СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Выставки: анонсы и отчеты » шоу! это штоу?
При чем совсем не в костюме, который Вас почему то так зацепил
меня костюм, которого я НЕ ВИДЕЛА никак зацепить не может.
я люблю видеть опрятно одетых людей в костюмах - особенно.
но Вы слишком много и часто пишете о невиданном никем костюме и о его важной роли в приобщении к собаководству
Меня зацепили лично ВЫ, Норочка.порядком дилетантских рассуждений
И передёргиванием непонятых Вами чужих слов.
но она умеет ПРОФЕССИОНАЛЬНО носить красивый костюм
Как свидетель сейчас выступлю 
Даша (дочька Норочки)умеет не только это....
еще она САМА занимается на площадке с Норкой,САМА учавствует с ней в соревнованиях, САМА готовит ЧУЖИХ собак к рингу, занимается с ними....а умение наладить контакт с чужой псиной для меня говорит о многом....моя например,не может с живностью контакт наладить (да и не стремится к этому 
не собачник совсем) и глядя на то, сколько сил и времени Дашка уделяет работе с собаками,мне обидно читать "только носить костюмчик"....кстати,костюмчик брючный удобный....
Даша (дочька Норочки)умеет не только это....
Вы не могли бы поговорить о Дашах и Машах в в другой теме?
здесь НЕ НУЖНО персонифицировать имён. Так как ни у кого лично НЕТ желания Дашу расквасить.
девочка любит животных - Бог ей в помощь. 
эта тема совсем о другом.
Более того, свою личную собаку МОЖНО В ПОРЯДОК ПРИВЕСТИ с таким рвением юного гения?
Научить стоять , сделать наконец презентабельное, хорошее фото?
Или интереснее начать с чужих? не только служебных, а ВСЕХ пород?
вот об этом именно и речь. Что дети, не зная АЗОВ собаководства уже "становятся профессионалами"
шоуиндустрии, которая к СОБАКОВОДСТВУ имеет весьма косвенное отношение.
Дети в хорошо сидящих костюмчиках. В брючных.
Отредактировано ТипикинЫ (11-12-2009 15:09:39)
ТипикинЫ
когда читала о борзых и арабах (которых обожаю) даже слёзы навернулись....спасибо!
про "костюм" не согласна, но спорить не буду....не про то Норочка писала...вы слегка не поняли друг друга....
про "костюм" не согласна, но спорить не буду....не про то Норочка писала...вы слегка не поняли друг друга....
нет уж, ПОСПОРЬТЕ , пожалуйста! я так и не поняла роли костюма в истории отечественного собаководства.
Норочка о чём писАла, я НЕ поняла.
то, что любой выводчик или хендлер должен выглядеть опрятно и достойно - не обсуждается по умолчанию. ЭТО АКСИОМА.
РУНА написала о том, что Чемпионаты Юных Хендлеров ни что иное, как высосанный из пальца сентиментальный проект шоу - индустрии, если я поняла её правильно( Руну).
я присоединилась, но завернула круче, брякнув в сердцах, что вся система кинологической шоу - индустрии это из пальца высососанный коммерческий пример удачного построения сетевой индустрии по отъёму денег у владельцев, желающих хавать воскресный адреналин.
и именно в этой связи ЮХовские конкурсы( не школы, а конкурсы , имено повсеместные конкурсы) вырваны из контекста грамотной кинологии и воспитания юных профессионалов - собаководов.
вот и всё.
а при чём тут костюм пусть ответит Норочка.
И заодно пояснит, в какой момент ей примерещилось что Лена Типикина убеждённый враг костюмов и умения опрятно выглядеть.
Мне показалось, что могло показаться кое - кому, что костюм и моя личная, придуманная Норочкой
неприязнь к костюмам - единственный вывод в споре.
.
Отредактировано ТипикинЫ (11-12-2009 15:51:32)
Мне показалось, что могло показаться кое - кому, что костюм и моя личная, придуманная Норочкой
неприязнь к костюмам - единственный вывод в споре.
