СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



этика заводчика.

Сообщений 61 страница 90 из 578

61

Елена Типикина написал(а):

Там такое ( в хатцбахталях и эберфельдах да и вообще в рабочих немцах)  ,крепко такое неприятное строение корпуса засело.

и у моей Бруны от Васко ТАКИХ два именно таких (  с недоразвитой в строении закороченной грудной клеткой и узкой поясницей )  из одиннадцати  родилось - я их выбраковала при рождении и усыпила.Третий щенок из одиннадцати родился в узнаваемое шоугоу родом и так же был отбракован, но по другому набору признаков.

Вот серьезный подход.
Это не оценка действий - это выражение абсолютного одобрения и поддержки.

У меня нет материала, чтобы показать развитие щенка именно ризеншнауцера и меняющийся экстерьер, но есть фотографии доберманов и стандартных шнауцеров.
Таким запущенным корпусам в отборной части поголовья просто неоткуда взяться, и ни о каком будущем разведении их не может идти речь. Об этом надо всегда помнить, в том числе владельцам таких щенков..
Мы имеем дело вот с такими щенками:
"Черный" - 4 мес., "сучка с газоном" - 5 мес., "долговязый на плитке" - 6 мес.
Фотографии для наглядного сравнения.
Уверена, что целью селекции может быть гармоничный щенок, который в любом возрасте избегает стадии "гадкого утенка"...
Следует избегать закрепления пороков строения, которые невозможно преодолеть ни выращиванием, ни грумингом, ни физическими упражнениями. Это часто физические уродства. Стандарт категорически относится к таким статям. Это дисквалификация.
Хочу сказать - если кто-то стремится серьезно заниматься разведением, чтобы принести пользу породе, не следует тратить время (усилия, деньги...) на уродство. Порода не прощает. Или - выбраковка и отбор, или не надо плодить щенков. Это касается каждого помета. Любого.

+8

62

http://s2.uploads.ru/t/EwIAZ.jpg
http://s2.uploads.ru/t/U7sbL.jpg
http://s3.uploads.ru/t/Hws8K.jpg

+2

63

E.R. написал(а):

Хочу сказать - если кто-то стремится серьезно заниматься разведением, чтобы принести пользу породе, не следует тратить время (усилия, деньги...) на уродство. Порода не прощает. Или - выбраковка и отбор, или не надо плодить щенков. Это касается каждого помета. Любого.

подписываюсь.
Происходящее даже на ЭТОМ примере - прямое следствие утраты ПРОФЕССИОНАЛИЗМА  в таком деле, как разведение собак.
ТЕПЕРЬ плодить и множить позволено любой домохозяйке, которая глядя в мокрого новорожденного щенка разве что большое белое пятно способна увидеть и  различить как порок.
учиться анатомии не нужно, знать генетику незачем, " жени собачку" и корми щенков на продажу.
в итоге имеем то, что имеем. как в виде последствий деятельности клеточных фабрик по расплоду, так и в случае, когда у владельца  всего лишь одна половозрелая сука породы " привозная немецкая"

+2

64

E.R. написал(а):

У меня нет материала, чтобы показать развитие щенка именно ризеншнауцера и меняющийся экстерьер,

у ризена  гораздо резче фазы роста проходят у нас есть тема " метаморфозы" о росте собак. в разделе " анатомия" скачкообразный рост  для крупной собаки   - вполне характерное явление и такие периоды роста, когда у собаки вид кенгуру ( зад много выше и больше переда) или  коротколаподлинный таксовид - ( корпус махнул в рост и длину и обхват, а  перед с задом не догнали)  - совсем не редкость. У иных собак поздно дорастают хрящевые окончания рёбер, у иных - поздно формируется голова, раскладывая кости черепа. бывает - лапы  заплетаются, так быстро растут кости, а связки не успевают дорасти и  крепко связать конечности в опорную систему 

всё резче.
но как правило - если чего то НЕТ , то и не надо ждать что само вырастет.

когда мы говорим о возрасте " гадкого утячества" у ризеншнауцера - то скорее всего имеем ввиду некоторую негармоничность и временную несобранность,  несклеенность собаки в единый прочный рабочий механизм.

+4

65

Alineus написал(а):

Вы думаете, что получая "шоу-звезду", или просто перспективную для выставок собаку, которая по всему миру катается, и в дороге, в гостиницах, целыми днями находится в выставочных павильонах, нормально вырастить некачественно? Получив кучу заболеваний, и которая при малейшей заразе будет слегать и полноценно болеть?


