отойти и подозвать, тоже жует?

0

16

Мне, видимо, везло на семинарах. Все слушали о всех, если было желание и были в силах   Главное, чтобы собаки были в машинах или боксах.
Насчет, апорта. Пока сидит с апортом не жуёт, жуёт именно при быстром галопировании ко мне. Не важно после выдержки или выброса. Если скорости снижаются, то и поджев исчезает.

0

17

nina написал(а):

Мне, видимо, везло на семинарах. Все слушали о всех, если было желание и были в силах   Главное, чтобы собаки были в машинах или боксах.

Не, конечно, можно было и послушать, но времени не было. Да и остальные-то с вопросами по обидиенс пришли. Так а что именно вас интересует? Может, на основании собственного опыта и того, что мне говорили, можно будет попробовать порассуждать.

nina написал(а):

Насчет, апорта. Пока сидит с апортом не жуёт, жуёт именно при быстром галопировании ко мне. Не важно после выдержки или выброса.

Жует в момент старта? Или при приближении к вам? Или на всем протяжении движения?

0

18

Почти сразу после старта и прекращает в 2-3м от меня.

0

19

Ишь ты... Обычно наоборот бывает.
А на семинарах что говорят? Вы ж относительно недавно были? Как раз оттуда были фото с апортировочным предметом. Вообще, насколько старая проблема?

Я бы, наверное, попробовала сначала убрать расстояние. Оставить пару метров на подбор предмета (без выброса) и поднос и добиваться всего этого на скорости и без поджева. А потом постепенно, медленно-медленно нарастить расстояние. Может быть, так удастся лучше локализовать проблему  :dontknow:

0

20

А у нас проблема именно с жеванием при фронтальной посадке((( и никак не отучить(( Бежит-крепко держит, в метре от меня начинает жевать. Может есть методика отучения или кто-то с этим сталкивался. Буду очень признательна за комментарии.

0

21

Сириус, а если в ФП посадить и просто дать из рук апорт, жует?

0

22

Maria написал(а):

Сириус, а если в ФП посадить и просто дать из рук апорт, жует?

Подпись автора

    Помогая кому-то взбираться на гору, вы и сами приближаетесь к вершине.
    Опыт - это то, что мы получаем, не получив того, что хотели.


Нет. Только при подходе и усадке в ФП.

0

23

Сириус написал(а):

Только при подходе и усадке в ФП.

С любого расстояния? Ну напишите же поподробнее, а то такое ощущение, что пора щипцы готовить  :angry:

0

24

Извините. Значит так.... Во ФП если дать команду аппорт с неохотой берет, держит (не крепко, но не бросает и не жуют). Далее посылаю из ИП за аппортировочным предметом, бежит с охотой. Поднимает, держит (бежит медленнее). За 1-2 метра переходит на медленную рысь или шаг и начинает жевать. При посадки в ФП продолжает жевать до команды "Дай". Ну как-то так.

Отредактировано Сириус (07-04-2015 17:14:39)

0

25

Maria написал(а):

Ишь ты... Обычно наоборот бывает. А на семинарах что говорят? Вы ж относительно недавно были? Как раз оттуда были фото с апортировочным предметом. Вообще, насколько старая проблема?
            Я бы, наверное, попробовала сначала убрать расстояние. Оставить пару метров на подбор предмета (без выброса) и поднос и добиваться всего этого на скорости и без поджева. А потом постепенно, медленно-медленно нарастить расстояние. Может быть, так удастся лучше локализовать проблему

Проблема полугодовая. Возникла как только я начала ускорять поднос до именно быстрого галопа. Я сейчас посмотрела ролики. Увидеть сложно, так как скорости большие и ракурс не тот. Даже скорее не сразу от подбора, а через несколько прыжков, как бы перекатывает во рту. На семинарах говорят разное. Один вариант был такой. Стоит помощник, держит поводок и при поджеве дергает собаку за строгач.
Вариант проходил, когда помощником был Олег Рымарев. У других такой фокус не проходил, как бы коррекция была не вовремя и не той силы. Я от этого отказалась. От корректировкой ЭШО тоже не хочется думать.
Ваш вариант тоже предлагался, в частности, Олегом Макаровым. Но проблема не слишком решается, так как на таких расстояниях и скоростей нет особых. И проблемы нет. Возникает только при большом драйве и больших расстояниях. Вообще, все советуют на этом не заморачиваться. Так как фронтально держит крепко и хорошо, подбор красивый и скорости приличные.

