СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Выставки: анонсы и отчеты » шоу! это штоу?
Очень жаль, что сейчас это забыто. А количество "чемпионов" растет прямо пропорционально количеству средств, вложенных в выставочную деятельность, но вовсе не качеству этих самых собак.
Не " забыто",нет. А ПОДМЕНЕНО индустриальным подходом в масслохотроне.
На количество титулов взбудораживаются только лохи.
Марина меня не поняла, и решила, что мне стыдно за мою прошлую собаку.
Отредактировано Татуся (Сегодня 18:38:18)
Вовсе нет, даже сомнения не возникло в ваших чувствах к своему Вольфу, я просто вспомнила и свой не самый успешный опыт в выставочной деятельности. И то, что с тех пор я научилась относиться к этим моментам спокойно.
Согласитесь, всегда странно видеть, как люди искренне убиваются, если их собака проиграла в ринге. Как мгновенно суровеет лицо, подергивания поводка становятся нервными, а несчастное животное торопливо запихивается в клетку, так и не понявшее, чем оно провинилось и почему хозяин так зол и недоволен. На любой выставке можно наблюдать такую картину. Поэтому я всегда удивляюсь, зачем изводить себя подобным времяпровождением, если так переживаешь подобные "неудачи"?
Я в последнее время задумываюсь -зачем люди нанимают хендлеров?
...
О шоу РАДИ ШОУ.(Сегодня 18:38:18)
Вот, видимо, с тех пор, как выставки превратились в шоу и появилась потребность в профессиональных шоуменах.
Порой мы наблюдаем, не расстановку собак в ринге, а хит-парад знаменитых хендлеров.
Помню, на чемпионате Европы мы специально ходили смотреть ринги известных, миловидных хендлеров. Зрелище - глаз не оторвать... порхают, порхают, носочки тянут, ручка на отлет, балет, такой балет))
Но ведь если выставке предшествует работа, труд, уход за шерстью, тренинг, то выставка -это итог,победа. И отдавать его хендлеру, этот миг славы, итога -обидно.(Сегодня 18:38:18)
Согласна с Вами.
Я имела в своей жизни выставочную звезду - афгана. На первой выставке судья из Англии после ринга взяла мою Касю и продемонстрировала, как её надо показывать. Её вердикт был таков - эту красивую собаку должен выставлять высокий хендлер с длинными ногами. Но не смотря на мои 160 см роста, упертости во мне, видать, много больше) Не послушалась, научилась, разбегалась. Зато сколько радостных моментов я лично пережила, когда моя девка потом много раз становилась призером и выигрывала породу.
Раз уж повезло иметь такую красотищу, зачем лишать себя возможности насладиться этим в полной мере!
Отредактировано Марина К. (05-04-2014 22:05:43)
Согласитесь, всегда странно видеть, как люди искренне убиваются, если их собака проиграла в ринге. Как мгновенно суровеет лицо, подергивания поводка становятся нервными, а несчастное животное торопливо запихивается в клетку, так и не понявшее, чем оно провинилось и почему хозяин так зол и недоволен. На любой выставке можно наблюдать такую картину.
Потому что многие люди считают, что они "проиграли деньги". Выставочный взнос. Оплату хендлеру, стоимость косметики. Деньги, залаченные за собаку. И в этом винят собаку, а не себя. Хотя чужих собак оценивают слету, как рентген. Моя ризенуша, Рус Астершварц Темптресс при попытке надеть на нее ринговку каменеет. Нет, она бежит по рингу, но так напряженно, что ясно -ее били и здорово. Били при расчесывании, сушке, тримминге -она мне дается стричься, но напрягается, зажимается.Втягивает шею в плечи, как человек. Выставка для нее -битье, стресс, испытание. Говорят, хозяйка ее душила после того, как она проигрывала, прямо после ринга. не стесняясь никого. Она НЕ ОПРАВДАЛА надежд хозяйки. Я в это верю, потому что сама увидела и вначале никак не могла понять - почему красивая взрослая собака, красиво стоит в стойке, явно отрингована, но глаза зашуганные, каменная, ждет пинка. Я ее выставила однажды, с хорошим, веселым мальчиком -хендлером, котрого она знает и любит. Она прекрасно пробежала, веселушкой, стояла хорошо, но свалила с ринга, как только предоставилась возможность.
Это не флуд, надеюсь?!!! Я боюсь уже.