и всё таки, в ответ на ЭТУ реплику я тебе вскользь замечу, что  физические и психоэмоциональные нагрузки, которым подвергаются спортивные ( рабочие) и шоувыставочные собаки НЕсопоставимы!


для одной ( шоу) достаточно не дристать , не терять  кондиции и не хромать, сохраняя весёлость и приветливость настроения.

Организм второй ( рабочей) должен работать, функционировать воспроизводя энергию движения и эмоций в режиме экстремальных физических и психических нагрузок, имея огромный ресурс прочности и способности к очень быстрой регенерации этого ресурса.

ВСЁ в рабочей собаке должно иметь многократный запас прочности. Её связки, мышцы, хрящи, кости, нервы. и стенки её сосудов и нервные волокна. её нервная ткань обязана обладать сверхпроводимостью.
и  недокормить  щенков, недоформиоровать БИОМЕХАНИЧЕСКУЮ часть собаки , предлагая щенков для работы и спорта - преступно ВТРОЙНЕ.

Елена Типикина написал(а):

Вы рабочее разведение так поддержать решили? ТАК РАБОЧИЕ надежды были бы куда как  надёжнее, если бы Вы ШЕСТЬ щенков под такой маленькой сукой оставили, зная, что покупатели  собак берут для работы и спорта и их организмы будут подвергаться экстремальным физическим нагрузкам в будущем.

вот ЭТО было мной написано Лоте, когда малыши ещё были слепыми щеночками.

об этом я писАла сразу.

можно неаккуратно собрать  жопокатальную городскую машину жигули....... да, это....плохо, может быть и опасно.
но........

но с такой же небрежностью собрать ГОНОЧНУЮ  или ВОЕННУЮ машину - преступление НАМЕРЕННОЕ.

так как нагрузки на первую и вторую несопоставимы и соответственно,риски угробить вдребезги  такую машину на нагрузках в экстремальном режиме( а вместе с ней и людей угробить)  - во много много много раз выше .

и со щенками то же. владельцы вложат в собак силы, опыт, высокопрофессиональные ценные навыки....
а организм собаки может попросту подвести в самый неподходящий момент. не ЖЕЛАНИЕ талантливой и способной к работе собаки подвести может, а физика......
вот, что обидно.

+5

66

и уже чисто в порядке раширения кругозора:
Как вы помните, моя ближайшая и любимая с юности подруга,Наталия Дергачёва,  уже много - много лет является самым результативным в Петербурге тренером спортсменов - любителей и "юношей" по конному спорту, конкуру.
вот и вчера её воспитанники  - "юноши" и "дети" заняли уйму первых и призовых мест на очень серьёзных рейтинговых стартах. Выступали они в большинстве стартов на привозных немецких пони  и лошадях пони - класса . Высокопородных пони спортивного класса .

ПОЧЕМУ же Дергачёва   решительно отказалась  и дальше в жизни стимулировать отечественное коннозаводство и переключилась на привозных и сравнительно очень дорогих лошадей?
а всё очень просто........
прекрасные, красивые, породные отечественные экстерьерно -  титулованные лошади, с высокоценным происхождением и  дипломами   - аттестатами первой степени за экстерьер, со званиями " Победитель породного ринга " и "Победитель породы"   международной выставки лошадей,  на реальных спортивных нагрузках, к которым их подвели за три года ежедневной работы - стали  РАЗВАЛИВАТЬСЯ, и жить в режиме "раз стартую,  - три недели хромаю"........

а это, меж тем, сказался банальный  НЕДОКОРМ высокотехнологичными специальными  минеральными и витаминными компонентами  в период жерёбости маток и  роста жеребят. Причём - все лошади заводские, из успешных заводов..а вот на минеральных подкормках   жерёбым и подсосным маткам видимо, было сэкономлено. Они для лошадей ОЧЕНЬ дорогостоящие.

и коллаген хрящей и связок  трёх этих лошадей - посыпался в режиме спортивных нагрузок.

в итоге - все три  казавшиеся перспективными спортивные кобылы обследованы у лучшего  спортивного ветеринара страны, главврача нашей сборной и проданы в матки, гулять да рожать.спорт - не для них.
а времени сил и денег было за такую науку истрачено........... мама не горюй.

В итоге  владельцы скопили денег на  РАБОТОСПОСОБНЫХ лошадей , выращенных в Германии как подобает. Стартуют, чуть не еженедельно  в сезоне побеждают и не нарадуются теперь
и в лошадиный " автопром" наигрались вполне и навсегда.

