СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Помощь начинающему владельцу » «Выбери себе заводчика», Галины Калиниченко, 1998 год


«Выбери себе заводчика», Галины Калиниченко, 1998 год

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Хочу поделиться старой статьей Галины Калиниченко «Выбери себе заводчика», опубликованной в журнале "Мир собак" № 2, 1998 год

Выбери себе заводчика
"Итак,вы решили приобрести щенка. Порода выбрана, осталось найти ЕГО, единственного... нет не щенка, а ЗАВОДЧИКА!
Hи у нас, ни за рубежом не существует никаких организаций, сертифицирующих заводчиков, проверяющих их способности, уровень интеллекта, знаний, утверждающих правильность подбора пар для вязки с учетом достоинств и недостатков их родителей, дедушек, бабушек и т.д. Если в старые "досаафовские" времена этим в какой-то степени занимались руководители пород в клубах, то сейчас качество разводимых собак зависит только от заводчиков - их компетентности и порядочности.
Почему же наряду с настоящими заводчиками, проводящими огромную и часто неблагодарную работу для получения экстерьерно красивых и здоровых (психически и физически) собак, существуют и, более того, составляют им серьезную конкуренцию плохие заводчики, не вкладывающие ни средств, ни знаний, ни сил в своих щенков и не думающих о будущем породы? Hе виноваты ли в этом покупатели, приобретающие щенков в сомнительных местах и у сомнительных людей? Вряд ли купленные таким образом "околопородные" животные будут похожи на тех собак, о которых мечтали горе-покупатели, - таких красивых на пьедесталах престижных выставок или на фотографиях в кинологических журналах.
До тех пор, пока покупка щенка будет совершается импульсивно, под воздействием сильного впечатления, произведенного впервые увиденной породой или удачной фотографией в журнале, и реализовываться немедленно - сегодня увидели, захотели, а завтра купили; пока щенок будет покупаться потому, что эта порода сейчас в моде или потому, что у шефа такая собака, до тех пор прекрасно будут существовать и плохие заводчики.
Если же люди будут ответственно подходить к вопросу приобретения щенка, плохие заводчики вынуждены будут прекратить "разведение", потому что их "продукция" не будет пользоваться спросом.

ТИПЫ ЗАВОДЧИКОВ

КОММЕРЧЕСКИЕ ЗАВОДЧИКИ.

Занимаются не разведением, а размножением собак. Щенки производятся только для продажи. Обычно они разводят "модные" породы, часто - несколько. Если собаки уже имеющейся породы "выходят из моды", от них избавляются и заводят новых - из "перспективных" пород. У таких заводчиков не бывает старых собак. Известно множество примеров, когда ставшие "не коммерческими" миттельшнауцеры заменялись чау-чау или американскими коккер спаниелями, эрдельтерьеры - бультерьерами, а затем стаффордширами, бассет-хаунды, бульмастифами, а колли - ротвейлерами. Этот список можно продолжить, но надо заметить, что ни славы, ни больших денег новые породы им тоже не принесли.
Общего направления в разведении у них нет и ими не вкладываются деньги в поиск и последующую вязку с генетически подходящим партнером. Вязки проводятся или со своими кобелями (если они есть) или с очень титулованными, но, возможно, абсолютно не подходящими для этих сук.
Полученные в результате щенки рассчитаны на человека совершенно не сведущего в породе, не понимающего, что пестрящая титулами родословная совсем не обязательно предполагает хорошую собаку. Они могут рассказывать, что купленного щенка ожидает блестящее будущее, но на самом деле это будет только "любимец семьи". Многие будут иметь серьезные проблемы со здоровьем и психикой.
При коммерческом производстве не тратится время на выяснение причин обнаруживающихся генетических дефектов и тем более на их устранение, не тратятся средства на хорошее кормление и вакцинации. Щенки могут продаваться не вакцинированными и зараженными глистами.
Они не оказывают практически никакой помощи новым владельцам в правильном выращивании и содержании щенков, не имеют никакой информации о щенках, проданных ранее, так как их ответственность за свою "продукцию" не распространяется на уже выращенных новыми владельцами собак.
Своих собак они выставляют на выставках крайне редко и обычно на второсортных или просто сомнительных, где у них есть возможность завоевать титул лучшего представителя породы или даже выиграть "Бест-ин-Шоу". Они отказываются заменить или взять щенка назад в случае возникновения каких-либо генетических проблем. Могут отказать покупателю в просьбе показать весь помет или мать щенков. Только хвалят всех своих щенков и ни слова не говорят о сложностях или специфике данной породы. Продажа щенков, как правило, производится через базары, но иногда они продаются прямо из питомников.
Щенков начинают продавать очень рано. Цены в начале продажи могут быть высокими для данной породы, но не проданные к 5-7 месяцам собаки могут продаваться по бросовым ценам, по бартеру, в счет будущих щенков или сдаваться в аренду.
При разведении, имеющем под собой коммерческую основу, изначально даже не рассматривается возможность того, что произведенные собаки тоже могут иметь потомство (если этим потомством не нужно будет рассчитываться), и потому "разведение" породы должно на них "успешно" завершиться.
СЛУЧАЙHЫЕ ЗАВОДЧИКИ