Я не могу отвечать за всех ЮХов....я согласна,что частенько это просто "высосанный из пальца сентиментальный проект шоу - индустрии" я говорила только за Дашку....только о том,что видя КАК она работает (и не только на выставках),а и на ДРЕСС.ПЛОЩАДКЕ мне стало за неё обидно...
пусть ответит Норочка
Не будет, я думаю, она отвечать. Потому что она - мать! И права в том, что пусть дети занимаются ХОТЯ бы в школе ЮХ и участвуют в конкурсе ЮХ, чем стоят по подворотням, пью пиво и ширяются.
Знаете, "вождь революции" В.И.Ленин много спорного написАл, но в одном он прав: "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". Вот из этого и приходится исходить.
ТипикинЫ, Ваша (и моя, кстати, и многих других) юность и молодость прошла в годы пионерских костров, "Зарниц", ДОССАФа и т.д. Мы были пропитаны патриотизмом, аскетизмом и прочими _измами до мозга костей. Поэтому КЮС, многоборье с собакой и т.д. Нынешние дети живут в мире, где иные ценности, иной менталитет (фу, как я ненавижу это слово, сорри). И заметьте, отнюдь не дети выстроили эту новую шкалу ценностей. Так им ли совершать "революцию" снова?
Давайте все же учитывать особенности виртуального общения, когда невозможно передать мимику, эмоции и весь аспект чувств (даже со смайликами). И рассказывать с подробностями о том чем занимаются "отдельно взятые ЮХ".
Кстати, когда я вижу на выставке мужика в фуфайке и ватных штанах - рада бы преувеличить, но увы... - с "рабочей" НО, хочется гораздо быстрее отвернуться, чем от вида ЮХ в костюме с ухоженой собакой.
Ещё великий (надеюсь, на это возражений не последует) А.С.Пушкин 200 лет назад скромно заметил "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей".
Sheri
ВАМ ЧЕСТНЫЙ МИНУС именно за то, что я уже ПРОСИЛА НЕ ГОВОРИТЬ лично за Дашку или за МАШКУ.
НИКТО здесь ни чужих детишек, ни чужие костюмчики НЕ обсуждает. И НЕ БУДЕТ.
это полемическая ветка, посвящённая обсуждению шоу - индустрии.
Мы были пропитаны патриотизмом, аскетизмом и прочими _измами до мозга костей.
а МЫ, представьте , НЕТ! лично я на измы честно клала, и была пропитана запахом лошадиного пота, и это страшно выбешивало моих родителей, так как стиральных машин - автоматов, как и денег у них на три комплекта спортивной формы, как и душевых при конюшнях просто не было.
и запахом красок тоже была пропитана и измазана.Мой мольберт ночевал в музее Зоологии, где после школы и до закрытия я и подруга безудержно рисовали животных. Не изучая политинформацию, представьте.
а из пионеров меня исключили. За поведение, разумеется. так что обобщать не стоит всё таки.
и политпропаганду с воспитанием и образованием я уже тогда в голове не путала.
И заметьте, отнюдь не дети выстроили эту новую шкалу ценностей. Так им ли совершать "революцию" снова?
Вас куда понесло, уж простите за грубость?
И КТО ТУТ призывал ДЕТЕЙ ко крестовому походу на баррикады?
Я И ТУТ осадила МАТЬ ребёнка, указав КОНКРЕТНО на то, что лучше бы помогла грамотному развитию и полезному увлечению дочери НА ДЕЛЕ, изучая с ней анатомию и физиологию собаки, чем называла шоутусель необразованного юного собаковода "приобщением к собакоВОДСТВУ"
Ещё великий (надеюсь, на это возражений не последует) А.С.Пушкин 200 лет назад скромно заметил "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей".
И ЧТО в Вашем посте посвящено пути воспитания ДЕЛЬНЫХ людей?
пока НИЧЕГО, а слова красивые и даже Наше Всё не постеснялисьВы в гробу побеспокоить по ничтожному поводу.
Давайте все же учитывать особенности виртуального общения, когда невозможно передать мимику, эмоции и весь аспект чувств (даже со смайликами). И рассказывать с подробностями о том чем занимаются "отдельно взятые ЮХ".
