СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Помощь начинающему владельцу » Взаимоотношения владельца и заводчика: различные аспекты


Взаимоотношения владельца и заводчика: различные аспекты

Сообщений 31 страница 60 из 96

31

Лариса, БЛИН! Напишите свой телефон сама трепетной женщине в личку уже..............

тем более, что у ней и собака нифига не плохая, лучшая, кто от Басурмана народился.

0

32

Марина написал(а):

Угу.Холидэй Фо Ми -мама .

Верите, ни о чем не говорит - НОВИЧОК. Видела только МАРИНУ С КУЗЕЙ на ДР. Она еще сказала" У инее болит нога и она не останется на "ВЕСЕЛЫЕ ТЕСТЫ" ( Я правильно поняла?)

0

33

Itache написал(а):

Может ей emeil дать? А то мне не удобно навязываться!

Вполне удобно :flag:  Только у меня на даче интернет медленный. Телефон пишу в личку, можно прям сейчас и звонить :)

+1

34

Itache написал(а):

Она еще сказала" У инее болит нога и она не останется на "ВЕСЕЛЫЕ ТЕСТЫ" ( Я правильно поняла?)

нога болела у Сипсона. всё. Вам ответили - флуд не по теме - убираю.

0

35

Елена Николаевна, спасибо большое! С ув.

+1

36

Itache написал(а):

Елена Николаевна, спасибо большое! С ув.

НА БЛАГО! в добрый путь дрессировки!

0

37

Марина написал(а):

Учёт производителей и помётов-утопия в России .Выбор щенка с теми параметрами осмотра родителей - тоже утопия ,поскольку очень я сомневаюсь, что будут заводчики так поступать , как Вы описали . И  теперь , в век коммуникаций , когда мама сука в одном голоде живёт , кобель в другом , а потенциальный приобретатель в третьем и расстояние между городами , порой ,по 2 т.км. ( как у нас было) , только инет связывает людей  , а там фото и информация.ИНФОРМАЦИЯ! А её то , как раз, и нет. Когда я 5 лет назад искала щенка , то связывалась с питомником Глорис.У них был помёт .Я написала , что хотела бы приехать и приобрести , если сложится, щенка. Ответ был таков :" Мы приедем на " Белые ночи" и щенка Вам привезём". А Вы говорите :" Папу на рукав повесить , маму в толпу вывести......" Это будет только тогда , когда  БЕЗ этих условий никто покупать не будет. Поэтому ,я и предлагаю озвучивать диагнозы собак , создать таблицу , базу , то есть некий информативный центр ,в котором будет информация для потенциальных приобретателей.Открыл сайт питомника , посмотрел на клички родителей щенков , закрыл. Открыл этот сайт , прочитал про них и их предках -и делай выбор , чтоб потом не было мучительно больно ...

Пропустил я вчера этот пост, а может на свежую голову он лучше глаз режет...

Про утопию. с одной стороны - верно. Свободно развивающееся человеческое общество настолько эгоистично, жестоко и непригодно для комфортного проживания всех, что действительно тянет в утопию. И всегда тянуло... на протяжении многих веков. Что же в этом зазорного и неправильного?

А неправильные в данном конкретном случае выводы из правильных условий задачи. Люди именно сейчас настолько привыкли к интернету, что начали забывать (или вообще не понимают), что он - всего лиш ЗЕРКАЛО того общества, которое им пользуется (см. выше, о свободном обществе). Интернет - это только бездушный инструмент коммуникации, который сам по себе не может быть ни правдивым, ни лживым, ни хорошим, ни плохим. Значительно больше половины циркулирующей в нём информации, мягко говоря, не соответствует действительности, или является чьим-то личным мнением (часто - ошибочным). Зачем же так глупо подставляться???
Вообще, общество состоит не только из лжецов, но интернет настолько развязал всем руки (которыми тексты печатают), что преобладать в интернете стали АНОНИМНЫЕ лжецы.