Раз уж повезло иметь такую красотищу, зачем лишать себя возможности насладиться этим в полной мере!
Да! И потом на фото -хендлер с вашей собакой, навсегда. И еще -нет возможности услышать, что говорит эксперт о твоей собаке, а секретарь пишет как придется. Спросить можно всегда у судьи по ходу. Ты за рингом прислушиваешься, на голову лезешь, а неясно.
Да! И потом на фото -хендлер с вашей собакой, навсегда. И еще -нет возможности услышать, что говорит эксперт о твоей собаке, а секретарь пишет как придется. Спросить можно всегда у судьи по ходу. Ты за рингом прислушиваешься, на голову лезешь, а неясно.
Но надо признать, что есть определенная категория судей, которая и не скажет ничего толкового о твоей собаке или ляпнет такое, что возникают серьезные сомнения - а читал ли эксперт стандарт породы, которую судит в данный момент. Это тоже сегодняшняя реальность. Но оно и понятно, чтобы обеспечить то несметное количество выставочных мероприятий хорошими судьями, где стольких взять.
С уважением отношусь к тем владельцам, которые заранее узнают не количество зарегистрированных в их ринг собак, а кто судит, стараясь попасть под породника.
Это не флуд, надеюсь?!!! Я боюсь уже.
И праильно….. 
это не флуд, это совершенно по теме.
Но оно и понятно, чтобы обеспечить то несметное количество выставочных мероприятий хорошими судьями, где стольких взять.
судей немало.
да только установки организаторов очевидны: всем сестрам по серьгам, ни ка во не а би жать.
не то в другой раз , коли суровую зоотехническую правду про собашку вывалить владельцу досконально и всю как есть - не понесет он свои заветные золотые на поле дураков осознавше то это дело
потому видим несть числа примеров: дельной собаке влепляют очхор либо хорька за недостаточную отлизанность и отдают " титул" вылизанному плембраку, на кого изведено на пять тыщ молодильных краскозелий с животворными маслами.
таковы корпоративные правила любой корпорации.
шоу индустрия, это несомненная корпорация, ПИРАМИДА, где всякий игрок в ЭТО имеет свой навар.
Моя ризенуша, Рус Астершварц Темптресс при попытке надеть на нее ринговку каменеет.
И все равно мне хочется ее выставлять...
допускаю, что это говорит мое неудовлетворенное тщеславие. 
Это еще и наркотик -выставки... Мне просто хочется, что бы все видели, что есть такая порода -ризен -их у нас нет ВООБЩЕ! Многие вообще впервые видят эту породу. Что они вот такие красивые, блескучие, мышцатые. Адекватные. Лысые летом и лохматые зимой, что важно в нашем резком климате. А что ризены могут в дрессировке, никто тут и не подозревает, клянусь.
В общем, мне жаль, что наша родословная осталась в прошлой ее жизни, и я больше не могу Рус выставлять в ветеранах.
да только установки организаторов очевидны: всем сестрам по серьгам, ни ка во не а би жать.
Это так, к сожалению.
Мне просто хочется, что бы все видели, что есть такая порода -ризен -их у нас нет ВООБЩЕ! Многие вообще впервые видят эту породу. Что они вот такие красивые, блескучие, мышцатые.
Вам кто нибудь, когда нибудь, вслух раньше говорил что у вас собака недостаточно породной наружности? Плембрак по шерсти, проще говоря? Она - грубошерстная, а НЕ стандартно жестокошерстная собака. Вы в слова вдумайтесь: - племенной БРАК. Но вы хотите его экспонировать. жаждете .
эти слова( плембрак) , будучи сказанными вслух, могут быть очень неприятны для владельца , я понимаю.
но именно ЭТО - необходимость ВСЛУХ озвучивать породную ликвидность или НЕликвидность животных и отличает - зоотехнический подход в экспертизе
от совремеменного " кинологиццкого" ШОУ, на котором владелец упивается собой, своей иной раз непородной собакой, тешит свое самолюбие , ублажает тщеславие и собирает компрометирующие ризеншнауцера чумпионские бумажки.
люди да, сначала на ШОУ впервые видят блескучего напидоренного мохнатика. кубки - медальки , затем " я вань такую же хочу" , а ТЕПЕРЬ и мы все видим в фонде помощи шнауцерам, что две из трех выброшенные собаки малопородные - мохнатки и наверняка - прямые потомки лохматых чумпионов. Только не напидоренные. а свалявшиеся , промокшие, в вонючих липких дрэдах, овечьими ножницами иной раз кое как обкоцанные……
таковы итоги и последствия ШОУ на серой обыденной практике, которая очень отличается от гламурного шоублеска.
