Зачем приказывать? Имея рычаги , можно просто предложить выбор ..... Или так, или так ...

Я не  буду отвечать по поводу волонтёров и etc , т.к. мой опыт пересечения с этим подвидом людей отчего-то печален. Я неправомочен  обобщать, но те, с кем мне приходилось пересекаться, сами требуют квалифицированной психологической помощи.

О каком гуманизме к животным,  мы пытаемся говорить, если вокруг взрывают, стреляют прагматично и хладнокровно людей? Если быть  занудным буквоедом, то гуманизм (human)  мы можем проявлять лишь к себе подобным. К животным - сострадание,любовь и мудрое отношение.

Отредактировано ksynolog (17-06-2012 00:17:12)

Я не отвечаю  сейчас, и не комментирую.... Прочёл Ваш пост и промелькнуло быстро нечто внутри ...  Вот написанное Вами и процитированное мной, оно как-то на тюрьму или поселение типа колонии смахивает.... Я ещё раз подчеркну, я не к спору, сам себе наверное ответить тщусь: вот раньше в том же СССР было немало собак, и как-то стай бродячих меньше, и отношение к собакам в общем было много доброжелательней, и ездить с ними  проще было , и запретов на всякое, с собакой связанное, было меньше.....
Я люблю порядок, но понимаю, что попытки что-либо изменить формально, не убирая причину явления во-первых обречены на провал , и , во-вторых, будучи узаконены, могут принести больше вреда и опасны т.о. по сути. В условиях, когда настойчиво навязывается массам в качестве примера меркантильное, ориентированное на успех и на достижение результата (любой ценой), карьерно озабоченное, слегка мелодраматичное бездуховное ЧМО, что мы от животных хотим - то ... А меры будут приниматься адекватные среднеустоявшемуся общественному мнению..... На животных в полной мере отражается глубина нравственного падения человека и чем плотнее скопление человеков, тем явственней  напряжённость того же собачьего вопроса....
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. "
Владычествовать это как бы современным языком - быть управленцем. А это непреложное взятие на себя 100% ответственности за тех, кем управляешь. И обязательное наличие понимания стратегического курса, что ли, ведания ответа на извечный вопрос "что делать" И осознание путей решения, порой совсем непопулярных и жёстких.
Всё сказанное ИМХО.

Отредактировано ksynolog (17-06-2012 12:37:14)

пользователь Brizz повторно заблокирована лично мной за бессодержательный  многобуквенный  флуд и  откровенный флейм  и игнорирование обращений к ней администрации форума

единоличным решением ЗАПРЕЩАЮ разблокировать  этого тролля

Знаете, если я лично захочу в свой дом взять собаку "для души", и мне будет предоставлена возможность выбора только и исключительно из двух вариантов, а именно:
1) породистый щенок - родившийся от пары породистых родителей и отбракованный по какой-либо причине (неважно, какой: зубы, яйца, пятна...) и оставленный "без документов";
2) безпородный (именно "без" породы, а не метис, скажем, пекинеса и шпица, так сказать, плод случайной любви в доме заводчика) дворняжонок, родившийся и выживший до пристраиваемого возраста на улице, -

- я выберу однозначно первый вариант, даже за плату, даже если мне второй вариант с приплатой предложат... потому что с трудом смогу предположить, что там в мозгах у бездомыша творится. А в первом случае хоть какие-то предположения можно строить... будущую психику прогнозировать!

Хоть Brizz и заблокировали, но все же рискну возразить. Дорогая Вы моя, если даже я начну незамедлительно "безпорядочно и безответственно" содержать своих ризен- и цвергшнауцеров, то стаи бездомных дворняг все же не превратятся в стаи бездомных шнауцеров.  Как дворней были, так дворней и останутся. Агрессивной, дикой, неприручаемой...

Что-то я не наблюдала в тех стаях, которые имела удовольствие (сомнительное!) встретить на улицах моего города, ни одной собаки, хотя бы внешне напоминающей какую-либо породу. "Безпорядочно разводится" на улицах исключительно дворня, причем среднего размерчика (таким выживать легче), которые нафиг никому не нужны ни на цепь деревенский дом охранять, ни на диване в попу целовать. А помогают им в этом "безпорядочном разведении" как раз такие вот зоошизики, кормильцы-жалельцы.