Анонимность я выделил намеренно, т. к. это ключевое условие сегодняшнего состояния дел в интернете. Раньше информация распространялась устно или письменно, но никогда - анонимно (за исключением так называемых "анонимок", которые культурное цивилизованное общество презирало). Поэтому люди, берегущие свою репутацию, ответственно подходили к обнародуемой ими информации. Сейчас люди спрятались под никами и делятся чёрт те чем (лишь бы заметили и читали). При этом их репутация не страдает.
Я плохо представляю, как в цивилизованном обществе опубликовавший ложную информацию (это ещё суметь было надо, т. к. большинство солидных журналов перед публикацией информацию перепроверяли) учёный в любых званиях смог бы продолжать заниматься своим делом и общаться с коллегами. Сейчас же в интернете такое порой увидишь за подписью солидного человека, что начинаешь думать, в какой дурдом ты зашёл.

С интернетом всё ясно (доверять в некоторой натяжкой можно только авторским проектам, за которые хоть кто-то как-то отвечает репутацией). Вернёмся к конкретному вопросу с выбором щенка. Почему Вы сама прикрываетесь другими:

Марина написал(а):

А Вы говорите :" Папу на рукав повесить , маму в толпу вывести......" Это будет только тогда , когда  БЕЗ этих условий никто покупать не будет.

Лично Вам-то кто мешает именно так подходить к выбору своего щенка? Почему Вы-то ведётесь на чужую дезинформацию?
Почему мы все киваем на других и сами делаем не так, как надо (о чём сами и знаем)? Каждый должен отвечать за себя. А получается как у Пушкина: я сам обманываться рад!  Тогда чего разводить эти разговоры? Да и все эти разговоры о расстояниях - не более, чем отговорки и оправдания.

Ну и чтобы не казаться моралистом-утопистом - технология решения такой проблемы (подход к выбору щенка с определёнными ПРЕТЕНЗИЯМИ):

1. Учёт производителей и помётов возможно и утопия в России, но если Вы попали на неучтённых щенков ИЛИ неучтённых родителей (в том числе и с регистровой родословной) - откажитесь, если не можете ТОЧНО проследить происхождение;

2. Если заводчики по каким-то причинам не хотят показывать родителей выбираемого щенка - не берите этого щенка. Также откажитесь от покупки, если родители находятся от Вас в тысячах километров, а у Вас есть сомнения по их качествам, но нет возможностей увидеть родителей самому.

3. Также не стоит брать щенка с доставкой на дом, если заводчики отказываются принять Вас в том месте, где щенок растёт.

И если ВСЕ станут следовать хотя бы этим несложным правилам, заводчиков-авантюристов станет значительно меньше, а то и вообще исчезнут. Я понимаю, что ВСЕ - это утопия, но утопизм этих ситуаций создаём мы сами. И предлагаемая к созданию информационная база (таблица, центр) в благополучном разрешении этих ситуаций не поможет.
Когда-то, лет 10 назад в разговорах с Типикиной, и позже, года 3-4 назад, уже на форумах, я сам предлагал создать такую базу (о чём и договаривались с Типикиной и Бойцовой), думая, что интернет в этом поможет. Теперь, после более длительного и интенсивного общения с интернетом, у меня сформировалось другое мнение на этот счёт: такую базу создать невозможно. Теперь я считаю, что право на существование заслуживают только АВТОРСКИЕ базы, которые делаются для внутреннего использования многими заводчиками и тщательно фильтруются на предмет дезинформации. И таких баз много. Беда в том, что воспользоваться ими могут только адепты конкретного заводчика (хозяина базы). Мы много думали, как исключить анонимность, как исключить дезинформацию, как включить в базу подтверждающие документы и т. д. И ни к чему не пришли. И не потому, что это технически трудно, а потому что трудно унифицировать или обойти характеры многих людей (общества) - предполагаемых участников наполнения базы. А люди в большинстве своём обычно не склонны ни делиться безвозмездно своей информацией, ни строго придерживаться фактов - это самые обычные черты многих человеческих характеров. Видимо, просто надо ждать "отмороженного заводчика" с объёмной базой, однажды рискнувшего обнародовать её в интернете (по любым соображениям). Я другого пути ознакомиться с такой информацией не вижу.

