ой, как  сомнительно

10 процентов таланта и 90 трудолюбия - это важные характеристики для  хорошего конвейерного рабочего,  по моему личному мнению.

или  для послушника в монастыре, за которого думает игумен.

и лично я бы НЕ хотела оказаться в руках мастера( парикмахера, фотографа, дизайнера - полиграфиста издающего мою книгу и т.п.)

который посвящает 90 процентов его рабочего потенциала не   творческому решению задачи,

а его личной  любви к труду: кто стрижет меня , или кто участвует со мной в творческом проекте  всего  десятью процентами таланта, зато очень любит, любит, любит трудиться и кропеть над делом, за которое взялся...

и конечно же, к этому случаю вспомню несравненную Майю Плисецкую,  ее слова я слышала САМА И ЛИЧНО очень много лет назад( тридцать, примерно) где Прима на встрече с поклонниками отвечала на вопросы гостей, уже  после того как блистательно станцевала на сцене   " Федру" - а сколько ей было на тот момент лет ?
да посчитайте сами.

на вопрос  : КАК она сумела сохранить такое немыслимое для балерины творческое долголетие, она ответила с царственной простотой: 

-  я  всю жизнь старалась ( как бы меня не ругал за это Щедрин и другие ) - очень мало работать,
чтобы рутиной и  механическими  повторениями движений  не притупить  в себе творческого стремления.

А как же тогда переход количества в качество?

В начале ученик повторяет за Мастером. У него нет видения, он знать не ведает есть у него талант или нет. В начале только трудолюбие и желание быть лучшим. А потом после сотни повторений, под час одного и того же, человек начинает видеть и понимать.

И кто определит в какой момент раскрылся или созрел его талант?

Талант может вести человека по жизни заставляя не бросить начатое, жадно желать понять не познанное, но если он уляжется на диван ничего не будет. На одной фантазии далеко не уедешь. Хотя можно сообразить выставку с фотографиями "кучек" или картин написанных краской брызгающих из разных мест. То ещё творчество.

На мой взгляд без навыка нет таланта, а как наработать навык если не кропотливым трудом.
И те же балерины в начале своей карьеры те ещё труженики, они оттачивают навыки, а когда наработано всё до блеска, можно и творить. Сложно творить если нет техники.

Отредактировано Aнна (15-05-2016 14:31:40)

Почитала про Плисецкую. Она вышла за муж за Щедрина(она упоминает о нем в интервью) в 1958 году.   Этож 33 года ей было.
В таком возрасте уже нечего тренировать оно или есть или нет.    Тут уж только творить.               
А про парикмахеров. Зверев тоже творческая личность. Нет уж лучше к простому классическому  мастеру в простую парикмахерскую.

Способность к творчеству заложено в любом человеке. Если человек не творит (не занимается творчеством) он гибнет, деградирует и гибнет. А попытка приписать талант избранным, на мой взгляд, желание выделиться из толпы. Не здоровое желание.

  когда она танцевала Федру в Ленинграде( где чудом и у меня оказалась возможность быть зрителем на этом балете) - ей было сильно больше пятидесяти и она была блистательна.

ВАС ЭТО  НЕ УДИВЛЯЕТ ?

а это - выдержка из ее биографии:
"Фурцева впрямую говорила — выходите замуж, вам веры будет больше и тогда выпустим.   Майю Михайловну год за годом  вычёркивали из списков гастролёров.
  Только в 1959 году, когда руководителя КГБ Серова сменил более лояльный начальник, Плисецкую наконец включили в семидесятидневный тур по США.
И только тогда началась ее  всемирная слава "

Не удивительно?

что безграмотная вульгарная  бабища в Минкульте решает артистическую судьбу  таланта мировой величины?

У каждого из нас своя судьба, свой талант и свои испытания. За что они нам даются ведомо только Высшим Силам. Остаюсь при своем мнении. Спасибо что поделились Вашим.

Спасибо за беседу.

Так дело в цифрах?    Да. С цифрами возможна погорячилась. Имела ввиду, что для достижения успеха нужно много работать. Одного таланта мало. 

С удовольствием. Мне у вас нравится.

Там 3 проволочных пера, ничего не выстрижено, только посечено может быть. Собака в роллинге.
Ролик для тв, естественно рекламно-малоинформативный, галопом по верхам. Набирает популярность, видно, других-то и нету...