+5

67

Елена Типикина написал(а):

и всё таки, в ответ на ЭТУ реплику я тебе вскользь замечу, что  физические и психоэмоциональные нагрузки, которым подвергаются спортивные ( рабочие) и шоувыставочные собаки НЕсопоставимы!

Лен, сопоставить нагрузки я не пыталась. Я просто пыталась отстоять свою позицию, насчет здоровья животных.
Но недопоняла, действительно, читала видимо через строчку.

+1

68

Alineus написал(а):

E.R.
Второй который, на средней фотке темный миттль - очень понравился! Щенок еще но очень!

Славный малыш:)
Супержесткий, крепкий-сухой, цельный, глубокий, широкий, крупноголовый. И с характером:) На фото позитивный такой товарищ. Видела его родню, там очень умненькие щенки, из которых вырастают замечательные компаньоны. Не стыдно, короче:)

0

69

E.R. написал(а):

Супержесткий, крепкий-сухой, цельный, глубокий, широкий, крупноголовый.

крепкие - сухие имеют ИНЫЕ  по качеству связки   ЗК.

у собаки ноги задние в прочной расставленной опоре  НЕ стоят, попа не булками, основная двигательная мышца бедра вдвое короче положенного.

Евгения....... ВАС ведь за язык фото кидать не тянули?  :playful: Такая у нас чудная игра - рассказал что вслух -  своё фото выложи  на заметку. На ФОТО - собака без зада. это подпорки, а не поршни шнауцера, извините - но таково моё понимание того, ЧТО значит зад для  пользовательской собаки. БЕЗ ОБИД только, пожалуйста. что поделать - люблю смотреть в кости и суть. да приметлива.

+3

70

Ну какие обиды.
Откуда у 4-мес.квартирного щенка, выросшего тоже в квартире, после прививки и карантина "булки"?
На вольерном содержании и при тренинге зад разумеется выглядел бы иначе.

+1

71

E.R. написал(а):

Откуда у 4-мес.квартирного щенка, выросшего тоже в квартире, после прививки и карантина "булки"?

да, могу поверить. но я только  ФОТО обсуждаю. видимое на ФОТО. значит,  пока собака конституционально КРЕПКАЯ ( бесспорно) но пока НЕ сухая, коли связки кисельные.
В метаморфозу в принципе верю.  активный рост в отсутствии правильных и своевременных нагрузок может ноги разобрать.Чаще всего  -  небезвозвратно  и  собрать такие ноги можно так,  что комарик носа не подточит - если заложено, конечно, правильное строение.
Интересно, что выросло на итог - но лучше в метаморфозы.

+2

72

Кузькина Мать написал(а):

А больше всего в этой истории меня поразил тот факт, что Елка не успев избавиться от суки, уже рекламирует новый помет и опять с перспективой для спорта


если Вы  напишите ЭТО в отдельной теме  я ВАМ плюсище жирный воткну и выскажусь по этой теме ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО.

вплоть до обнародования моей переписки годичной давности с Леной, хозяйкой суки в которой на вопросы мне на предмет  " вязать - не вязать"   я УГОВАРИВАЮ ее не вязать ее суку по причине того, что собака у ней слабая, с тараканами( фобиями, страхами, боязнями собственной тени в чужом месте)  , с которыми суку порядочному человеку вязать просто нельзя. Собака эта жила у меня в гостях дома - я видела во всей красе ее закидоны.

теперь эти тараканы, дети маминых тараканов   - у людей в домах. что будет от этой суки и немецкого кобеля  - я даже представлять себе не хочу.

вот и все. я не из тех, кто будет молчать ради сохранения наружной тишины и личного знакомства.

но ради справедливости все же замечу: Лена ничего не делает без  настояния руководителя питомника "Гер Хип" и эта вязка по всей видимости - инициатива Руиной.
к Марине Руиной и другой вопрос:  - где и под какими кличками те пять подрощенных  щенков, которых она взяла у Елки?  - об этом мне как то рассказала сама Елка в разговоре по телефону.

просто странно, что о них нет никакой информации. а есть только о тех, которых продала сама Лена, хозяйка Елки.

и если совсем честно - я просто  глубоко и потрясена и возмущена безответственностью владельца. если информация о повторной вязке этой  суки верна.
если же  это неправда - то приношу извинения за свое мнение о безответственности.

+2

73

Елена Типикина написал(а):

а у  собаки с сильной нервухой будут серьезные проблемы по взаимодействию владельцем, такая собака будет очень  с трудом концентрироваться на владельце.

с этим не спорю, именно так и было у этих щенков, НО!!! ни фенов, ни блендеров ни чего другого они не боялись.