А то, что было затеяно у нас на форуме вчера, только подтверждает мои мысли: один заводчик (далеко не всеми признанный как заводчик) и несколько человек - хозяев собак.

Конечно, подождём.

Буду рад ошибиться.

+11

38

фига ты загнул.........

ОЧЕНЬ весомо выступил, много плюсов тебе.

+1

39

Rud написал(а):

1. Учёт производителей и помётов возможно и утопия в России, но если Вы попали на неучтённых щенков ИЛИ неучтённых родителей (в том числе и с регистровой родословной) - откажитесь, если не можете ТОЧНО проследить происхождение;

В любом случае, НЕ ПРИОБРЕТАЙТЕ щенка, не пересчитав ЛИЧНО  зубы у родителей, хотя бы у матери и НЕ УВИДЕВ лично поведение этой собаки в социуме, ЗА ПРЕДЕЛАМИ питомника и в свободном полёте. ( Отличный и простенький  тест - прогулка в многолюдном месте без поводка, мимо машин, собак и электричек)

Rud написал(а):

2. Если заводчики по каким-то причинам не хотят показывать родителей выбираемого щенка - не берите этого щенка. Также откажитесь от покупки, если родители находятся от Вас в тысячах километров, а у Вас есть сомнения по их качествам.

просто откажитесь от каких либо  отношений с заводчиком, препятствующим Вам  увидеть ВСЁ: - условия ПОВСЕДНЕВНОГО  содержания  матери и щенков, качество общения с человеком и рацион их  кормления -  в ЛЮБОЕ время дня, когда Вам заблагорассудится. Лично я приглашала будущих  владельцев на время примерно за час до кормёжки ( по режиму) когда щенки особенно -активны, затем при них кормила мелких.

ВНИМАТЕЛЬНО оценивайте качество социализации щенка   в ДОМЕ в именно доме заводчика в  питомнике  , а не в ему привычной клетке, где он может быть и весел и с братьями игрив.

Если щенок, внесённый в дом  зажался, защемился, нечистоплотен, робок - это клеточный дикарь. На его социализацию и воспитание расплодчик не считал нужным тратить ни сил, ни времени  С ТАКОЙ СОБАКОЙ БУДУТ ПРОБЛЕМЫ и особенно - В ГОРОДЕ..

Щенок в актировочном   возрасте должен любить ВСЕХ  людей , без страха бежать, виляя хвостиком ,  на ручки КО ВСЕМ, стремиться облизать человеку лицо, желать залезть на ручки и АКТИВНО вступать в игру с человеком, с любым.

НИКОГДА не берите угрюмого щенка или щенка - злобаря, который рычит и скалится на Вас, пытается убежать от Вас в угол вольера. .   

НЕ ВЕРЬТЕ в то, что гипернедоверчивый, кусающийся в два месяца щенок - будет суперохранником, ЭТО -  ОПАСНЫЙ   БРАКОВАННЫЙ ТРУС!

самые сильные духом   и надёжные   в будущем возрасте собаки - всегда игривые и очень дружелюбные в щенячестве!

Rud написал(а):

3. Также не стоит брать щенка с доставкой на дом, если заводчики отказываются принять Вас в том месте, где щенок растёт.

нив коем случае!  Доставка на дом щенка , ( обкормленного,  мирного от усталости и стресса, наскоро помытого и отмытого от вольерных писючек и какашек) -
это излюбленный трюк расплодчика!

Заводчик ( а не расплодчик)  щенков ВСЕГДА предлагает и видеть и выбирать в их повседневной жизни.

Приобретая подрощенного щенка, старше трёх с половиной   месяцев НИКОГДА не берите его сразу и наобум  из вольера или из за забора питомника  - а только прежде увидев его поведение на улице, на выгуле, оцените его контакт с человеком и его  отношение ко внешнему миру.К звукам, к пробегающим чужим собакам, к транспорту и т.д. и т.п.

иначе неадекватный   клеточник, напрочь лишённый в условиях " фабрики - конвейра"   правильной социализации по возрасту ,  будет для Вас большим геморроем в городе.