Имеют одну суку, которую надо повязать "для здоровья". Один раз. Решив произвести разведение своей собаки, они обычно обращаются к кому-то из владельцев собак, живущих по соседству. Выглядит это приблизительно так: "У меня есть собака и у Вас есть собака (к тому же одной породы). Давайте их повяжем".
Они не имеют представления о кровных линиях, генетике, проблемах породы. Hе имеют достаточной квалификации, чтобы дать совет для решения возникающих проблем. Hе имеют знаний об истории и предназначении породы, стандартах. Могут утверждать, что это не важно, так как их щенки - "просто любимцы семьи и они такие милые".
Положительными качествами рожденных щенков является их "домашнее", обычно, хорошее выращивание и, как следствие, в будущем хорошее здоровье и хорошее восприятие нового социального окружения.
Hо из таких пометов почти никогда не вырастают выставочные собаки и, как правило, они далеки от идеала. Такие заводчики планируют раздарить большую часть помета друзьям, знакомым и коллегам по работе или надеются продать своих щенков, наивно полагая, что если они заплатили за свою собаку, то почему бы кому-то не купить щенка у них. При этом сумма, уплаченная ими в свое время за собаку, умножается на количество щенков в помете и в голове возникают радужные перспективы.
Цены на щенков на нижнем пределе, но раскупаются они плохо. Такими же случайными покупателями.
Впоследствии случайные заводчики вспоминают свое "разведение" со смешанным чувством ужаса, умиления и выполненного долга. Второй раз собаку не вяжут.

"ШОУ"-, "ХОББИ"- ИЛИ "КРЕЙЗИ"-ЗАВОДЧИКИ

Представляют собой совсем другую картину. Это люди, жизнь которых обычно посвящена их собакам. Они всегда считают своих собак частью своей семьи, а в их доме можно встретить и молодых и старых, любимых, доживающих свой век, собак.
Главная цель разведения для них - улучшение породы. Они на память знают лучшие генетические линии породы, лучшие питомники в мире и часто поддерживают личные контакты с их владельцами.
В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия.
Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о ее истории, использовании и идеальном типе собак, к которому надо стремиться в разведении.
Делают серьезные вложения в оборудование своего питомника (манежи, вольеры, столы и инструменты для стрижки, экипировка).
Обязательно являются членами кинологического клуба. Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга и рассматривают их как тест на успех в разведении породы.
Могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелем. Вяжут своих сук только с лучшими производителями, подходящими "по кровям", тщательно их подбирая. Могут поехать на вязку в другой город или даже страну, невзирая ни на какие расходы.
С удовольствием демонстрируют покупателю щенков и их мать, находящихся в прекрасных санитарных условиях. Объяснят разницу между "шоу-щенком" и "любимцем семьи".
Посвятив всю свою жизнь делу улучшения чистопородных собак, требуют от будущих владельцев своих щенков определенных гарантий: правильного выращивания, содержания, дрессировки, участия в выставках.
Hастолько заинтересованы в своих щенках, что скорее готовы отказать непонравившемуся покупателю, чем получить прибыль. Продают щенков только избранным ими покупателям.
В течение всей жизни проданного щенка готовы забрать его обратно, если у него обнаруживаются генетические недостатки. Отбракованные щенки продаются как "любимцы семьи" с гарантией их исключения из разведения породы в будущем.
Бывает, что идея улучшения породы превращается для них в "идею фикс", и они стремятся ко все большему количеству побед любой ценой на все более и более престижных выставках. У таких заводчиков встречается так называемый синдром "питомниковой слепоты" - они считают, что только разводимые ими кровные линии единственно верные и имеют право на существование.
"Хобби"-заводчики почти всегда обеспечивают покупателей лучшими щенками породы. Цены на щенков ближе к верхнему пределу, но общая стоимость помета никогда не восполняет всех вложенных в щенков средств.
ПОИСКИ ЗАВОДЧИКА