то есть мимика отдельных ЮХ - это ВАЖНЕЙШИЙ АСПЕКТ отечественного собаководСТВА?
а мне как то по боку, просто нас.....ть на мимику Юных Хендлеров в контексте глобальной проблемы.
разумеется,гораздо ЛУЧШЕ чем в подвале пиво сосать, бегать с бобиком по шоу рингу.
НО ГОРАЗДО ЛУЧШЕ РОДИТЕЛЯМ ЭТИХ ДЕТЕЙ собаководство НЕ ПУТАТЬ с беганьем по рингу с чужим бобиком.
И НЕ НАЗЫВАТЬ профессиональным СОБАКОВОДСТВОМ сентиментальное развлечение. ИМХО.
.
Кстати, когда я вижу на выставке мужика в фуфайке и ватных штанах - рада бы преувеличить, но увы... - с "рабочей" НО,
на тех выстаувках, ГДЕ ВЫСТАВЛЯЮТСЯ РАБОЧИЕ НО Вы вряд ли бывали. и подготовкой и экспозицией рабочих НО занимаются как правило - профессиональные спортсмены, часто действующие мастера спорта, за ОЧЕНЬ ВЫСОКИЕ гонорары, с ОЧЕНЬ ДОРОГИМИ собаками и при ОЧЕНЬ серьёзном профессиональном отношении к делу.
я знакома с рабочими НО. к шоу тусели это отношения НЕ имеет и это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, иметь рабочую НО.
фуфайку вы там НЕ увидите. Это увлечение обеспеченных и уважающих себя людей.
Sheri
ВАМ ЧЕСТНЫЙ МИНУС именно за то, что я уже ПРОСИЛА НЕ ГОВОРИТЬ лично за Дашку или за МАШКУ.
Я просто не знала,что Ваша просьба= приказ
Я не очень склонна рассуждать о "глобальном",я всё больше о своём,о близком.....
просто не знала,что Ваша просьба= приказ
отнюдь нет. был бы приказ - было бы незамедлительное УДАЛЕНИЕ ФЛУДА , а не рядовой минус за НЕУВАЖЕНИЕ к собеседнику и администратору, структурирующему форум по темам обсуждения.
Я не очень склонна рассуждать о "глобальном",я всё больше о своём,о близком
НЕ СКЛОННЫ - НЕ ОБСУЖДАЙТЕ в такой теме.
что мешает переместиться в темы, предназначенные для этого СПЕЦИАЛЬНО?
в тему "тренировки - тусовки", например?
и заработать миллион плюсов, описывая увлечение дочки? И от меня в том числе?
вы сама описАли то, что меня возмущает. позицию описали:" я не склонна рассуждать, но напостю, пожалуй"
прям как в стародавние времена.......
"я не читал, но выскажусь по книге".
Отредактировано ТипикинЫ (11-12-2009 17:20:28)
НЕ СКЛОННЫ - НЕ ОБСУЖДАЙТЕ в такой теме.
Эх...больше всего огорчает то,что всё дело в НЕПОНИМАНИИ друг другом собеседников
ТипикинЫ,я ведь приеду в Питер (ТТТ) и тогда инет общение не будет искажать эмоции
Плин...написала простыню...стёрла...ну хоть выговорилась опять флудом обзовут
Отредактировано Sheri (11-12-2009 17:32:38)
опять флудом обзовут
и В МЫНУС ТЫКНУТ, сцуко! 
и В МЫНУС ТЫКНУТ, сцуко!
Это точно ОНЕ такие...скорые на расправу
такие...скорые на расправу
нет, долготерпеливые оне.
Вы на секунду представьте , ВО ЧТО ПРЕВРАТИТЬСЯ форум, прекрати я его хоть как то сдерживать и перенаправлять в нужные русла "потоки чувств , спонтанно посетивших"?........
я искренне Вам скажу: я очень мягкий человек. чрезмерно. но ИНОГДА могу прояаить твёрдость.
хотя бы ради маленького результата, ради содержательного разговора и тех ответов, которые кому то могут понадобиться.
а спорить уметь надо по существу. ПО СУЩЕСТВУ названия темы.
