Я понял так, что фёст - это то, что вывели баварцы, а секонд - это шоу-направление.  Потому и писал свой предыдущий пост.

Очень хочется ещё добавить, что вообще-то можно примерно математически прикинуть, зная сегодняшний процент настоящих породных собак в популяции и процент появления таких ризенов в среднем в нынешних помётах, максимально возможное количество породных ризенов в год.   И сопоставить его с нынешней потребностью (спросом).   Интересно, что получится?
С одной стороны хорошо, когда рук в избытке - на каждого урода руки найдутся.  С другой стороны для нормальной селекции и для породы в целом гораздо лучше, если рук будет гораздо меньше, чем щенков.  Тогда появится дополнительный стимул отбора.  Главное, чтобы основная часть этих рек была грамотно и в нужном направлении ориентирована.

Типикина, это ты где-то манию преследования подхватила.  И где тебя за этой заразой носит?...   

Моё предположение по поводу принадлежности первого и второго всё-таки логичнее... 

Я не заметил сегодня на этой ветке оплакивания и т. д.   Это у тебя что-то с восприятием.  Отвлекись, "покрути гайки", а потом перечитай снова - может зрение восстановится...   

Да, в не вдаваясь в дебри Фест- первоначальное , для чего и была сформирована порода,  а Секонд - это не только "шоу" или "рабочее" разведение, это все узконаправленное, от того, что первоначально было заложено в породу.

Rud
правильно написал,

а за что мне на вас обижаться? Каждый имеет право на свою точку зрения.Я считаю, что рабочие и шоу качества не отделимы друг от друга, для гармоничного развития, доказывать " с пеной у рта" ничего не буду.....

если вы под шоу качествами подразумеваете анатомию, сложение собаки - то да. Какая работа без хорошей анатомии.

а кто спорит-то

а... а... а я опять не в тему)
Раз уж здесь завели разговор про праздник в Питере, то мне интересно стало, а кто поеден на День Ризеншнацера в Сокольники?
Я так, пооффтоплю чуток)

Ольга
бедный...
Надеемся, что все обойдется)

но для каждого свое будет правильное. Двусторонность вопроса)

если собака хорошо и верно анатомически сложена - она красива. она красива - она выставляется. Примерно так все связано.

гляньте на лидеров рингов, и победителей крупных выставок, они все правильно сложены? При этом большинство из них красивы. Кто для коккеристов, кто для афганистов, и т.п. Красиво не равно правильно.

Ээээх, прочитала я давным-давно на одном форуме (вроде дальневосточном) одно высказывание, с которым море людей согласилось...
хотела найти теперь, но не могу
Смысл такой

Самые-самые-самые!!! это выставочные собаки-чемпионы и их дети.
Самые красивые - ну это понятно, выставка - это конкурс красоты теперь.
Самые лучшие по здоровью - потому что они чемпионы, а раз чемпионы, то сооветствуют стандарту, а раз соответсвуют стандарту, то анатомически правильные, а раз анатомически правильные, то и здоровые...
Самые крепкие по психике и выносливые - потому что они чемпионы, а раз чемпионы, то были не на одной выставке, а там такая нагрузка на психику (толпа людей, куча собак, новое место, долгое ожидание) и после всего этого надо в ринг и дать себя ощупать и зубы посмотреть чужому человеку (опять же вменяемость проверяется) и бегать, и с куржом показаться!!!
А дети самые лучшие, потому что все это передается по наследству.

Так что - воть...
Все за собаками рабочими и спортивными в шоу-питомники!!!

Есть много классических притч, в которых с помощью формальной логики приходят к любым, часто парадоксальным результатам. Например о том, что бегун никогда не сможет догнать черепаху.  Все они (эти притчи) основаны на наличии одной или нескольких замаскированных ошибках (неправильных выводах из описанных условий ситуации) в цепочке рассуждений.  В тех цепочках, что привели Вы также несколько ошибок, вернее бездоказательных ошибочных утверждений.  А вообще это официальная и самая распространённая PR-кампания всех шоу-питомников.  Этот метод, очень широко распространён в журналистике. А о том, как у них это делается - вот ещё одна притча (извините, что немного длинная):

– Старик, расскажи нам сказку, – попросили дети.
– Садитесь, сорванцы, – лукаво улыбнулся старик и отложил газету. – Я расскажу вам сказку. Жил-был волк. Огромный, страшный серый волк. Огромный, как волк, страшный, как крик пенсионерки с первого этажа, серый, как мои будни. Волк жил в лесу, как это водится у всех волков. Огромному волку требовалось огромное количество еды, но всю дичь в лесу вечно пугали люди: шумные, грубые лесорубы, поющие девочки, люди, постепенно отвоевывающие у леса место для своих огородов и домов. Огромное, гордое животное начало просто голодать. Сильный и свободолюбивый зверь, способный охотиться, не мог найти себе пищи. На тропинках, где он когда-то охотился, теперь гуляли дети, громко распевая песни и распугивая дичь. И в какой-то из дней волк не стерпел и ринулся к дому, который наглые люди построили прямо в лесу. Он ворвался в дом и проглотил какую-то старушку. После еды он вознамерился отдохнуть и прилег на опустевшую кровать. Но и поспать ему не дали люди. Заявилась какая-то девчонка, задающая глупые вопросы. И когда волк уже хотел сожрать и ее, она подняла крик. На крик прибежали лесорубы и зверски убили волка. И даже над мертвым волком они издевались. Они вспороли ему живот и были горды своим зверством. Так погиб последний из гордых волков.
– Лесорубы – изверги! – гневно вскричал один из детей. – Я вырасту и отомщу им.

