Логичнее, наверное, сначала "послушание"(уж не знаю, что Вы под этим понимаете), тогда и проблем с швырянием на прохожих не будет.

Естественно - естественней. И вообще...бегите ка от этого тренера-инструктора.

CuttysarkLisa, при обучении собаки чему-то всегда необходимо собаку хвалить. За работу собаку необходимо хвалить. Вы же не хотели бы работать и не получать за это денежку? А вот что является для собаки "денежкой"? Это может варьироваться: лакомство, игрушка, рукав и т.п. и т.д. Можно поощрять оглаживанием, ласковым словом, но это не особо сильный мотиватор, т.е. ради этого собака стараться не будет, и подобная похвала хороша в качестве промежуточной.

Вопрос в том, что получает собака, оббежав укрытие? То есть, выполнив упражнение правильно.

Если речь идет о нормативной дрессировке, то мотиватор присутствует всегда: и через полгода, и через 5 лет. Другой вопрос - это периодичность поощрения. Щенкам при обучении рядовости дают кусочки каждые несколько шагов, взрослой же, обученной собаке поощрение требуется гораздо реже, но оно должно быть.

Но ведь и вы в обычной жизни ведете себя не как на площадке. Нормативная работа на площадке и в быту - немного разные вещи, но во время обучения на площадке вы и сами учитесь взаимодействовать с собакой, что должно бы помочь вам дома.

При таком поведении, как вы описываете, если у собаки нет страха, вам поможет только дисциплина и ваше внимание. Кстати, мои два бородатых товарища до 1,5-2х лет тоже бдили слишком активно, но потом постепенно успокоились, видимо, накопилось достаточно жизненного опыта, чтобы отделять ситуации, где надо включать инстинкты защитника и охранника, а где не надо.

Прошу прощения, я сразу не поняла, о чем речь.

В общем, баланс поощрение/принуждение - штука очень сложная, на мой взгляд, особенно, когда не хватает опыта

А выдержку, конечно, отрабатывайте сами! Каждый день, то там, то сям, то дома, то на улице.

Даже звучит диковато, не будет так выдержки.

CuttysarkLisa, читаю Ваши сообщения, и узнаю в них всю растерянность, которая была у меня полтора года назад. Всю историю пересказывать не обязательно, тем более что все мы разные, собаки разные, инструкторы разные...но я в свое время тоже после занятий в течение года с тренером, начала сомневаться в нем, его методике, причем как  в работе с послушанием, так и с защитой. И закончились мои сомнения уходом от него, хотя уходить было особенно не к кому. Но вопреки расхожему мнению, о то что по интернету собаку не отдрессируешь (и я во многом с этим согласна) - я рискнула и доверилась другому человеку. Человеку никгда не видившему живьем ни меня, ни собаку. Именно ДОВЕРИЛАСЬ - это ключевое слово. Я на себе почувствовала, что если нет БЕЗГРАНИЧНОГО доверия тренеру и его методике- знаниматься с ним бесполезно. Надо либо буквально делать все что тебе говорят и не задумываться правильно это или нет, либо признать, что это не твой тренер ,а  просто приходяще-уходящий инструктор, с которым ты консультируешься. Тут разное отношение совсем. И дело совсем не в том, что надо бездумно делать, а в том что ты должен найти человека с таким же пониманием дрессировки, с таким же отношением к собакам - как у тебя самого. Довериться как самому себе можно только тому, кто тебе духовно близок. Я такого человека нашла. И мы изменили ВСЁ-начиная от отношений в быту и заканчивая нормативной дрессировкой. С полуторалетней собакой, у которой уже была база-все начали с нуля. Заново. С установления контакта, с двух шагов рядом и так далее. Вплоть до смены названий команд. Для меня прогресс есть - в первую очередь в наших отношениях с собакой в быту. Я всегда считала что работа на площадке это одно, то что у  нас дома совсем другое. на самом деле нет-собака все понимает, все переносит. И если ты её дрючишь на площадке, она и дома тебе меньше доверяет. Хотя я не могу уверенно сказать, что с предыдущим тренером не было прогресса, в  том числе в обучении послушанию. Просто тут вопрос другой -на что человек готов пойти и чем пожертвовать ради норматива. Я не готова была идти на сильную коррекцию, на жертву отношением с собакой. Причем оговорюсь - это лично моя ситуация. Все собаки разные, по разному реагируют на коррекцию, для кого-то она вообще не так существенна, и даже на пользу.
Теперь переходя к тому, что описываете Вы: насколько я понимаю у Вас чувствительная к коррекции собака, по крайней мере очень похоже по Вашим словам. У меня такая же. И только убрав механику совсем я добилась результатов. А так была похожая ситуация-когда вышли на старт без еды и без возможности коррекции, в работу собака просто не включилась. Я не смогла её включить. Возможна Ваша ситуация аналогична. И возможно тут надо изменить всю схему дрессировки. И возможно Ваш тренер этого сделать не сможет просто потому, что он работает по другому. И этими другими методами добился результатов с другими собаками, и ради одной Вашей менять ничего не станет - что вполне логично.
Консультировать и давать советы по интернету не совсем корректно ,в  первую очередь потому что у меня нет соответствующего опыта-я занималась всего с одной своей собакой, занималась со множеством косяков и собственных ошибок. Единственное к чему я пришла, если душа у Вас не лежит что-то делать со своей собакой-не делайте. БХ ерунда, Ваши отношения с собакой важнее. И пусть она лучше будет вообще без сданных испытаний, чем сдаст заплатив цену, о которой Вы потом пожалеете. Для себя я так решила и успокоилась. Работаю потихоньку как могу, хожу на семинары когда есть возможность, слушаю, пропускаю через себя информацию, не подходящую по каким-то внутренним принципам мне-отсеиваю, полезную - использую. Причем полезную можно найти везде и у любого тренера, даже еслив  целом его метод "не мой". К тому же Вяткину я ходила на семинар, хотя его работа на коррекции думаю ни для кого не секрет. Так я пошла учиться играть с  собакой-этому он учит великолепно. Все остальное просто не делала и не показывала. Вы же платите деньги что тренеру, что заезжему инструктору - и Вы за свои деньги имеете право выбрать услуги. Я считаю это вполне нормально в условиях рынка.