+4

40

Rud написал(а):

Лично Вам-то кто мешает именно так подходить к выбору своего щенка? Почему Вы-то ведётесь на чужую дезинформацию?
Почему мы все киваем на других и сами делаем не так, как надо (о чём сами и знаем)? Каждый должен отвечать за себя. А получается как у Пушкина: я сам обманываться рад!  Тогда чего разводить эти разговоры? Да и все эти разговоры о расстояниях - не более, чем отговорки и оправдания.

Если лично обо мне , то я ризена хотела много лет , с юности ещё. Когда решили с мужем , что можем себе позволить собаку ,стала искать инфу. Где? В инете ! А где ещё? ГОД! мы ходили на все выставки собак, где выставлялись ризены , за рингом пытались, как могли , общаться с хозяевами собак , спрашивали , смотрели сами , делали какие то выводы .Ходили на выставку-продажу щенков .Поняли, что в Питере нет такой собаки, от которой хотели бы щена. Расширили границы поиска.Вот, Нерон. С моей точки зрения , это был идеальный ризен по экстерьеру. Вот, может, я дура , но эта такая собака была , как я хочу. И мама была именно такая , как я хотела. Только в Уфе.С точки зрения дилетанта , какие могут быть изъяны у кобеля , который успешно выставляется? Кривые зубы? Плохая шерсть ? Истеричный характер ? Вряд ли. Я уже видела , что такое выставки и какой надо иметь характер , чтоб вынести такое над собой издевательство.Про здоровье родителей  и  предков мне не приходило в голову озадачиваться. Вот, честное слово!То , что щенка привезли - тоже дело случая.Заводчица ехала выставлять бернов в Финляндию через Питер и захватила малышку.То есть 2 суток щенок ехал в машине в огромными собаками и его точно не " чепурили" перед входом , я " вела" их по городу с мобильного. И то, что щенок с проблемами , я тоже знала , меня честно предупредили за несколько дней до приезда , я могла отказаться.
Дело не во мне , я довольна своей собакой , она с железным здоровьем , идеальной психикой , умница и красавица.Ей 5 лет , а она только радость приносит от общения с ней. НО! Теперь я точно понимаю , что мне просто повезло! Просто повезло , поскольку так всё шоколадно могло и не случится.А уж мне 5 лет назад казалось , что я такая , блин, умная , куда там! Это только дураки покупают собаку на выставке-продаже , случайно забредя с киндером и даже не понимая , что из щеночка вырастет. Так, вот, я говорю о таких людях , о таких лохах , которые не понимают, какую инфу надо в потоке выхватывать , какую пропускать мимо , какую проверять, а кому верить.
Я Вас понимаю прекрасно, Вы , как специалист в своей области , откровенно не понимаете , почему и что тут непонятно , а я , например , читая Ваши с Еленой посты , через слово гуглю слова , потому что не понимаю , что они значат.А как "простому человеку" ( не люблю это выражение) понять -где деза , а где правдивая инфрмация , если сама эта информация - непонятная мешанина. Посчитать зубы? А Вы понимаете -как там всё должно быть? А человек , который первый раз в жизни это видит - он поймёт? Посчитает и правильность проверит?И как собашка должна на рукаве висеть?  Вот я о чём.

0

41

Марина написал(а):

Я Вас понимаю прекрасно, Вы , как специалист в своей области , откровенно не понимаете , почему и что тут непонятно , а я , например , читая Ваши с Еленой посты , через слово гуглю слова , потому что не понимаю , что они значат.А как "простому человеку" ( не люблю это выражение) понять -где деза , а где правдивая инфрмация

а НАХРЕНА "простому человеку" крупная собака служебной породы, если он "слова гуглит"?
Сначала нагуглите, потом ОТВЕТСТВЕННО  ЗАВЕДИТЕ.

мы должны правила собаководства менять, видите ли........потому, что некоему новообращённому в породу  лоху какие то  слова неведомы.........
аж стошнило это читать, вот честно...............

так и представила себе........Как приходит такая дама на консилиум врачей и топает ногами :
ГАВАРИТТЕ ПАНЯТТНЕЙ!!!!