я с огромным уважением отношусь к владельцам, кто своих ЛЮБЫХ собак всячески бережет и развивает, как личность. Дрессирует, выступает с ними. да просто с ними бережно живет бок - о бок.
но вот ЭТО в собаководстве собак служебных пород : -
это говорит мое неудовлетворенное тщеславие. Это еще и наркотик -выставки...
лично я очень резко осуждаю.
тем более, в случае, когда
Лысые летом и лохматые зимой
ЖЕСТКОШЕРСТНЫЕ ПОРОДНЫЕ. И зимой и летом должны представлять породу на публичных экспозициях ( выставках) .
.
А вот про грубую и жесткую шерсть здесь можно уточнить? (Если в этой теме "не по теме", в какой спросить?)
Как "чайнику" самому определить - грубая или именно жесткая шерсть? Есть какие-то ориентиры?.. Может по "выщипываемости"?
Потому что "на ощупь" я лично не понимаю... наверно...
еНота, есть такая на форуме тема, да.
но НАВСКИДКУ, правило номер РАЗ:
истинно ЖЕСТКАЯ шерсть ризеншнауццера черного окраса ( про перцев мало знаю) не может иметь длину волоса более семи - восьми сантиметров на его МАКСИМАЛЬНОМ отрастании.
НИГДЕ, кроме бороды и челки. Далее волос омертвевает, выпаадает, отделяется.
когда вы видите собаков, у кого по корпусу коротко и наощупь жестинько, а в пахах, на лапах, на бампере по двадцать сантиметров косматости фигурной вырезки - ЭТО БРАК. и ничто иное. МОХ НА ЧИ.
про перцев мало знаю
Про перцев я могу подсказать. Всё точно так же, за исключением того, что в перцах пока еще не наплодили столько мохначей, сколько в черных. Непопулярные онЕ, ага.
Моя Томка - вот так же отращивает шерсть до максимальной длины в несколько сантиметров, а потом... швах! Осыпается, как новогодняя елка на майские праздники!
На фото с Национальной выставки 2011-го года очень хорошо видно, какая шерсть у Томки на момент выставки:
день первый - 
и день второй - 
Выставка была 28-29-го мая 2011, а щипала я ее... ну... еще до Нового года, даже осенью, наверное. В общем, Алёна (та, что автор фоток с нашими собаками) совершила буквально чудо, сохранив остатки шерсти на моей собаке, настолько, что хотя бы структура и окрас определялись. Правда, хоть в первый день на ЧК мы и получили ЛС-юниора и Юного Чемпиона НКП-2011, на второй день это Тому от "оч.хора" от Фаберже не спасло, причём с формулировкой именно за то, что собака выставлялась фактически в подшёрстке...
Периодичность тримминга, как я уже выяснила, составляет оптимально 7 месяцев, при качественном тримминге. Выяснила на опыте: в прошлом году ободрала ее в самые последние дни февраля (где-то числа 26-27-го), вполне себе нормально собачка ободралась налысо, а вот потом надумала я выставить ее на "Россию-2013". Ну и отщипала снова "налысо" - во второй половине ИЮЛЯ... дура я, ага. Пяти месяцев не прошло с предыдущего тримминга, шерсть-то жесткая была, но щипалась практически "с мясом"... бедная моя Томочка! Ладно, пережили кое-как.
А следующий тримминг я, наоборот, затянула. Щипались мы в марте этого года - то есть с предыдущего тримминга прошло БОЛЕЕ 8 МЕСЯЦЕВ. И шо? А ни шо... имеем ость, снимающуюся как перчатка ("чистый" тримминг, от чёлки до кончика хвоста,, без прочёски и доводки линий, занял чуть больше часа!), а под ней - слой новой ости, уже в несколько миллиметров длиной.
еНота, у меня когда-то тоже возник этот вопрос, со мной поделились ссылкой. Вот, сейчас нашла:
https://www.youtube.com/watch?v=naW0RGZ … e=youtu.be
NatTasya спасибо. я этот ролик весеннегрядочный потеряла, а записала тогда его Ирен Диоп на камеру.