  (Лев Кассиль, "Кондуит и Швамбрания")

Ухожу искать форум для домохозяек, где можно без опасения быть "обос..ным" высказывать свое мнение. Прощайте.

Отредактировано Adalet (18-06-2012 19:44:13)

ДА, к сожалению.

Хотя года три тому назад я сказала бы нет, и наверное бы даже пошла на митинг против убийства безвинных бродячих собак.

Вот что заставило меня пересмотреть свои взгляды:

1. Опасность, исходящая от бездомных собак лично для меня, моих близких, моей собаки (болезни, покусы, страх).

2. Невозможность на данный момент и в данных условиях решить проблему другими способами (большинство бродячих собак пристроить просто нереально, а содержание их в государственных приютах во-первых требует значительных постоянных финансовых вложений, а во-вторых - какое качество жизни для этих несчастных собак можно будет обеспечить?).

3. Налоги с владельцев собак - это хорошо. Но, если сумма налога будет большой, то не приведет ли это к пополнению количества бездомных собак? А если сумма будет небольшой, то налогов как всегда, ни на что не хватит. 

4. Если проблема бездомных собак будет успешно решаться государством, то действия догхантеров не получат одобрения в обществе. 

5. Одно "но", если не будет внедрена система регистрации домашних собак и налажен жесткий контроль за ее исполением, то процесс эвтаназии безхозных собак будет постоянным (выдросили (занесли щенков, убежала) - выловили - усыпили).

А возможно я стала более прагматичной и черствой.

Да.
Года 4 - 5 назад с пеной у рта противилась бы этому, сейчас нет.
В моем районе вопрос со стаями был решен несколько лет назад - несколько местных стай просто исчезли однажды (сначала самая крупная стая лишилась вожака - умного и хитрого кобеля). Потом их всех просто не стало. Один раз видела отлов. Сейчас живет одна собачка возле одного дома, больше в округе постоянно бездомышей не проживает (разве что приблудится собака, да пропадет вскоре).
И какое же счастье не встречаться с этими стаями! Не запасаться палками на прогулку, когда идешь с некрупной собакой (передержечные собаки, чаще дворняжки)
Уже рассказывала однажды - когда училась в колледже и Ронк был мелким, то дорога до учебы со щенком была иногда мукой - стая собак, живущая около метро, окружала и норовила цапнуть щенка сзади. Хорошо, когда прохожие помогали отогнать. 5-6 крупных собак, среди которых были ожиревшие, явно стерилизованные. И вот однажды, когда я замахивалась палкой или камнем в окруживших нас собак, некая добрая тётя кричит мне: "что вы их провоцируете? эти собаки живут сдесь уже 6 лет!" В общем мне, видимо, летать надо было или невидимой становиться, что бы не "провоцировать" собак. Они-то явно больше прав имеют, я там только первый год ходила.
Зоошиза становится бОльшей проблемой, чем бездомные собаки. К сожалению, многие просто не осознают последствия своих действий. Как одна не очень адекватная бабушка жаловалась мне, что на пустыре 12 щенков, мерзнут, голодают, а она их никак поймать не может, надо нанимать ловца, а девать щенков некуда и т.д. и т.п.     Таких не переубедить, не объяснить. Им надо нахватать диких собак, распихать их куда, кому угодно и гордиться (или что там ими движет)
Дикаря никогда не приручить (читай - сделать другом, компаньоном), если он с молоком матери "впитал" страх к человеку. Вылавливать стайных дичков и пытаться социализировать и пристраивать - полнейший бред. Если этим кто-то занимается, почему бы им не начать камни на гору толкать? Так много бесхозных дворняжек, любящих людей, адекватных, удобных в быту (у меня сейчас такая живет - прекрасная по характеру собака, редко таких двориков встретишь), лучше же их пристраивать. Лучше главным образом для людей, которым с этими собаками жить.
Опять же, у проблемной пристроенной собаки больше шансов снова оказаться на улице.
В общем, мнений много, а выходов нет, к сожалению.