+2

42

Марина написал(а):

Дело не во мне , я довольна своей собакой , она с железным здоровьем , идеальной психикой , умница и красавица.Ей 5 лет , а она только радость приносит от общения с ней.

Возможно я переборщил с количеством вопросов именно к Вам, хотя читая Ваш пост, мне показалось, что Вы действительно не понимаете некоторых элементарных вещей. Не сочтите мой пост как наезд на Вас лично - я просто оттолкнулся от написанного Вами и написал обобщённо, для всех.

Я тоже очень не люблю выражение "простой народ" - просто не понимаю, какой он ещё бывает - но если Вы чего-то не понимаете (до такой степени, что гуглить приходится), но при этом способны внятно задать вопрос на интересующую Вас тему - задавайте и обязательно получите здесь ответ.

Я не разделяю негодования Типикиной, но прекрасно понимаю её чувства от Вашего последнего поста. Например,

Марина написал(а):

С точки зрения дилетанта , какие могут быть изъяны у кобеля , который успешно выставляется? Кривые зубы? Плохая шерсть ? Истеричный характер ? Вряд ли.

Элементарная ошибка в выводах при вполне адекватной постановке вопроса. Кобель успешно выставляется на шоу-выставках, никакого отношения к зоотехническим мероприятиям не имеющих и зависящих только от пристрастий судей и главное - моды. Это - по экстерьеру. Про характер даже писать не хочу - и требования к характеру шоу-собаки на выставке довольно специфические, и тренируют такую собаку к выставке долго и упорно. Я веду к тому, что приобретённое поведение в конкретных условиях и врождённый характер - это совсем разные вещи. Главное отличие - поведение можно корректировать (дрессировать собаку или даже договариваться с ней), а характер - это наследственное. И мне было бы интересно посмотреть на того человека, который по поведению собаки на шоу-выставке сумеет определить её истинный характер и как она будет себя вести в бытовой обстановке.

И ещё одно, главное, наверное. Хозяин волен выбирать себе собаку как ему вздумается и какую ему вздумается. Но только хозяину надо заранее отдавать себе отчёт, что заниматься размножением СВОЕЙ породистой собаки с таким же подходом (как вздумается и с кем вздумается) он не имеет права, перед людьми и породой. И жаль, что только морального права. Но мы, окружающие такого хозяина люди, связанные с этими собаками, должны следить за соблюдением этих моральных норм и правил. А иначе какие же мы люди?... И зачем нам моральные нормы?...

+1

43

Rud написал(а):

И мне было бы интересно посмотреть на того человека, который по поведению собаки на шоу-выставке сумеет определить её истинный характер и как она будет себя вести в бытовой обстановке.

Два года назад вот также ошиблась Кизина , давшая кобелю ЛПП в шоу ринге , опытнейший в дрессировке ризеншнауцеров   человек,Мастер спорта,  Мастер - тренер ССССр глядя на Бруунино папо, :
- "Настоящий  кобель, мужественный, сильный, самоуверенный! Представляю, как он выносит с ног фигуранта!"

пришлось пояснить, что Сим выносит СЕБЯ и ровно в обратную от фигуранта сторону, если фигурант достал стек из за спины.. И не далее, чем два часа назад ровно это и было продемонстрированно.

ДЛЯ ЭТОГО в 2011 году судьи СНАЧАЛА, в субботу увидят собак на проверке поведения, и только после, они же самые - рассудят экстерьерные ринги и дадут описания собакам. Им будет легче рассуждать о АНАТОМИИ, увидев предварительно  как  двигается  в прикладной части её применения   собака  и её ПОВЕДЕНИЕ в движении.

Дополню- только так и велись племенные смотры служебных пород  в старую пору  , только ТАК проводятся и  племенные выставки немецких и бельгийских овчарок.

0

44

Марина написал(а):

С точки зрения дилетанта , какие могут быть изъяны у кобеля , который успешно выставляется? Кривые зубы? Плохая шерсть ? Истеричный характер ? Вряд ли.