Впечатляет в комментариях к ролику - ПЕРВЫЙ комментарий личного авторства Ольги Селиверстовой.
" это репортаж из бомжатника?" - от, красава !
видать, именно этот ролик ОЧЕНЬ СИЛЬНО нервирует Гуру фабрики по расплоду " модерновых" бородатых кудряшек , а сюдя по количеству просмотров - ролик погулял уже хорошо по белу свету. но я совсем не в претензии, ТАКАЯ реакция по человечески и понятна и ожидаема, так что коммент пусть в зачОт Ольге Аркадьевне , в ее копилку хорошего настроения. ТАКАЯ нервная реакция говорит только о том, что выстрел достиг мишени. 
тогда да, в прямом смысле слова из грядки для видеопояснялки вылезла. Что поделать, в перчатках цветы сажать и в земле ковырятся не умею.
в мой обширный сад с большим количеством редких растений - приглашаю с удовольствием.
Полюбоваться на цветущие редкости, такие имеются .Ботаниками - друзьями не обделена, делятся.
но СУТЬ сказанного мной довольно хорошо поясняет как отличить чУмпиена от породной собаки по одному из наиболее важных породообразующих признаков. ВРОЖДЕННОМУ КАЧЕСТВУ ШЕРСТИ.
так что - счастливого вдумчивого просмотра, а мне он ( ролик) как раз кстати так что спасибо, давно подумывала возобновить его в памяти.
теперь уже пора бы сделать новый. с ЛЕКЦИЕЙ, иллюсстративного материала накоплено достаточно на весомую лекцию о наследовании породной шерсти и ее корреляции с отклонениями от желательного породного типа, свидетельствующими о уже НЕОПРОВЕРЖИМЫХ НАГЛЯДНЫХ изменениях породного фенотипа мохначей , явно говорящих о метизации ( подмесах)и о фактической нечистопородности мохнатых собак.
так что будем ДАЛЬШЕ пояснять и просвещать желающих разобраться самому, чтобы не верить безоглядно посулам и расплодчикам коммерсантов от ШОУ, это несомненно полезнее.
Вам кто нибудь, когда нибудь, вслух раньше говорил что у вас собака недостаточно породной наружности? Плембрак по шерсти, проще говоря? Она - грубошерстная, а НЕ стандартно жестокошерстная собака. Вы в слова вдумайтесь: - племенной БРАК. Но вы хотите его экспонировать. жаждете
Блинн, ну вот... Нет, никто не говорил.
Я и выставила то ее раз -у Краковской. Ничего про шерсть не было сказано.
ти слова( плембрак) , будучи сказанными вслух, могут быть очень неприятны для владельца , я понимаю.
Разумеется. Не просто неприятны ... Лохматые -это я утрировала, конечно. Я так говорю боксеристам, с которыми гуляем, их песы зимой мерзнут, а летом задыхаются.
когда вы видите собаков, у кого по корпусу коротко и наощупь жестинько, а в пахах, на лапах, на бампере по двадцать сантиметров косматости фигурной вырезки - ЭТО БРАК. и ничто иное. МОХ НА ЧИ
Но у нас НЕТ такого! Я же ни разу не ставила ее фото! Только видео , не оч. качественное. Сама не умею фото ставить, но мне , реально, обидно. Она НЕ космач. Вы же не видели ее. Я ее выставила вообще без "юбки" и всякой украшалки на груди, все выщипала, нам это мешает.
Потому что "на ощупь" я лично не понимаю... наверно..
И я не понимаю. Теперь.
ЖЕСТКОШЕРСТНЫЕ ПОРОДНЫЕ. И зимой и летом должны представлять породу на публичных экспозициях ( выставках) .
Но у нас -минус СОРОК зимой! С ветром. А мы ездим каждый день почти. Я не могу ее совсем раздевать.
Но у нас -минус СОРОК зимой! С ветром
ПАНЦЫРНАЯ толстая породная прижатая шерсть с хорошо развитым густым коротким подшерстком греет И ЗАЩИЩАЕТ собаку ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем космы и кудри мягкого качества, в которых собака промокает и облипает снегом.
Но у нас НЕТ такого! Я же ни разу не ставила ее фото! Только видео , не оч. качественное. Сама не умею фото ставить, но мне , реально, обидно. Она НЕ космач. Вы же не видели ее. Я ее выставила вообще без "юбки" и всякой украшалки на груди, все выщипала, нам это мешает.
