Вот уж реально. Я могу жить с любой собакой. Вот усыплю остальных,сдам детей в детдом....Извините. Я хорошо помню как в приступе истерии(не от страха причём)Граф спустил сына с лестницы и попрыгал на нём... И это не была агрессия,просто он никого не уважает кроме нас с мужем. А ведь,да простит меня ОЛьга,его мать вырастила не простого человеческого ребёнка. Джипси(мой идеал ризена, которой увы уже нет почти год) увидела моих детей старой,больной и ворчливой...и не дыша давала себя гладить годовалой Алинке. Собака не знавшая детей иначе как на на выступлениях и не любившая их.

Alena
Я считаю(проверяла) с ним можно жить. За городом. Без тех кого он сгребёт. Тогда от него можно получать кайф. Но согласитесь не ради него,не ради кого ещё, я не по сдаю всех остальных. Потому ему ищутся взрослые люди, без МАЛЕНЬКИХ детей, которые будут носится с ним по полям и весям, получат типа охрану территории(ну облаять то сможет), купаться в речках и ходить на шашлыки. Всё это с ним без замечаний. Как и верховая езда и многое другое.
В конце концов с собакой жрущей хозяев,тем более нельзя нормально жить,особенно семьей. А ведь многие такое поведение объясняют просто сильной собакой.
Да и не его мы обсуждаем. А то что надо делать всё,чтобы собак с тараканами не рождалось. ВЕДЬ НАВЕРНЯКА корни можно проследить

Отредактировано ОльгаКовалевич (18-04-2013 10:39:11)

Пока писала в ветке про настоящее породное поведение - ветку закрыли...
Сохранение породного характера ризеншнауцера меня волнует достаточно давно: первая причина - то что мне довелось  долгое время иметь счастье жить рядом с настоящим ризеншнауцером и видеть так же многое количество именно таких собак...
вторая - это те собаки которых я вижу сейчас  - и увы сравнение не в пользу последних...
-собака панически пугается хлопка двери на выставки и только сильные руки хозяина могут остановить ее паническое бегство...
-собака  включается  в игру при чем азартно и весело, при добавлении маленького давления собака идет в полный отказ...
-кобель злобно-истерично кидается в морды проходящим мимо него в ринг собакам, не зависимо от их пола. Когда хендлер пробует его образумить, кобеля начинает бить крупная дрожь и видно что он очень боиться...

Понимаешь, что все эти и многие другие прибабахи не идут от хозяев, которые искренне и нежно любят своих питомцев. Возможно многие владельцы не считают эти  чудачества чем то опасным - ну не хочет собака кусать рукав, ей он и не нужен.. ну подумаешь укусил суку в морду без предупреждения - пусть не ходят рядом с нами...
Но ведь ризен должен быть великодушным, смелым, спокойным и выдержанным - он задумывался именно таким: в его задачи не входило ловить беглых рабов, как и не входило служить лишь украшением гостинной - ризеншнауцер собака крестьянская: охранять двор  и дом, но три этом не голосить на каждую мимо пролетевшую птичку, не душить кошек, кур, свиней,  следить за хозяйскими детьми, быть им опорой, подмогой и охраной, зимой быть добытчиком - идти с хозяином в лес, находить, догонять, держать дикого зверя... хозяйке помочь отвезти молоко на рынок, везя продукцию бережно и осторожно по всем переулкам города. а потом не дай бог какой вор захочет отобрать выручку - остановить наглеца!
и конечно что бы собака была именно такая немецкие крестьяне вели свою селекцию: трусишь брат? агрессивен к домашним? Ленив? Поохотился на домащную скотину? увы братец - ты не жилец...
Понятно, что сейчас никто не ставит перед собакой таких задач - но это не значит что можно забыть о характере и интеллекте настоящего ризена.

Я не призываю убивать не соответствующих стандарту - тогда ризенов на земле останется три с половиной штуки...
Подходить к вопросам разведения с точки зрения: - Мадам - вы красивы! Я - чертовки красив! К чему терять время?! я думаю уже пора прекратить - родословные насыщенны мусором - который мы  все (заводчики) занесли в породу может и не по своей вине - а зачастую просто по незнанию реальной картины... просто надо соблюдать баланс - сука труслива - не  вяжи, трусовата  или смела до безрасудства - найди ей кобеля со спокойной сбалансированной психикой и не бойся отбраковать пол помета... смотри что вырастет - и в разведение пусти самого лучшего, самого уверенного, самого великодушного, самого способного... остальные - пэт класс.. и так далее - путь долгий, но по другому никак...ИХМО

А по мне, так ненормально было бы жрать чужих. Для стайного животного разборки могут быть только внутри стаи (иерархические "тёрки"). Всё живое вне стаи - это либо пища, либо враги, либо ничего не значащее ("пустое место"). И для каждой перечисленной группы живого есть свои опознавательные знаки.
Короче, с пищей не дерутся и обращают внимание только во время голода, а враги должны проявить свои вражеские намерения. Про "пустое место" и писать нечего - просто так только брехливые пустолайки кидаются, а здесь, насколько я понял, разбираются случаи из жизни доминантных альфа-самцов и альфа-самок.
А чтобы не возникало таких претензий, как:

никогда не выбирайте альфа-собаку.
Не надо искать в помёте самую-самую-самую (самую сильную, самую наглую, самую кусачую, самую большую и т. д.) собаку. Не так уж много в популяции рождается альфа собак, всегда можно найти покладистую и неконфликтную собаку, от которой описываемых заморочек вряд ли можно ожидать.
И не надо приписывать всем ризенам поведение, характерное именно для доминантных альфа-животных. Такое поведение - это врождённые черты характера. А истерия, склонность к срывам при перегрузке вполне могут быть из-за дефектов строения ЦНС и проводящих путей, никакого отношения к породному поведению не имеющих и являющихся болезнями. Хорошо бы такие случаи различать и не путать.