у него может  не быть зубов ВООБЩЕ ( на выставках их не считают, и один из Джентли Борнов выиграл класс Дня Ризена и дважды - Евразию без зуба) у него может быть правленный прикус, ( Ю Чемпион Мира Глорис так и   отличился, выйдя в ринг Евразии с брекетом, который в суете забыли снять) .

Плохая шерсть , точнее ДИСКВАЛЬНАЯ  непородная шерсть  никому не мешает  сегодня  выигрывать самые громкие титулы  мира, к тому же эта шерсть часто крашеная и обработанная  тыщастоодним  косметическим  препаратом, улучшающим её внешний вид а о поведении и психике я написала выше.

К тому же практике фармацевтического вмешательства столько же лет, сколько игре в шоу.

Одна таблеточка - чтобы успокоился, другая, чтобы ВЗБОДРИЛСЯ. Собака может быть и вовсе ЭПИЛЕПТИК, с утра  подкормленный противосудорожным препаратом ( знаем и таком факте) , собака может быть скрыто или явно больна наследуемыми заболеваниями, собака может быть гипотериозником, ежедневно  кушающим гормоны и при этом прекрасно выглядеть, побеждать и вязаться

И что дальше?

а дальше - следует  ВАШ ПОСТ. моя собака - ТАКАЯ, какая мне нужна, она у меня супер! я хотела ровно такую!

да имеете право!Любите, вяжите, щенков продавайте.

только в теме "аспекты разведения" то - ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ, если " через слово гуглите"?

0

45

Елена Типикина написал(а):

Любите, вяжите, щенков продавайте.

только в теме "аспекты разведения" то - ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ, если " через слово гуглите"?

И всё же, Елена Типикина, ты не права. Получается, что тебя волнует в данный момент только чистота темы "Аспекты разведения", а не то, что человек, не очень разбирающийся в породе, может захотеть не только любить свою собаку, но и заниматься её размножением.
Ну, просто создаётся такое впечатление... :D

Почему я снова возвращаюсь к этой мысли... В искусстве (любом, в данном случае - прикладном) есть настоящие художники, создающие авторские вещи, каждую - по-своему, штучно, ручная работа. 
А есть ремесленники, стремящиеся с помощью разных приспособлений упростить ручной труд и, приняв удачные экземпляры за шаблон, наштамповать нужное их количество.
Имеют право на существование, конечно, оба варианта изделий, но в случае потери массового к ним интереса, в случае ухода моды в сторону, да и во времени, остаются востребованными авторские изделия, а не массовые ремесленные поделки. Так может лучше сразу ориентироваться только на них и не обнадёживать ремесленников?..

Елена Типикина написал(а):

Шенков больше восьми - нельзя..
приходилось в холодильник класть  :crazyfun:

Хвосты или лишних щенков??? :crazyfun:

0

46

Rud написал(а):

а не то, что человек, не очень разбирающийся в породе, может захотеть не только любить свою собаку, но и заниматься её размножением.

ты протормозил, "Человек" прежде трижды написал о том, что собаку приобрёл как раз не для расплода. Поэтому, этой темы я не касаюсь.

0

47

Rud написал(а):

Хвосты или лишних щенков???

я и убранных щенков клала в морозилку. А  многие - убирали брак с глаз. Суки ходили как барабан, родилось якобы три щеночка - дело ясное. Брак перетопили перед первой  актировкой. Мошенников всегда хватало.А наличие   брака в помёте существенно отражалось на СТОИМОСТИ щенков, которую устанавливал клуб по таблице расчётов.

0

48

Елена Типикина написал(а):

ты протормозил, "Человек" прежде трижды написал о том, что собаку приобрёл как раз не для расплода. Поэтому, этой темы я не касаюсь.

Я об этом:

Елена Типикина написал(а):

Любите, вяжите, щенков продавайте.

только в теме "аспекты разведения" то - ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ, если " через слово гуглите"?

:playful:

0

49

Rud написал(а):

Я об этом:

так и об этом.

Что тема называется "АСПЕКТЫ РАЗВЕДЕНИЯ" , а не "как наладить расплод".

Запретить нынче ничто никак и никому не может.Вяжут все и всё, что шевелится.Имеют право, типо.