что такое ШОУ? - я беру и высказываюсь о шоу, а не о чужой дочке.
по - разному. И хорошо, и плохо. и ни у кого не отнимаю права вступать в спор. НАПРОТИВ, приглашаю к обсуждению!
НО с АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ позицией, а не придуманной нелюбовью к детскому костюмчику, понимаете?
и ещё одно: посмотрите под аватарку мою.
благодарю авторов постов я отнюдь не редко примерно, в двадцать раз чаще, чем стреляю минусом
МЫ, представьте
Хм, "Мы, Николай вторый..." Где-то я уже это слышала
ТипикинЫ А давайте попробуем ЧИТАТЬ посты оппонентов в споре- ну, или просто собеседников в диалоге 
Давайте попробуем ПОговорить, а? Не "Бандер-логи, подойдите ближе...", а чтобы слышать ДРУГ ДРУГА, а? А можно отложить разговор, если сегодня настроение "кусачее"? Я все же попробую 
Вас куда понесло
Мне показалось, что НЕ я предлагала отдельно взятой маме отдельно взятого ЮХ ВМЕСТО того-то и того-то заняться тем-то и тем-то. Потому-что шоутусель - это г...но (по мнению одной отдельно взятой песоны), а грязь, пот, вонь и прочее - это кинология с большой буквы "К".
И если, ТипикинЫ, Вы сейчас как-то "не так" меня поймете - то это как раз и есть особенности виртуального общения,, когда невозможно передать мимику, эмоции и весь аспект чувств
. Я вообще сказала это все применительно к посту Норночки, что она не подразумевала рассказывать с подробностями , это ведь Вы просите НЕ ГОВОРИТЬ лично за
ЧТО в Вашем посте посвящено пути воспитания ДЕЛЬНЫХ людей
Ммм, я ,может, с русским не дружу, но мне всегда казалось, что дело и дельный - однокоренные слова. Так вот, если человек выполняет какую-то работу, делает какое-то дело, он уже имеет право называться дельным человеком. Особенно, если старается по мере сил, знаний, умений, выполнять эту работу качественно, добросовестно, с нацеленностью на максимальный результат.
ГДЕ ВЫСТАВЛЯЮТСЯ РАБОЧИЕ НО Вы вряд ли бывали.
Вы не можете этого знать. И, замечу, ветка называется "Шоу..." Эээ, уничижительный тон при обсуждении данного мероприятия - он обязателен? Или позволительно иметь мнение, отличающееся от мнения Администратора?
ТипикинЫ, можете как угодно поступить с форумчанкой GAFki после этих слов, но я их выскажу: иногда Вас хочется расцеловать, а иногда, сорри, тряхануть как следует! Зачем вот сказала? Че люди подумают...............
Вы на секунду представьте , ВО ЧТО ПРЕВРАТИТЬСЯ форум, прекрати я его хоть как то сдерживать перенаправлять в нужные русла "потоки чувств , спонтанно посетивших"?........
Да я всё это понимаю *и опять же флужу * просто иногда (да наоборот, часто....) отвечаешь на ПОСТ собеседника....в порыве эмоций....НЕ глядя на название темы....потому как переходить ПО ТЕМЕ и писать там.....бывает мягко говоря странно....поэтому-то я и не хочу быть модером
Хм, "Мы, Николай вторый..." Где-то я уже это слышала
я только что прочла, В ВАШЕМ ПОСТЕ и процитировала ЭТО, Вы не узнали своих слов? я напомню ВАМ:
Мы были пропитаны патриотизмом, аскетизмом и прочими _измами до мозга костей.
Не "Бандер-логи, подойдите ближе.
Это на форум питомника Глорис, пожалуйста. именно ЭТА тема , посвящённая мне лично , там получила развитие в обсуждении.
А можно отложить разговор, если сегодня настроение "кусачее"? Я все же попробую
Пожалуйста в теме "диалоги с администратором", ЭТА ТЕМА посвящена ШОУ и последствиям влияния ШОУ индустрии на собаководство в целом. С удовольствием поддержу диалог ТАМ. а тут по теме, пЛИЗ.