Елена Типикина написал(а):

если Вы  напишите ЭТО в отдельной теме  я ВАМ плюсище жирный воткну и выскажусь по этой теме ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО.

я хочу попросить модераторов перенести этот пост Е.Т. в отдельную тему, чтобы было понятно о чем идет речь. потому что я бы хотела высказаться об этом

Елена Типикина написал(а):

Лена ничего не делает без  настояния руководителя питомника "Гер Хип" и эта вязка по всей видимости - инициатива Руиной.

а здесь не по теме флудить не хочется.

+1

74

Елена Типикина написал(а):

Лена ничего не делает без  настояния руководителя питомника "Гер Хип" и эта вязка по всей видимости - инициатива Руиной.

Хочется отдельно остановиться на этом.
Если у Лены (Елки) сука не в совладении, то причем тут заводчик, Лена взрослый человек!!! Она сама должна принимать решения и нести за них ответственность, а не валить все на заводчика (я имею ввиду конкретно ситуацию со второй вязкой и рекламой щенков для спорта). Даже если она и повязала первый раз свою суку по настоянию заводчика, в чем я сомневаюсь, и поимела проблемы с продажей щенков, а позже вылезли и другие проблемы уже у самих щенков, зная о проблемах поведения своей суки, она опять вяжет ее и дает рекламу о продаже щенков для спорта????
Если сука не в совладении у заводчика, а заводчик настаивает на вязке именно этой суки, то заводчика можно смело отправлять в прекрасное далеко, либо если заводчику так уж нужны щенки от конкретной суки, а владелиц суки такой ......, что не может отказать, то пусть заводчик оплачивает вязку и забирает к себе суку на роды, либо в 1,5 месяца всех щенков к себе. В конкретном случае я считаю, что вся ответственность лежит исключительно на владелице суки. Лене никто пистолет к голове не приставлял и не заставлял ее под страхом смерти вязать свою суку.

+6

75

Елена Типикина написал(а):

и если совсем честно - я просто  глубоко и потрясена и возмущена безответственностью владельца. если информация о повторной вязке этой  суки верна.

Объявление на "сландо"  удалили, а то бы я ссыль кинула, но прочитать я его успела.

0

76

Елена Типикина написал(а):

согласна. но владелец БРЕНДА ( в данном случае заводчик, владелец приставки питомника) ОБЯЗАН отвечать за качество собственной торговой марки, которая предложена покупателям.

А будет ли второй помет под приставкой ГерХип и заводчик ли ее отправил на вязку? У нас есть в городе одна такая, первый раз повязала под приставкой питомника, заводчику результат не понравился (есть проблемы со здоровьем), только вот девушку теперь не остановить, она теперь сама себе заводчик и вяжет своих больных сук и вяжет - рабочих разводит :hobo: Может быть здесь такая же ситуация. В общем время покажет под чьим брендом будут выпущены новые щенки.

+1

77

Получается, вообще людям верить нельзя? Собаки - расходный материал чтоле ? Рожальная машина?
http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000940 … 1361636788
http://uaksu.forum24.ru/?1-29-0-0000007 … 1364738737

0

78

NatTasya
С чего сделаны такие выводы? с того что владелец интересуется как можно свозить собаку в Германию на  вязку? Но вообще то дело это - дюже дорогое - решаются на такой шаг не многие. Возможно Елена собирает информацию  на будущее - не обязательно что она вот возьмет и помчиться на вязку прямо сейчас. может быть это мечта - как и у меня например... я вот уже года три вынашиваю такую идею и то же интересуюсь что да как... но это не значит что вот прям завтра возьму и поеду.. это вообще ничего не значит... может мне даже с дочерью моей собаки не удасться съездить...

+1

79

zadira-K написал(а):

NatTasya
С чего сделаны такие выводы? с того что владелец интересуется как можно свозить собаку в Германию на  вязку? Но вообще то дело это - дюже дорогое - решаются на такой шаг не многие. Возможно Елена собирает информацию  на будущее - не обязательно что она вот возьмет и помчиться на вязку прямо сейчас. может быть это мечта - как и у меня например... я вот уже года три вынашиваю такую идею и то же интересуюсь что да как... но это не значит что вот прям завтра возьму и поеду.. это вообще ничего не значит... может мне даже с дочерью моей собаки не удасться съездить...