Поиски хорошего заводчика могут оказаться сложными и потребуют от вас довольно много времени и многочисленных телефонных звонков.  Лучший путь к хорошему заводчику - личная рекомендация владельцев его щенков, которые полностью удовлетворены ранее приобретенной собакой. Даже в том случае, если в рекомендованном вам питомнике в данное время нет щенков, настоящий заводчик всегда направит вас к другому хорошему заводчику, у которого есть или ожидаются щенки в ближайшем будущем, так как настоящие заводчики всегда имеют широкий круг знакомых, занимающихся породой, и располагают наиболее полной информацией о планируемых или уже состоявшихся вязках, а иногда и о качестве щенков того или иного помета В последнюю очередь следует обращаться к газетным объявлениям: хотя и по ним иногда можно найти чистопородных щенков хорошего качества, но чаще в газеты дают объявления случайные или начинающие заводчики, а не солидные питомники."

Отредактировано Ru5R (05-02-2014 14:49:44)

+5

2

Все щенки купированы, будут продаваться как домашние любимцы, недорого.
На момент рождения, все щенки без брака.
Продаются с запретом плем.деятельности или дорого/с условиями. 
Подробнее и запись по тел:  +79112386697 или nevskim@mail.ru

вот такой перл я нашла в обиженке!Дашь денег-племенным будешь,не дашь-разводится не будешь,от бабла все зависит.
И куда мы отнесем такого заводчика? http://www.kolobok.us/smiles/standart/no2.gif

+1

3

Кузя написал(а):

И куда мы отнесем такого заводчика?

Маришка, ну чего обсуждать то, коммерческий это заводчик, который все свои желания заработать пытается оправдать великой идеей сохранения и даже улучшения породы ризеншнауцер.

0

4

Кузя написал(а):

Продаются с запретом плем.деятельности или дорого/с условиями.


покупатели обязаны знать НИКТО  НИКОМУ  НЕ ВПРАВЕ ЗАПРЕТИТЬ " племдеятельность" полноценной собаки,  принадлежащей владельцу и имеющей клеймо и идентификационный номер на пузе  ( или в ухе).

при попытке навязать обратное - НЕМЕДЛЕННО составлять жалобу в РКФ.

уже кто нибудь - закроет эту шарашкину контору, или по прежнему нет?

0

5

Кузя" написал(а):

с запретом плем.деятельности"

обычно продают плембрак. На момент рождения не было брака, а к "актировке" появился. Значит, сам заводчик относит к  категории "плембрак" своих щенков

Отредактировано Ru5R (08-02-2014 19:11:37)

0

6

Ru5R написал(а):

Значит, сам заводчик относит к  категории "плембрак" своих щенков

не обязательно должен быть плембрак... возможно заводчику не нравиться результат: например рождение щенков не того типа который ожидался..допустим заводчик предпочитает жесткошерстных собак, а в результате вязки  родились грубошерстные... ему этот результат не нужен в дальнейшей плем. работе, а другие заводчики наоборот предпочитают собак  такой шерстью...(не применительно ни к кому рассуждаю)

0

7

zadira-K написал(а):

грубошерстные

это как раз плембрак!

+1

8

вы пожалуйста  обе, прежде чем ФЛУДИТЬ в теме ,  перечтите ТЕКСТ объявления, обсуждаемого вами

Кузя написал(а):

с запретом плем.деятельности или дорого/с условиями.

речь о ОДНИХ И ТЕХ же собаках.
они плембрак они и племенные. смотря за скока купите.