но мне всегда казалось, что дело и дельный - однокоренные слова.
человек, пошедший в ночи на "мокрое дело" - он ДЕЛЬНЫЙ человек, или деловой?
Эээ, уничижительный тон при обсуждении данного мероприятия - он обязателен?
прочтите мой репортаж о Яне Калисе. ОН УНИЧИЖИТЕЛЕН?
Вы не можете этого знать. И, замечу, ветка называется "Шоу..." Эээ,
если Вы знакомы с рабочими собаками то той возмутительной строки о фуфайке на поводке с рабочей НО не позволи ли бы себе. Я уверена.
либо Вы - дилетант.
GAFki
Напишите чёнить, типа букву какуюнить. плиз. я Вам тоже тыкну в пилюс. 
ТипикинЫ
Вас хочется расцеловать
когда Вы так разговариваете
Отредактировано GAFki (11-12-2009 18:09:20)
Админ сказал - админ сделал! 
Можно и к шоурингу подойти серьёзно. Выучить стандарт, узнать названия зубов, научиться определять прикус. Разобраться в аллюрах. Опробовать физические упражнения, развивающие разные группы мышц собаки. Научиться находить с собакой общий язык, понимать её настроение, определить наилучший способ поощрения. Совместные занятия с собакой принесут пользу обоим.
А я поддерживаю мнение Andromaha
Меня, например, к изучению стандарта, особенностей строения и различных типов движения подтолкнуло именно посещение шоу-выставок.
Конечно, маленькие ринги, скользкие полы, невнимательные, безразличные или предвзятые судьи очень портят впечатление от шоу-выставок.
На осмотр одной собаки отводится в среднем 3 минуты. Разве может судья, даже суперпрофессионал, за такое короткое время сравнить и описать соответствие собаки всем пунктам стандарта. Редкость, когда движения судья смотрит больше одного круга.
При этом собаке, более соответствующей стандарту, могут снизить место в растановке из-за плохо уложенной шерсти или плохого показа.
Но ШОУ - это и есть ШОУ. И если кого-то не устраивают его правила, они могут в нем не участвовать.
Но ШОУ - это и есть ШОУ. И если кого-то не устраивают его правила, они могут в нем не участвовать.
ВЫ СОВЕРШЕННО ПРАВА! абсолютно!
только речь не о ШОУ, которые могли бы быть на пользу собаководству, а о ПОДМЕНЕ зоотехнической системы собаководства насильно внедрённой в России системой шоу - ФЦИ и последующим развитием шоу - индустрии.
ВАМ честный ПЛЮС, Вы въехали в тему разговора..
Отредактировано ТипикинЫ (11-12-2009 19:12:17)
Редкость, когда движения судья смотрит больше одного круга.
Редкость...а ПРАВИЛОМ уже стало когда малюсенький кружок по паркету.....когда собаки скользят и "бегут" на когтях ежесекундно поскальзываясь....это я наблюдала на последней выставке у нас...микрозальчик (около 3Х3....точно не больше...я по своему залу сужу....он у меня больше)....паркет.....собашки.....я подошла когда боксеры "бегали"....убить организаторов охота было....а это каждый год так...выставка в Косме.....местные поймут...
А в это время смотрели "движения" НО (потом КО, САО....) на улице на СТУПЕНЬКАХ этого ДК....ринг 2Х6 шагов...сама меряла....и еще колонны 
посреди ринга....
Отредактировано Sheri (11-12-2009 19:15:18)
Но ШОУ - это и есть ШОУ. И если кого-то не устраивают его правила, они могут в нем не участвовать.
шоу - это что? это должен быть праздник, для участников, для зрителей, для судей и всех-всех-всех, а если
Конечно, маленькие ринги, скользкие полы, невнимательные, безразличные или предвзятые судьи очень портят впечатление от шоу-выставок.На осмотр одной собаки отводится в среднем 3 минуты. Разве может судья, даже суперпрофессионал, за такое короткое время сравнить и описать соответствие собаки всем пунктам стандарта. Редкость, когда движения судья смотрит больше одного круга.При этом собаке, более соответствующей стандарту, могут снизить место в растановке из-за плохо уложенной шерсти или плохого показа.