отчего же? имеющихся фото и видео достаточно, чтобы оценить шерсть Вашей собаки.
Вот вам примеры ШОУзнаменитостей завода той самой Ольги Селиверстовой, кого ТАк нерввирует ролик и множесво постов на ЭТОМ форуме.
вот примеры откровенно ГРУБОШЕРСТНЫХ собак, НЕпородных ни по по шерсти, ни по по расовм признакам, ни по породным статям 
тут межпородный подмес виден в животных за версту - собаки рыхлые, грубые, грузные студни,
по шерсти - косматые . а не крепко - сухие, как подобает РИЗЕНШНАУЦЕРУ.
а вот - одна из лучших в питомнике собак. и тоже шоушная звезда и тоже - Глорис.
превосходная шерсть и отличный породный типаж. все в одном флаконе. корреляция желательного породного анатомического типа и породной жесткой шерсти видна даже ребенку.
Глорис Румба.
думаете, заводчик питомника НЕ понимает, что она разводит, рекламирует и продает? 
Однако и разводит и титулует и продает. хотя, я уверена, и сама отлично понимает разницу между собаками своего разлива, между отличной Румбой и неликвидной Шок Дог.
Таковы издержки ШОУ. косматое….побеждает.
а дали бы квалифицированные зоотехники - эксперты звездам мировой величины им положенные ХОРИ или вовсе дисквалы за метаморфоз желательного породного типа - ЭТО бы НЕ разводилось, было бы выбраковано. однако, ШОУ.шоу индустрия, она работает как конвейер.
.
Ранее Вы сами говорили о том, что ризен -не хаски, и ей в сильный мороз нужна курточка-защита. Вот не могу найти этот пост! У нас действительно очень холодно зимой, и моя собака не мерзнет, если не раздену. На пальцах да, снег налипает. Украшалку надо ощипать, давно, а я ее пестую, ну, так меня учили когда то! Она и впрямь собирает мусор по степям. Это да.
Моя собака отщипывается ровно так, как Вы показываете на ролике.Легко, без усилия. И НИКОГДА длиннее пяти см шерсти на ней не бывает. Вот сейчас она нещипана полгода, я сниму фото, но поставить попрошу кого-нить, и видно -что и как на ней. Чуть потеплеет -раздену догола, сыпется уже. И об дерево чешется. Я ее перед гонками в январе тупо равняла ножницами сверху, чтобы красивая была, но не раздетая. 
……
…..
…..ред. Типикина.
Отредактировано Татуся (07-04-2014 00:00:36)
На данный момент существует уже много вариаций грубой шерсти, от классической РЧТ, до визуально мало отличимой от жесткой.
Как отличить? Все просто, грубая шерсть НИКОГДА не выщипывается с легкостью большими пуками. Из более тонких отличий - она иная по структуре, волос более рыхлый, менее глянцевый, грубая шерсть не образует классический панцирь шнауцера. Грубой шерсти свойственен переразвитый, излишне длинный подшерсток, но не всегда, встречаются особи с нормальным подшерстком.
Для меня это открытие. Не занимается тут шнауцерами никто и тем более не делит их по шерсти…….
……
….ред Типикина.
Татуся на ЭТОМ форуме переходить на личности собеседников в диалоге можно ТОЛЬКО в "лайках". В рабочих темах не переходите , пожалуйста.
Я же уже вам влепила предупреждение, чувствую - вы не поняли, почему, потому попытаюсь еще раз пояснить.
к тому же, " Лайки" созданы специально, с учетом потребности людей эти отношения выяснять. в РАБОЧИХ темах форума делать этого НЕ нужно.
запомните , пожалуйста, правило общения в нашем публичном поле: - ВСЕ написанное вслух и выложенное на всеобщее обсуждение ИМЕЕТ ПРАВО быть обсуждаемым, если только вами не сделана пометка " не для обсуждения".
Если вы ВЫКЛАДЫВАЕТЕ ФОТО И ВИДЕО Вашей собаки , то качество ее шерсти ИМЕЕТ ПРАВО быть замеченным, в особенности - в разговоре, начатом Вами. .
и совершенно незачем в ответ на замечание к ШЕРСТИ вашей любимой собаки начинать вопрошать: - " за что вы МЕНЯ так ненавидите" ?.