0

9

Елена Типикина написал(а):

вы пожалуйста  обе, прежде чем ФЛУДИТЬ в теме ,  перечтите ТЕКСТ объявления, обсуждаемого вами

они плембрак они и племенные. смотря за скока купите.
речь о ОДНИХ И ТЕХ же собаках.

не флудим, а развиваем тему.

Кузя написал(а):

Продаются с запретом плем. деятельности или дорого/с условиями.

запрет плем. деятельности - всегда подразумевает Плембрак? А может собаки хорошие, весь помет. Но ес-но не все могут купить таких собак за их полную стоимость. Таким покупателям предлагаются условия по договору - берите дешево - но не работайте на этих кровях.  Захотите в дальнейшем повязать собаку - доплатите. Примерно так. Кажется в Америке есть что то подобное - крупные заводчики продают своих собак на условиях. Хочешь такую собаку - прими условия, не хочешь - покупай в другом месте.

-1

10

zadira-K написал(а):

не флудим, а развиваем тему.

Вы сейчас НЕ развиваете тему, а откровенно ФЛУДИТЕ повторяя один и тот же треп из темы в тему.
ВСЕ ЭТ О, ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ СЛОВАМИ  из пустого в порожнее  описано уже много раз п совершенно другим поводам. тему я удаляю, статью перенесу в уже имеющиеся.
тема называется ВЫБОР ЗАВОДЧИКА,  про повязать и доплатите уже есть и было. ХВАТИТ флудить. нечего сказать по ТЕМЕ - промолчите.

0

11

Елена Типикина хотела поставить улыбающийся смайлик - но они как назло не отображаются. По этому словами:  Ваш пост был мною ожидаем. как и минус.  Я не голос Арестовой - я даже не знаю истинных причин ее такого объявления. Но и плохим заводчиком ее не считаю... пока. Если не сильно увлечется лохматками....

-1

12

zadira-K с разборками - В ЛАЙКИ

ни меня, ни  никого другого НЕ волнует Ваше мнение о том, кого вы считаете плохим, а кого хорошим заводчиком.

но ПО ВАШЕМУ ЛИЧНОМУ  ПРЕДЛОЖЕНИЮ называть имя Арестовой ВСЛУХ я готова выложить  скрины ( с разрешения владельца собаки) человека, ведущего со мной переписку ВКонтакте. Владелец позволил это сделать, если будет такая  нужда.

У владельца  молодая собака, купленная по объявлению, ризеншнауцер, дочка Корсара.

Собаку щенком  привезли к покупателю  над дом Щенка доставили   вонючего,  истощенного, с глистами, глубокой загнившей  раной, боящейся мужчин   и НИКОГДА прежде не видавшего ни мяса ни рыбы ни творога (молоденькая испуганная  собака попросту не понимала что ЭТО  - едят).

ко мне обратились почти  в отчаянии с просьбой о помощи,   нашли мой  телефон в интернете, обратились лично, ранее меня не зная. , чтобы я помогла этим  владельцам и собаке найти хорошего хирурга - у собаки , проданной Арестовой ЗА ДЕНЬГИ ( а не возьмите пжалста даром в подарок в подарок)  проданной  для "души охраны и шоу"   - врожденная дисплазия в криминальной  степени, костная обструкция и много еще чего, установленного  диагностически.

собака болезненно  ходит и  есть риск того, что суставы нужно  будет оперировать, чтобы собака могла ходить.

в настоящее время  эту собаку ведет  моя подруга и выдающийся в нашем городе всеми уважаемый ветеринарный хирург Ольга Викторовна Балашова. Она сделает все возможное, чтобы можно было обойтись без хирургического вмешательства в суставы и кости таза.

ко всему  - могу представить свидетельства того, что ничем иным, как потоком оскорбительного хамства Арестова сопроводила обращение владельца к ней.

но ЭТО меня впрочем не волнует, я просто в очередной раз помогла личными связями человеку, чья собака нуждается в экстренной ветеринарной помощи.

эта собака - собака питомника Невская Империя, где НИКАКОЙ помощи владелец больной собаки породы ризен НЕ получил, он был брошен  и  обгажен заводчиком  с головы до ног, как только сообщил что с собакой непорядок, вопреки обещанному в устных посулах.