еще и участники перегрызутся между собой за САС...
так разве это шоу?
это порно какое-то...
куда лучше... смотр, что ли...
когда не будут особо смотреть на причесон, а оценивать только стати и движения...
а еще все страдаю по комплексной оценке - экстерьер, психика, дрессировка, потомки, здоровье... может еще что-то забыла?
ПОДМЕНЕ зоотехнической системы собаководства насильно внедрённой в России системой шоу - ФЦИ и последующим развитием шоу - индустрии
Другими словами, во главу угла ставится - именно шоу-красота "зрелищность" собаки.
Да, я как потребитель такого специфического товара, как "СОБАКА" (проще говоря - покупатель щенка), хочу, чтобы моя собака выросла красивой. Но ведь не только это, я еще хочу получить здоровую собаку и собаку с характером без отклонений.
К сожалению, такая ШОУ индустрия мне гарантировать этого не может.
P.S. Последний мой вывод - чисто теоретический. Несмотря на то, что на этом форуме постоянно ругают питомник Глорис, эти слова не относятся к моей собаке - я ей довольна (Тьфу, Тьфу, Тьфу, чтобы не сглазить 
)
ТипикинЫ
А я хотела спросить совета по поводу показа собаки в ринге, но подходящей темы не нашла.
В какой теме можно это сделать или на этом форуме такие вопросы обсуждать не принято?
. Редкость, когда движения судья смотрит больше одного круга.При этом собаке, более соответствующей стандарту, могут снизить место в растановке из-за плохо уложенной шерсти или плохого показа.Но ШОУ - это и есть ШОУ. И если кого-то не устраивают его правила, они могут в нем не участвовать.
Моя Шарлинда 1990г. рождения. Ей не было еще и двух лет, когда мы выставлялись на какой-то, уже не помню какой Всеукраинской выставке в Харькове. В ринге было более 20-ти собак. В ринг входили не по номерам, а в произвольном порядке. Проверили зубы и начали движение в ринге. По большому естественному рингу бегали минут 10-15. В процесс нашего движения происходили перемещения участников: " номер такой-то, пройдите на четыре собаки вперед! Номер такой-то, сместитесь в самый конец!...." Это выстраивание ринга от лучшей собаке к худшей шло тогда по методу Мазовера. Очень мне запомнилось это потому, что нас очень быстро поставили в голову ринга, хотя вышли мы где-то на пятнадцатом месте. И мы бегали так долго, что я за это время привыкла и обжилась на первом месте. 
Потом мне сказали: " сместитесь на собаку назад!" и остановили ринг. Так мы заняли II место по Украине. До сих пор помню свою гордость по этому поводу! Моя собака по анатомии, по качеству движения, по куражу и желанию и умению двигаться стала одной из лучших собак, приехавших на выставку. Современные шоу "достают" меня тем, что помимо искусства грумера собаку достаточно научить (элементарно отдрессировать) правильной стойке и ВСЕ!!! Ну, конечно, если пес не лысый и квадратный. Я не люблю выставлять своих собак на шоу-выставках. К сожалению, других практически нет.
В какой теме можно это сделать или на этом форуме такие вопросы обсуждать не принято?
НАПРОТИВ! ща, вспомню, где темка затерялась, НАОБОРОТ, ТУТ и дадут самумный советик..........
. Последний мой вывод - чисто теоретический. Несмотря на то, что на этом форуме постоянно ругают питомник Глорис, эти слова не относятся к моей собаке -
Странно, что Вы делаете такие поверхностные выводы... Мой Питергард Мэй-Глорис, моя Глорис Ригмана Нори (Мася), мой Глорис Холидей Харт (Руся) - как Вы видете, это все собаки Глорис. И им была отдана определенная дань уважения и признания именно на этом форуме. И я очень благодарна О.А. Селиверстовой за этих собак. Но когда у меня возникла необходимость в щенке, я его сейчас беру не в Глорисе. Надо сказать, и не в ДБ. Не устраивает меня существующее направление дальнейшей селекции.
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Выставки: анонсы и отчеты » шоу! это штоу?