И еще немного по Вашему посту самому первому- по защите мне кажется всему виной нервы, и те же нервы причина кидания на прохожих. В быту - это должно пресекаться. На площадке же при работе в защите это решается как мне кажется переходом к работе с собакой в ином состоянии. Не секрет, что хорошего тренера/фигуранта по защите найти еще сложнее, чем по послушанию. Я свою собаку показывала всем кому могла из приезжих тренеров, не считая местных. Все говорят разное. Я сделала выбор просто не заниматься пока защитой. Так как сама заметила - изначально неправильная работа в защите по времени совпала с началом настороженности к прохожим, и у нас тоже была пару моментов такой резкой негативной реакции собаки на подходящих незнакомых людей. Хотя до первого похода на занятие по защите этого не было. Конечно, как я написала возможно это просто совпало по времени. Но так было. При этом отмечу, что все же подход заезжих тренеров (Ян Скогстер финн, Кус Хассинг - голландец) работать изначально с  собакой на добыче, делать базу именно в  таком состоянии (прэ драйв они это называют). Все нервы убираются именно так. Если Ваш фигурант работает иначе (а работа с состоянием собаки-вещь очень тонкая, филигранная, и умеют это далеко не все), возможно в  этом причина нервов, наскоков на фигуранта в свое время, нынешней неуверенности на облае и так далее. И вводить собаку в спокойное состояние по мнению указанных мною специалистов надо не контролем, а именно вот этим способом работы.
Повторюсь, это лишь мое личное мнение основанное на личном опыте с одной конкретной собакой. Это не шаблон для возможного исправления ошибок тренинга.
По -человечески же, как я написала выше, Вы должны сами для себя решить работать дальше и полностью довериться тренеру, либо все же брать дело в свои руки - но это очень сложный путь. Самостоятельно подготовить собаку очень тяжело, без помощи и консультаций опытных инструкторов. И не факт что результат  будет. Хотя это всегда не факт.
Очень искренне переживаю за Вашу ситуацию, надеюсь Вы сможете принять правильное решение, и самое главное - от этого не пострадают Ваши отношения с собакой. Так как мое опять же мнение - это самое главное. Мы не спортсмены, и собаки для нас не средство достижения цели, они сама цель.

Отредактировано marsyanka (04-06-2014 13:05:06)

. Вот она, допустим, кого-то на улице обгавкала или швырнулась - насколько жестко мне надо это пресекакть?

а вы команду какую-нибудь перед этим ей даете? Рядом или сидеть? Я считаю, надо наказывать не за облай, а за невыполнение команды. Т.е не рычать  на собаку: епрст ты что творишь , нельзя орать! дать команду рядом например ( если она ее хорошо выполняет) и наказывать за невыполнение- отошла, отвлеклась - рывок (ну или запрещающая команда) -рядом. Или так же с сидеть. Т.е не давать ей отвлекаться от выполнения команды, дисциплинировать. А сила наказания(рывка) должна зависеть от того на сколько хорошо она знает эту команду, так что лучше давать хорошо усвоенную команду.

А знакомить с чужими я вывела бы за калитку сначала, т.е на нейтральной территории, прошлись, пообщались и в ходе беседы зашли на участок и продолжили общение. Присели, там и сама она должна подойти знакомиться.  ( но сосиской бы не дала заманивать, не люблю злоупотреблять угощением от чужих).