– Ты неправ, – спокойно ответил старик, раскуривая трубку. – Лесорубы – отважные, сильные люди, которые, невзирая на диких, кровожадных зверей, трудились не покладая рук во имя обеспечения стариков и детей лесом, необходимым для изготовления домов, и дровами, необходимыми для отопления домов. Они работали в поте лица, когда услышали душераздирающий крик маленькой девочки. Страшная картина представилась их глазам в доме старушки: огромный, страшный волк, еще шевелящаяся в брюхе животного бабушка и ноги маленькой девочки в пасти зверя. Волк пытался проглотить ее заживо. Лесорубы не могли не прийти на помощь старушке и маленькой девочке. И брюхо волку они вспороли только для того, чтоб спасти беспомощных людей. И, слава богу, им это удалось.
– Девочка плохая! Девочка! – сказал один из пацанов. – Если бы не ее глупые вопросы, никто бы не пострадал.
– А бабушка?! – возмущенно возразил другой. – Черт с ней с бабушкой, да?! Сожрали и так ей и надо, да? А если бы твою бабушку съели?!
– Более того, волк пришел к бабушке по указке этой маленькой девочки. – кивнул старик и выпустил облако дыма. – Это ведь именно она рассказала волку где найти бабушку.
– Я говорил?! Девчонка подлая такая! – торжествуя сказал первый пацан.
– Ты неправ, – покачал головой старик. – Девочка была хорошо воспитана. Она не могла соврать волку, потому что врать нельзя ни в коем случае. Она несла своей бабушке пирожков. Не испугалась дремучего леса, только для того, чтобы любимая бабушка могла вонзить свои вставные зубы в свежеиспеченный пирожок. Чтобы бабушка не чувствовала себя забытой в своем доме в дремучем лесу. И девочка не по своей воле пошла в лес. Ее отправила мать. Маленькую девочку. Одну. В лес. Из-за каких-то пирожков...
– Мать девочки – плохая!! – воскликнули дети.
– Отнюдь, – возразил старик. – Женщина не забывала о своей матери – она послала ей гостинец. Она с любовью вышила красную шапочку для своей девочки. Ведь всем известно, что большинство диких зверей боится красного цвета. Она правильно воспитала дочку в послушании. Женщина не могла сама отнести гостинец – она всю ночь возилась с этими пирожками, и ноги уже не держали ее.
– Старушка! Старушка плохая!! Зачем ей было жить в лесу?! Зачем?! – нашелся один из детей.
– Старая женщина решила провести остаток дней на лоне природы, – спокойно сказал старик. – Ей ничего не нужно было – только покой, огородик и чтоб родные изредка навещали ее. Но к ней обманом вломилось сильное, дикое животное и проглотило ее целиком. О злом умысле волка говорит то, что он не убежал после содеянного, а надел на себя вещи бедной старушки и лег на ее постель. Это ли не глумление?!
– Ты нас запутал, старик! – обиженно сказали дети. – У тебя все получаются то хорошими, то плохими! Кто в этой сказке плохой, а?
– А это, дети, от рассказчика зависит, – улыбнулся старик. – Как он решит, так и будет.
– Значит рассказчик врет? – хитро прищурилась одна девочка.
– Ни одного слова неправды. Клянусь! – заверил старик. – Все так и было, как я рассказал.
– Это бред какой-то! – топнула ногой девочка. – Ни одного слова неправды, а плохими оказываются то одни, то другие.
– Это не бред, дети. – поднялся старик и подобрал свою газету. – Это журналистика.

Alter Ego
Я ж это... Идеалистически)
Смотрела и понимаю)
Но вы же не будете спорить, что правильно сложеная собака - красива?

Но тогда получается, что шоу толкуют стандарт по-своему. И судьи тоже... Я говорю не про всех и необобщаю.

Лота
А то))) Логично, ага 

Лота  выставили всех дальневосточников идиотами...
хотя... я наверное здесь последняя из могикан. Сегодня звонят, просят щенка черненького (я это к тому что у меня еще  перцы) - объясняю - собака молодая, пока ОКД, ЗКС не сдадим никаких щенков. А оказывается людям то это не надо - надо красивеньких,лохматеньких, любых. Говорю - от меня лохматеньких не ждите - эту шерсть не люблю, это брак. Говорят - это так красиво, когда пушистенький, посоветуйте у кого взять. Иногда думаю - наверное я борюсь с ветряными мельницами - никому не нужны ризены от родителей которые умеют не только на диванах валятся, никому не нужна шерсть которую легко триминговать, в которой после пробежек в лесу нет колючек, которую расчесываешь раз в месяц, а она в колтуны не сбивается...
пришлось нагрубить - сказала что бы со свом одуванчиком (как купят) на триминги не просились - легко чужими руками пух в порядок приводить.

Rud Сказочка как раз в тему!!!

      [взломанный сайт]   [взломанный сайт]

Смотря для кого! Не все понимают правильность строения то/ Правильно сложенная собака может быть совсем некрасива для непонимаюших людей и неправильно сложенная собака может быть очень красива для тех же людей!