это НЕ первая и даже не десятая история такого рода , провернутая в нашем городе аферисткой от расплода по имени Наталья Арестова. ее имя в Питере НАРИЦАТЕЛЬНО.

и снова добавлю: Зафлуживая пустопорожней болтовней форум  вам бы надо иметь поболе такта , чтобы  не красть ЧУЖОЕ время и бесплатный труд на форумную чистку.

+2

13

В данный момент в НИ родились щенки от Эос из НИ,это собака происходит от метиса ризена и среди ее однопометников есть  двое,кто имеет перекус., к тому же еще  один с выявленной дисплазией.

Отец щенков Мачксимус из НИ  кучерявый кобель,не имеющий дипломов ни по одному нормативу.

Продаваться будут с запретом племдеятельности за пределами питомника.  А в питомнике такое плодить ,видимо ,можно.

Да,ооочень хороший заводчик.

0

14

Кузя написал(а):

В данный момент в НИ родились щенки от Эос из НИ,это собака происходит от метиса ризена и среди ее однопометников есть  двое,кто имеет перекус., к тому же еще  один с выявленной дисплазией.


Марина. не надо валить в кучу котят и котлеты.
перекусы у ОДНОПОМЕТНИКОВ, а не у самой  суки ( впрочем, может быть такое и  у суки, она никому не известна ее взрослую никто не видел, не оценивал  )  - на этом основании ( что ее братья плембрак по перекусам) запретить вязать полноценную суку, если она действительно полноценна  нельзя.

Второе - дисплазия - полигенно наследуемое заболевание.

ее присутствие у однопометника НЕ является  основанием для предположения, что дисплазия обязательно будет у щенков этой суки.

третье - я вычеркнула слово " очхоровский" из твоего описания Максимуса - его оценка на выставках РКФ - отлично.

да, эта курчавая  мягкошерстная сырая и бесформенная  собака по себе очень плоха, умеет порочную  для породы мягкую  курчавую шерсть,  И   от его отца уже известны собаки, УМЕРШИЕ от эпилепсии , сам кобель Максимус непороден, имеет очень плохой породный типаж, он больше похож на метиса черного терьера. и его НИКТО НИКОГДА не видел ни на одном занятии ни по какой службе, он клеточник. это правда.Но формально - препятствий для его вязок по правилам РКФ - НЕТ. как нет таких препятствий и для вязки межпородного метиса, отца матери щенков ,  если у него есть хотя бы очхорик по описанию и даже при его  регистровой родословной, внуки - уже будут иметь трехколенку

и отсутствие дипломов НЕ является основанием для запрета племеннной деятельности кобелю - ризеншнауцер, это порода, которую МОЖНО воспроизводить без дрессировки.( таковы правила РКФ)

вопрос в ДРУГОМ -  в вопиющем нарушении как гражданского законодательства, так и действующих правил РКФ, организации в которой эти собаки учтены и разводятся

в вопиющем нарушении действующих правил кинологической федерации.
в том, что - ( читай выше) ЕСЛИ собака С ДОКУМЕНТАМИ ( как плановая) продана в собственность и имеет установленное РКФом личное  клеймо  -  то  в случае, если  у собаки есть  владелец ( физическое лицо)  то уже  НИКТО НИКОМУ не  вправе запретить ее использовать в воспроизводстве так, как он захочет.

просто прочитав все ЭТО - нормальный человек УЖЕ обойдет эту клеточную фабрику стороной за три версты.

но наказуемо тут совсем другое, то, что я выделила красным цветом.

+2

15

Можно уточнится по этому вопросу?
1,5 года назад я осматривала помет дратхааров, который был оформлен через ассоциацию дойчдратхаар из Е-бурга. Осмотр пал на меня, т.к. помет был в Красноярске.
У двоих щенков были грубейшие отклонения от развития челюстей. Зубы были расположены в таких местах, где я их не разу не видела. Я отказала в клеймении этим щенкам и в акте осмотра пометила все их пороки. За что много гадостей выслушала от е-бургцев. Мне было сказано, что проклеймить я обязана всех щенков и документы дать на всех, потому как они дети этих родителей. Просто на  метриках этих щенков я должна поставить пометку "не для племенного разведения". И сделать об этом пометку в общепометке.
По итогу они так и сделали. Правда без моей помощи
Вот как то так

Отредактировано Риза (09-02-2014 19:33:18)

+1

16

Риза написал(а):

Просто на  метриках этих щенков я должна поставить пометку "не для племенного разведения".