К Вам и вашему увлечению спортом с собаками и лыжными гонками все на форуме отнеслись с огромной теплотой. узнав, что собака ваша отказница - прониклись еще больше.
но одни лишь симпатии НЕ СДЕЛАЮТ ничью и никакую собаку эталоном породы или носителем образцовой породной шерсти.
личное отношение - само по себе, обсуждение качества шерсти - само по себе.
никакой расовой дискриминации на форуме по признакам породности принадлежащих форумчанам собак НЕТ не было и НЕ будет, все друг друга поздравляют с ЛЮБЫМ успехом, на шоу или на стартах, будь у них собаки жесткие, грубые или вовсе кучерявые или шелковистые .
.
вам во всем всегда помогут, всем чем могут, ответят на вопросы.
НО обсуждение СТАНДАРТА есть обсуждение СТАНДАРТА, со всеми вытекающими.
для ВАС и Вам для понимания вопроса : уборная шерсть у истинно = жесткошерстного стандартного по шерсти ризеншнауцера на конечностях отозревает и отваливается сама ровно так же, как на корпусе, достигнув своей максимальной длины.
потому, чтобы не щипать ноги в сезон тотально наголо их попросту регулярно прочесывают со щенячества , выбирая отозревшую волосню.
этого обычно ДОСТАТОЧНО для поддержания шерсти в относительном косметическом порядке.
редактировано Е.Типикина.
Отредактировано Елена Типикина (07-04-2014 02:18:16)
Елена, отдельное спасибо за фото Рубмы, это моя любимая девочка и ризен о котором я мечтаю. Лично знаю и очень рада нашему знакомству 
Елена, отдельное спасибо за фото Рубмы
и благодарить не за что, заводчику спасибо.
Отличный пример фенотипически породной, крепкой, красивой, жесткошерстной глорис шоу собаки.
да вот беда, глориснедочерныши, те что сверху над ней на фото - ей прямая кровная родня, к сожалению.
Ранее Вы сами говорили о том, что ризен -не хаски, и ей в сильный мороз нужна курточка-защита.
именно.
но разве ГДЕ НИБУДЬ я говорила, что сибирский вариант ризеншнауцера должен быть КОСМАТОЛОХМАТЫМ? 
ризен не хаски.
но ризен и не комондор, не шоушый( косматошерстный, в отличие от классического жесткошерстного) черный терьер, не южнорусская овчарка. не афган и не бриар.
он РИЗЕНШНАУЦЕР. - безоговорочно жесткошерстная собака.
и, кстати, загляните ка в книгу, ссылка которой есть в теме " история старого документа". Сугубо для расширения познаний о служебном собаководстве.
еще в 1928 году РККА приказом запретила разведение,
а так же закупку у населения для нужд армии и мобилизацию длинношерстных собак породы немецкая овчарка по причине того,
что эти собаки НЕДЕЕСПОСОБНЫ в походных и боевых условиях,
так как собаки с длинной косматой шерстью на дожде промокают , подолгу не просыхают и облипают снегом, теряя дееспособность.
вот и ответ.
о чем тут еще говорить?
Татуся, очень советую Вам прочесть ВНИМАТЕЛЬНО:
за продолжение ФЛУДА и продолжение выяснений личных отношений с администрацией форума пользователю Татуся выносится второе и последнее предупреждение.
если так не терпится написать СНОВА о вашей личной собаке, ( что Вы раз за разом, пренебрегая замечаниями, делаете, пишете совершенно не по теме ЗДЕСЬ) - выберите надлежащую тему:
- " наши собаки"
- " породная шерсть ризеншнауцера, какая она"
пишите, спорьте, рассуждайте , вставляйте фото и видео в подходящих темах о груминге .
если Вам уже НЕВЫНОСИМО хочется поругаться - идите в " лайки", начинайте препираться там. там можно.
но за продолжение навязчивого флуда и препирательств ЗДЕСЬ - вы пожалуете в БАН.
Для меня это открытие. Не занимается тут шнауцерами никто и тем более не делит их по шерсти…….
……
….ред Типикина.
Недаром говорят - век живи, век учись.
И хорошо, что есть возможность узнать от людей опытных, хорошо знающих, а главное любящих породу такие важные вещи. Чем меня и зацепил этот форум, так своей информативностью, грамотной подачей материала и доскональной разборкой очень многих интересных вопросов.
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Выставки: анонсы и отчеты » шоу! это штоу?