0

26

Сириус написал(а):

Извините. Значит так.... Во ФП если дать команду аппорт с неохотой берет, держит (не крепко, но не бросает и не жуют)

Ну здесь-то точно бросать еще рано. Сначала долго отрабатывается крепкое и спокойное удержание во фронтальном положении и подбор лежащей палочки между проводником и собакой. Где-то здесь уже эта методика обсуждалась

0

27

nina написал(а):

Сириус написал(а):

    Извините. Значит так.... Во ФП если дать команду аппорт с неохотой берет, держит (не крепко, но не бросает и не жуют)

Ну здесь-то точно бросать еще рано. Сначала долго отрабатывается крепкое и спокойное удержание во фронтальном положении и подбор лежащей палочки между проводником и собакой. Где-то здесь уже эта методика обсуждалась


Именно так и сказал тренер) Сейчас делаем без выкидов, а просто спокойное удержание. Подъем у ног между мной и собакой, переход в ФП с удержанием пасти с аппортом.

0

28

Вот нашла, что писала ранее на форуме. Один из методов.

Собака должна знать "Да" или кликер.
Первая стадия научить держать. Собака во фронтальном положении. Труба
горизонтально перед носом. Команда, например, держи. Взял -сразу "да" (или
кликер), забираете и даёте поощрение. Пока требуется, чтобы радостно хватал
и постепенно увеличивать время хвата (схватил, минимальная выдержка,да,
забираете (или он сам бросает),поощрение. Если жует, смотрим, ждем как сам
перестанет, перестал, замер на миг-сразу тогда "да" и поощрение.Дальше
вводим небольшие воздействия на трубку (можно подергивать веревочку,
вставленную в трубку), молча касаемся трубки ,добиваясь чтобы продолжал
держать. До "борьбы" не доводим. Поощряем когда не жуёт и крепко
держит.Дальше меняем положение палочки - держим выше, ниже, кладём на пол,
на ноги, всё время собака во фронтальном положении. Добиваемся, чтобы
с удовольствием поднимала и держала палочку на нужной нам высоте. После того
как уже заинтересованно держит начинаем отрабатывать крепость хватки.
Короткими быстрыми толчками от себя, к себе или по очереди торцам если
хватка не крепкая или жуёт(ему это не слишком приятно будет, так как немного
бьёт по зубам-в этом смысл), как зубы сжал -прекращаем толчки, сразу " да "и
поощрение.

Отредактировано nina (07-04-2015 17:22:33)

0

29

nina, вот даже не знаю тогда что и посоветовать. Разве что всякие примочки вроде апорта со смещенным центром тяжести и пр. Не знаю, насколько возбуждается ваша собака на этом упражнении, но если не очень, то я бы подумала в сторону того, что собака не до конца усвоила, как именно надо держать апорт. То есть, она его держит и не жует не потому что знает, что так надо, а потому что у нее просто не возникало прежде такого желания.

Сириус написал(а):

Именно так и сказал тренер) Сейчас делаем без выкидов, а просто спокойное удержание. Подъем у ног между мной и собакой, переход в ФП с удержанием пасти с аппортом.

И как успехи?

Обратите внимание на разницу того, что написано в цитате, приведенной nina

nina написал(а):

Пока требуется, чтобы радостно хватал и постепенно увеличивать время хвата

nina написал(а):

Добиваемся, чтобы с удовольствием поднимала и держала палочку на нужной нам высоте


и вашей

Сириус написал(а):

Во ФП если дать команду аппорт с неохотой берет, держит

0

30

nina
Спасибо, видела видео обучения малинуа по этому принципу.
Maria
Сириус написал(а):
    Именно так и сказал тренер) Сейчас делаем без выкидов, а просто спокойное удержание. Подъем у ног между мной и собакой, переход в ФП с удержанием пасти с аппортом.

Я бы не сказала что "на лицо", все равно жует, но это не так активно как было раньше)
Но это уже прогресс, ибо раньше он вообще не хотел брать аппорт в зубы((

0


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » Серьезные разговоры о дрессировке - 3