М-да.....Ну, ежели "ложилися" , то тогда конечно только мяса отравленного...Населённый пункт , в котором есть школа , не может насчитывать 50 жителей.Неужели не нашлось другого способа избавиться от несчастных тварей?Глубинка , однако.....

Отредактировано Марина (04-07-2012 21:47:51)

лично я не стану осуждать за такой поступок мать, выбравшую здоровье и возможно, жизнь  дочери  а не мнимое благополучие дикой стаи собак.

Защитили  детей , как сумели и забудьте уже.

Не надо ни перед народом " каяться"  ни себя укорами пилить. Всё нормально, чесслово.Хоть и плохо, ОЧЕНЬ плохо , что бездеятельность властей и законодателей СТАВИТ  совершенно нормальных, сострадательных, вполне любящих  животных  граждан перед проблемой подобного ужасного личного  выбора и необходимости действовать вопреки закону.

но я уверена, душевно - здоровый человек иного выбора в остро поставленном  вопросе " или дочери -  или бродячие собаки " и не сделает.
Лично для себя я поставила планку терпения : убийство двух моих любимых  рыжих  котов и множества котиков  у соседей я ещё вытерпела, как и многие неудобства в виде глистатых куч, которыми сплошняком  загажена территория нашего микрорайона или  круглосуточной визгливой брехни пробегающих стай за забором.

но если ЕЩЁ раз я стану свидетелем нападения ЭТИХ собак на человека, в особенности - на детей на великах или на пожилого человека с жучкой на поводочке,  телепающего в свой огород - я приму ВСЕ МЕРЫ к их физическому уничтожению.

ольга образцова

так всё таки  выброшенные "боксёры" "доберманы" " питбули"  или дикие , одичавшие собаки, сбивающиеся в прочные и агрессивные стаи  составляют основной геморрой вашего посёлка?
как то ОЧЕНЬ Вы свалили в кучу несваливаемое в принципе.

собаки, выброшенные людьми ни стай не создают, ни в диких стаях не плодятся. воспроизводя неодомашниваемое поголовье.
разделите проблемы хотя бы в Вашей голове.
Проблемы ОБЕ важные , ОБЕ насущные, но это РАЗНЫЕ проблемы.
и каждая требует принципиально разного решения.

Ну прям дикие, может человеческой ласки они и не знают, но щенки родившиеся в первом поколении на улице не будут одичавшими. И вообще у выброшенной собаки не так много шансов на улице за городом пожить, повязаться и выкормить щенков, а у щенков мало шансов вырасти, особенно в алабая. Они скорее наоборот будут тянуться к людям.

И уж извините за ОФФ топик, но алабаи с кавказами, по большей части, детей не жрут, за родную породу обидно.

за милую душу ЖРУТ и частенько и с удовольствием.

и кроме того, " подкавкаенные и подазиаченные" дикари , рождённые от самовыгульных коблов - составляют САМУЮ ОПАСНУЮ проблему в популяциях одичавших собак, так как врождённая трусливость относительно мелкого шакалоподобного дикаря в таком случае  бывает крепко приправлена выражено - породным КАРАУЛЬНЫМ поведением ( территориальной агрессией) , крупных ростом и особенной, повышенной  злобой ( гетерозис, однако!) подобных метизированных  дикарей.  Примеры - прям в ста метрах обитают, далеко ходить не надо.

метиска кавказа, метис азиата в стаях - вот им бы первую пулю в лоб, что говориться...........

Они ГОРАЗДО опасней как чистопородных, так и диких  собак, так как ТРУСЛИВО - злобны.

кроме того именно аборигенные породы собак ( кавказы - азиаты) отлично - стайно - социальны по породе. и их потомки ОТЛИЧНО вживаются в дикие стаи, в отличие от заводских пород, чьё потомство, как правило - обречено быть сожранным  или изгнанным.

я тоже полностью с вами согласна!