я не знаю правил у охотников.
в РКФ правила ИНЫЕ. Вы можете ставить, можете не ставить…..это НЕ имеет НИКАКОГО значения.

Риза написал(а):

Мне было сказано, что проклеймить я обязана всех щенков и документы дать на всех, потому как они дети этих родителей.

ИМЕННО ТАК.
никакой пометки о разведении ( оценки  перспектив)  Вы ставить НЕ имеете права. НО в общепометном листе должны указать идентификационный номер проклейменного щенка и сделать ПОМЕТКУ о браке с разъяснением  В АКТЕ например : - " на момент актировки щенок  клеймо, пол, окрас  имеет перекус приблизительно  2 милиметра"( некомплект яичек , грыжа, и пр.пр.пр.) и так далее.
ЭТА общепометка и отправвляется в РКФ.

но ПРОКЛЕЙМИТЬ щенков Вы были ОБЯЗАНЫ ВСЕХ.

+4

17

Елена Типикина

никакой пометки о разведении ( оценки  перспектив)  Вы ставить НЕ имеете права. НО в общепометном листе должны указать идентификационный номер проклейменного щенка и сделать ПОМЕТКУ о браке с разъяснением  В АКТЕ например : - " на момент актировки щенок  клеймо, пол, окрас  имеет перекус приблизительно  2 милиметра"( некомплект яичек , грыжа, и пр.пр.пр.) и так далее.
ЭТА общепометка и отправвляется в РКФ.
но ПРОКЛЕЙМИТЬ щенков Вы были ОБЯЗАНЫ ВСЕХ.

Так это золотое дно для заводчиков-комерсантов! А я всё  голову ломаю, как такое чудо, в "носках" и  "манишке" может с  родословной  продаваться:http://s8.uploads.ru/t/NH0ox.jpg И  почему  питомники-мастодонты  пуховых болонок реализуют  пачками. Почему крипторха,  от титулованных родителей,  за многие тысячи рублей сбагрить не гнушаются, с "документами". Просто я, лошарик из начинаюших, наивно полагаю (обчитавшись дядюшкиных книжек, о племенном собаководстве в эпоху Союза), что метрика щенка гарантирует мне  что-то  приличное.  И никаких АКТОВ,естественно, требовать и в голову  не приходило http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif

Есть классическое описание   "мошенства", у Андерсена Г.Х., в сказке  "Голый король".  Вникая в кухню РКФ, то и дело вспоминаю это произведение.  Одно хорошо, безобразия меня лично затронули мало.  И деньги вложенные в собаку вполне окупают БЕСЦЕННЫЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ.

+1

18

Алиса написал(а):

как такое чудо, в "носках" и  "манишке" может с  родословной  продаваться


Элементарно. Опять же, по правилам РКФ, каждому щенку из помета ответственное лицо обязано выдать метрику щенка, которая впоследствии может быть владельцем щенка обменена на полноценную родословную с указанием всех предков в трех коленах (если таковые имеются). Нюанс в том, что то же самое ответственное лицо точно так же обязано отметить в общепометной карте и в метрике щенка все пороки, которые имеет (если имеет) каждый отдельно взятый щенок на момент актировки. И в дальнейшем, при получении родословной, на ней, соответственно отметкам в метрике щенка и сверившись с общепометной картой, ставится отметка-штамп РКФ "Не для племенного разведения". Такая родословная не дает собаке возможности участвовать в выставках и, официально, иметь плановое племенное потомство, но не ограничивает ее (и ее владельца) права участоввать в сертификатных соревнованиях по любому виду дрессировки, характерному или не очень для данной конкретной породы.

Это - если по правилам, по закону.

А как на самом деле в данном конкретном случае "носков" и "манишек" - кто ж его знает...

Отредактировано Анжелика (30-03-2014 19:38:06)

+2


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Помощь начинающему владельцу » «Выбери себе заводчика», Галины Калиниченко, 1998 год