И такие эпизоды:

вообще в духе некоторых ризенов, причём являются игрой, шуткой. Некоторым это нравится, а не нравится - отучайте.

Спасибо за прекрасный пост и понимание характера собак этой породы.
Я бы только уточнила - не спокойным, а хладнокровным. С одной стороны, яркий темперамент, с другой - способность контролировать себя в любой ситуации, в том числе по требованию хозяина.
И обязательно - великодушным... это своего рода проявление интеллекта по отношению ко всему (более или самому) мелкому и слабому.
Я перестала ходить на этот форум после того, как участники оправдали агрессию собак породы ризеншнауцер на детей.
Поддержу Вашу реплику.
Спасибо.
Наши собаки - только такие, какими мы их делаем сами.

Елена Типикина
Ес но - собака породы ризеншнауцер должна дифференцировать  - это Аксиома. Но и при этом она должна знать где и каких условиях включать агрессию в чужого человека. Мне в моей работе  чудовищно бы мешал факт  вечно включаемой агрессии - я не у ангелов в каюте досмотр провожу, и в зале прилета зачастую попадаются различные придурки - и собака должна очень тонко чувствовать - нужна ли здесь агрессия.. Иначе у меня досмотра не получиться - а будет сплошная охрана меня от маргинальных личностей. А вот когда мы охраняем двор или гуляем в лесу - тут другое дело.

Был у меня случай. Идем с Дженой. Собака идет по команде рядом с левой стороны, без поводка - была приучена так ходить потому как руки часто были заняты ребенком.
и идет на встречу нам женщина и о чем то там у себя в голове думает - поглощена процессом - ничего не видит и не слышит.. Разойтись с ней не получиться - идем по старой ж/д ветке - по краям овраги. Когда она поровнялась с нами, каким то боковым зрением она замечает огромную черную псину и непроизвольно издает оглущающий визг и прыгает в сторону размахивая при этом сумкой как бы отбиваясь от нас... Собака только посмотрела в ее сторону чуть повернув голову - так смотрят на надоеливую муху... А если бы она включила агрессию - приняв все это за нападение? Собака моментально смогла дифференцировать поведение и принять самое правильное решение о том как стоит отреагировать .. При том что Джена была строгая  - однажды один человек с моей работы усомнившись с способностях ризеншнауцеров поспорил со мной о том что она не сможет ему противостоять. Как только он попер на нас с Дженкой с угрозой - был моментально сбит с ног и удерживался за воротник с рычанием и предупреждением - попробуй только шевельнуться..

Отредактировано zadira-K (18-04-2013 14:04:00)

Елена Типикина
Ну почему же. Есть собаки,НЕ зависимо от породы,которые реагируют агрессией на любое резкое проявление чувств.
И опять же я согласна что и собака должна думать,а не просто кусатся, ибо мы можем и в толпе идти,где кто то рядом с нами будет ругаться по телефону и т.д
Я думаю речь и идёт о том что вы пишете-о устойчивости

Отредактировано ОльгаКовалевич (18-04-2013 13:57:22)

Обычно не вмешиваюсь в чужие дебаты, но тут накатили воспоминания. Ризенист впервую очередь должен быть лидером по жизни. Тогда он справится и найдет подход к собаке, которая стремится так же к лидерству!
Имела опыт общения с кобелем-отказником, образно "из добрых рук", искали общий язык около года, периодически.... Но нашли. Вспоминаю о нем с комком у горла - хороший был кобель. Хоть и ходили по городу только на полметровом поводке. Страшенно боялся замкнутого пространства, до обоссачки. Мелочь игнорировал. С крупными бился и побеждал даже когда нападали парой. Именно напали, потому что первый не кидался. К людям был весьма насторожен, на протянутую чужую руку был рык. На человека любого за резкое движение кидался, мог на ребенка чужого на улице, когда тот бегает. Это генетика? Или это сотворил с его психикой тот "добрый человек", который взял его щенком?

Елена Типикина
Ну не надо уж так) Большинство людей при сильных эмоциях весьма подвижны. Это раздражает не только собак но и людей....Но не должно быть причиной агрессии. Тем не менее не редко бывает

Елена Типикина
вы мне льстите - я не начальник - а всего лишь зам - то есть простой клерк перебирающий тонны бумаги
говоря слово чувствовать - совершенно не имела в виду - что собака должна понимать чувства человека. Имела в виду - что собака  - при всех видимых факторах возбужденного, недовольного, зачастую с толикой агрессии, поведения  - не должна включаться в ответ на эти раздражители а продолжать делать свою работу - как бы это ей не хотелось.

Отредактировано zadira-K (18-04-2013 14:10:56)