Да нечего там пидорить, можно было "просто тряпочкой протереть", неужели никто не видит. Но Светлане - ну очень хотелось, видно, проф. деформация сознания: как же без кучи косметики?
(а может, народно-анекдотное "на помойку на каблуках и в вечернем макияже", фиг знает...)

Отредактировано атена (18-05-2016 04:14:24)

Да. Я поняла Вашу мысль. 

Только я немного о другом. Я говорила, что у каждого человека есть свой талант. И если он пойдет в том направлении в котором сможет его реализовать, после сотни повторений он будет Мастером.
А вот если он пойдет в направлении, где его талант НЕ пригодиться он всегда будет ремесленником.

Это если бы талантливый танцер пошел в математики. Вот убьется, а великим математиком не будет сколько не повторяй. А пошел бы в танцоры-будет результат. А попади он в танцевальную среду с младенчества результат совсем-совсем другой, чем тот если он займется танцами в 20 или 30 лет.

Вот я о чем.

Не бывает "правильных мыслей".  Бывает мнение, которое Вы разделяете или нет.

Почему противоречит? С цифрами разобрались.

Я по прежнему считаю, что каждый человек рождается со своим талантом. Точнее с зачатками таланта с предрасположенностью к чему-то и не факт, что имея набор каких-то качеств человек их реализует.

А хотите определение таланта? нашла в сети. Мне оно понравилось.

Талант — определённые или выдающиеся способности, которые открываются с приобретением опыта, формируя навык. Талантливый человек, как правило, универсален и проявляет себя сразу в нескольких видах деятельности.

взято тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Талант

А вот это определение мне категорически не нравится.

« Талант — это неуверенность в себе и мучительное недовольство собой и своими недостатками, чего я
никогда не встречала у посредственности».

Нашла тут: http://recepti.kz/velikaya-zhenshina/29 … -sobo.html

Его приписывают Фаине Раневской, но даже если это так я с ним не согласна. Потому как мучительная неуверенность в себе-это невроз, а не талант.

Отредактировано Aнна (18-05-2016 14:24:33)

Aнна
Большая просьба не приписывать свои цитаты мне.
"Способность к творчеству заложено в любом человеке" написали Вы в сообщении№907 ,я же писала о таланте
А еще кроме мнения есть неоспоримые факты...

Отредактировано kresteleva (18-05-2016 15:19:49)

Не обижайтесь, пожалуйста. Не хотела Вас обидеть. Простите если переборщила со всем этим жонглированием словами и понятиями.

В любой дисциплине есть приверженцы той или иной точки зрения и в каждая группа располагает неоспоримыми фактами. Результат зависит от того из какой точки вы смотрите на процесс и под каким углом и ещё много много мелочей и ценностей. Нет смысла убеждать кого-то в своей правоте.

Есть смысл обменяться мнениями и согласиться или разойтись по своим делам. Не обижайтесь. 

Отредактировано Aнна (18-05-2016 16:33:03)

Aнна

Ну какая это обида ...Это-просьба без обид .Спасибо,что приняли к сведению.

Намного проще все (и прозаичнее, наверное). Талант меряется способностью  легко "схватывать" суть и тонкости определенной деятельности и достигать в ней неизмеримо больших результатов, чем у среднестатистического человека при тех же затраченных на нее "жопочасах". При этом существует количественное отличие: среднестатистическому человеку просто не хватит жизни выйти на тот уровень, на который человек талантливый выходит быстро и без особого напряжения. И качественное отличие: человек талантливый постигает предмет своей деятельности не как набор мертвых "слепков поверхности", а как живой многомерный объект со своей логикой и упорядоченностью. Он видит его глубину и пластичность и его, конечно, тянет с ним "поиграться" - отсюда и творчество, которое неразрывно связано с талантом. Человек бездарный этой глубины не видит. В принципе. И научить этому невозможно  (ну вот объясните слепому, что такое зеленый и чем он отличается от красного). Хотите - считайте, что это такое особое устройство мозгов, которые, как бы, уже изначально "заточены" под какую-то деятельность. Там уже врожденно все есть, остается только создать правильные привязки и запустить.

Отредактировано ortseam (18-05-2016 22:55:10)

ortseam оч красиво сформулировали.