Отредактировано Bentley (04-06-2014 14:06:24)

Поощрение хозяином принятия еды от чужого для собаки, которая ходит на занятия по охране/защите, приведет, ИМХО, к полной каше у нее в голове. На мой взгляд, сосиска еще могла бы быть кульминацией приучения собаки к новым людям, но никак не "у ворот".

Если не прав, пусть поправят меня старшие товарищи, но, как мне кажется, вам нужно в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ понять, что вы хотите воспитать из своей собаки. В СВОЕЙ голове сложить ту логичную и непротиворечивую модель поведения, которую потом последовательлно будете прививать собаке. Раз у вас собака "для жизни, а не для спорта", то модель эта может быть любой, какую вы сочтете для себя комфортной. Главное, чтобы она была четкой и понятной (вам в первую очередь). Тогда в любой ситуации, соизмеряясь с этой моделью, вы сразу интуитивно почувствуете, где поощрять, а где наказывать, где подбадривать, а где одергивать...

Отредактировано ortseam (04-06-2014 14:36:06)

скажите, а какова ее реакция на ЖЕСТКИЙ запрет. Вот лает она на чужого, а вы ей "ТИХО! ЛЕЖАТЬ!" и за ошейник к земле, если не сразу выполняет. Что будет в такой ситуации?

мне кажется тут дело в наказании, т.е собака в Вас не видит авторитет и не боится от Вас наказания. Т.к видимо Вы совсем лояльно к ней относитесь и жалеете. Она при любом удобном случае пытается поступить по-своему. По моим ощущениям у нее слишком много свободы для собственных мыслей и тараканов, будьте строже и наказывайте строже. Ослушалась команду сделайте сильный рывок, приподнимите на строгаче и в бытовой дрессировке лучше использовать не нормативные команды не "рядом" а " со мной" например. Чтобы на площадке потом не было негатива на команду. По моему мнению сосиска в данном случае вообще не нужна, а то у Вас собака сосиску слушает, а Вас нет. Сосиска кончилась, а вместе с ней и послушание. Оставьте сосиску для площадки.
Вы не успеваете команду дать по какой причине? Человек внезапно появляется из-за угла или она резко швыряется? Во-втором случае, команда подается заранее, увидели приближающегося, метров за 10 "со мной" или "здесь" и следите за ней, видите, что замышляет - рывок "нет" "со мной". Поводок не натягивайте, а то точно спровоцируется на швырок. Поводок не длинный, но провисший. Она не должна чувствовать напряжение в Вас, это будет нервировать ее, Вы спокойны и уверены и просто мимо проходите. А когда Вы напрягаетесь, тянете поводок и она сразу за Вами возбуждается, включается в охрану: опасность?! Где?! Этот?! Ух я ща его прогоню и спасу нас, мать!!!

Так знакомите без поводка..., боитесь, что покусает оденьте намордник ( хотя я думаю, что не покусает). Будьте уверенней в себе и доверяйте больше собаке и она тоже с Вами станет уверенней в себе и спокойней.

Где-то на форуме мы уже обсуждали такую ситуацию...

Отредактировано Bentley (04-06-2014 15:15:46)

marsyanka
Я понимаю о чем Вы. Про площадку я согласна на 100% , нам тренер так же говорит "послушание - только на позитиве". Конечно надо налаживать контакт с собакой! У меня с Ромео контакт стал во много раз лучше после занятий защитой у Губина. Хороший тренер очень помогает выстраивать отношения между собакой и хозяином.

Но я разделяю нормативную дрессировку и бытовое послушание. И в быту я допускаю наказание строгачем. Чтобы собака пошла в обратную атаку это наверно надо уже избивать ее.

надо не допускать сильно заводится собаке, орать вообще не только бесполезно но и вредно для ваших связок, будете тянуть за ошейник - автоматически будете включать ее в охрану и тем самым еще больше возбуждать, а  зачем прижимать к земле? Это инструктор ваш так проинструктировал корректировать собаку?вам не нужно "подавить собаку"- вот видимо в таких случаях собаки и идут в атаку на хозяина, нужно объяснить ей, что ее поведение вам не нравится и она не должна так делать. ИМХО за холку и пол, только когда собака пытается доминировать, поставить хозяина ниже себя.

Естественно дрессировать по тырнету дело не благородное. Только хороший тренер поглядев своими глазами на отношения хозяина и собаки, на их взаимодействие и реакции собаки сможет помочь.

Отредактировано Bentley (04-06-2014 15:56:21)

ortseam
Согласитесь коррекция и подавление разные вещи. Так вот я против подавления (т.е как раз то как "наказывает"CuttysarkLisa
собаку), но я за разумное наказание в быту. Понятно откуда у собаки такая неуверенность в себе.

CuttysarkLisa
Может есть тренер хороший по послушанию у Вас? Сначала с этим разберетесь, а потом уже и о защите будете думать. Хотя моя собака дисциплинировалась именно благодаря занятиям по защите.

Отредактировано Bentley (04-06-2014 16:05:17)