если Вы внимательно посмотрите, то я написала выше, что на сландо была реклама о продаже щенков от немецкого кобеля, вязка в германии (правда кличку кобеля скрывали), щенки позиционировались как "для спорта". Сейчас эту рекламу удалили

Отредактировано Кузькина Мать (10-04-2013 13:50:50)

+1

80

Кузькина Мать
то есть вязка состоялась?
ну тогда мне нечего сказать, ну пожалуй кроме того что РКФ разрешает регистрировать одну вязку в год от одной матери и не более шести пометов до 8 летнего возраста. После 8 летнего возраста использовать суку нельзя.
Прошлый помет получен в этом году?

+1

81

Подтверждаю , что реклама была , и удалена сразу после того как начали обсуждать на форуме ! ЕIka везде оправдывает вязки тем что она не заводчик а просто владелец суки , но живет то с этой сукой она и видит проблемы и может отказаться от вязки

0

82

Елена Типикина написал(а):

где и под какими кличками те пять подрощенных  щенков, которых она взяла у Елки?


Написано много, влезать не хочу. То, с каким пафосом год назад рекламировался Леной помет, меня еще тогда поражало. С учетом того, что под приставкой питомника в Нижнем Новгороде конкретно был еще помет месяцем позже, от Блэка, стоил дешевле почти в 2 раза, что адекватно для Нижнего Новгорода, но... Я пыталась что-то сказать ей, но меня никто не слушал, я махнула рукой, в конце-концов, не мое это дело. 

Но про 5 щенков отвечу: 2 суки в Нижнем Новгороде под кличками Черная Пантера и Челси. У старых ризенистов (у Светланы была сука Гер Хип Чики Чайм, дочь Чайковского и в данный момент живут 2 цверга еще, у второй женщины тоже был ризен). Обеих видела сама лично, проблем нет. Черная Пантера (Багира) занимается послушанием и защитой, планирует выставляться.
Кобели - Чимчикую Навпростец (Владимир) и Чубатый Козак (Курск) - владельцы есть на форуме СССР
Еще кобель в Пензе, Черный принц. Насчет дрессировки не знаю, но выставляется, груммируется и консультируется у А.П. Поздняковой.

Насчет повторной такой скорой вязки - я в шоке. Но! Как заводчик может заставить повязать не совладенческую даже суку, живущую в 1000 км....Не относительно даже кого - либо...Любой заводчик, любого владельца...???

+2

83

zadira-K написал(а):

С чего сделаны такие выводы?

zadira-K написал(а):

может быть это мечта

С того, что несколько месяцев назад человек не знал куда пристроить свою предыдущую мечту... Даже если считать что все проблемы Чами вытекают из долгого сидения у заводчика и связаны со стрессом, социализацией, они(проблемы) все же есть. И заводчик не справился со своей задачей: вырастить полноценный помет. Я не смею даже утверждать, что я бы сделала это лучше. Прекрасно понима, какой это огромнейший труд - работа заводчика на совесть, ради качества. НО данный заводчик не справился.  В его ьработе дело или в самой собаке - не знаю. И даже не интересно, если честно. Но тема про Чами и овчарку задела за живое. И лично я считаю, что при таких обстоятельствах повторная вязка - мягко говоря легкомысленный поступок. Но это моё -мнение. На то он и форум.

Отредактировано NatTasya (10-04-2013 14:00:15)

+1

84

Проблемы не только у Чайм , http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=32842

+1

85

zadira-K написал(а):

Кузькина Мать
то есть вязка состоялась?


Я сейчас уточнила, в питомнике Гер Хип собаку Гер Хип Афро Дита вязали в январе 2012 г., щенки родились в марте 2012, сейчас никаких вязок не было. Информация из питомника, а не от меня лично, конечно

Отредактировано Alena (10-04-2013 14:29:58)

+1

86

Ирина 0802 написал(а):

Проблемы не только у Чайм , http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=32842


Вы тоже нашли? Читала...

0

87

Вязки еще не было ?она планируется ? но объявление на сландо было создано в том контексте что ведется " запись " на щенков для спорта от супер рабочего кобеля кличка секрет , объявление было создано 3 апреля если мне память не изменяет удалено два дня назад

Отредактировано Ирина 0802 (10-04-2013 14:29:42)

0

88

Alena написал(а):

сейчас никаких вязок не было

значит Лена сама себе заводчик :dontknow:

0

89

Кузькина Мать написал(а):

значит Лена сама себе заводчик


Неужели собака повязана??? Лена, отпишись, правда ли это?

0

90

Вести запись на щенков от даже не повязанной собаки да еще и делать акцент на работу и спорт это уже круто конечно ! Думаю что вязка все таки состоялась в Германии

0