но в ЭТОЙ теме обсуждается совсем иное.Как раз то, что  ты назвал

Rud написал(а):

лучше сразу ориентироваться только на них и не обнадёживать ремесленников?..

0

50

Rud написал(а):

Имеют право на существование, конечно, оба варианта изделий, но в случае потери массового к ним интереса, в случае ухода моды в сторону, да и во времени, остаются востребованными авторские изделия, а не массовые ремесленные поделки. Так может лучше сразу ориентироваться только на них и не обнадёживать ремесленников?..

Rud
Ремесло́ — мелкое ручное производство, основанное на применении ручных орудий труда, личном мастерстве работника, позволяющем производить высококачественные, часто высокохудожественные изделия.

+1

51

наталия тихонова написал(а):

Rud написал(а):

    Имеют право на существование, конечно, оба варианта изделий, но в случае потери массового к ним интереса, в случае ухода моды в сторону, да и во времени, остаются востребованными авторские изделия, а не массовые ремесленные поделки. Так может лучше сразу ориентироваться только на них и не обнадёживать ремесленников?..

Rud
Ремесло́ — мелкое ручное производство, основанное на применении ручных орудий труда, личном мастерстве работника, позволяющем производить высококачественные, часто высокохудожественные изделия.

Извините, поясню, что Я имел ввиду:
"РЕМЕСЛЕННИК
Человек, не вкладывающий в свою работу творческой инициативы, действующий по сложившемуся шаблону (пренебр.). Это не артист не писатель, а ремесленник. Толковый словарь Ушакова."

+1

52

Rud написал(а):

"РЕМЕСЛЕННИК
Человек, не вкладывающий в свою работу творческой инициативы, действующий по сложившемуся шаблону (пренебр.). Это не артист не писатель, а ремесленник.

Ой, Андрюха...........лучше бы по ШАБЛОНУ ( стандарту, читай) . а то от инициативов творческих........ уже голова кругом. То в Шнауцере на Неве - творческие инициативы, породных досаафовских сук перцовыми миттелями трахать,  то ещё где, то  в Невской Империи  заводчик САМ пишет  и разводит  такое творческое........ что дар речи пропадает, на это глядючи .......

ну их, артистов и писателей НАХЕР из породного разведения!

Я ЗА ШАБЛОН:

СТАНДАРТ ПОРОДЫ, ПРАВИЛА ПРОВЕРКИ.

+2

53

Елена Типикина написал(а):

Ой, Андрюха...........лучше бы по ШАБЛОНУ ( стандарту, читай) . а то от инициативов творческих........ уже голова кругом. То в Шнауцере на Неве - творческие инициативы, породных досаафовских сук перцовыми миттелями трахать,  то ещё где, то  в Невской Империи  заводчик САМ пишет  и разводит  такое творческое........ что дар речи пропадает, на это глядючи .......

ну их, артистов и писателей НАХЕР из породного разведения!

Я ЗА ШАБЛОН:

СТАНДАРТ ПОРОДЫ, ПРАВИЛА ПРОВЕРКИ.

А много ты знаешь великих художников из нынеживущих, которые сумеют из нынешней популяции получить потомство, которое заведомо уложится в стандарт породы? Я уже не говорю, что хотелось бы это потомство в целом поровнее иметь... Тут без высокого искусства не обойтись, тут помощник нужен - Homo sapiens.
А те, о которых ты пишешь и имеешь ввиду - это не художники и артисты, а фокусники-иллюзионисты, престидижитаторы... :D
Я от компа ушёл. Я - в отпуске с этой минуты.

+1

54

Rud написал(а):

А много ты знаешь великих художников из нынеживущих, которые сумеют из нынешней популяции получить потомство, которое заведомо уложится в стандарт породы?

если ты серьёзно - то знаю таких.
Таков немец   Ломанн. и как ни смешно тебе покажется - такова и Селивёрстова, человек , имеющий несомненный  бридерский  дар и чутьё на разведение.

сменись вдруг   мода  на породный типаж - в три генерации разведёт то, что будет выигрывать и  лучше продаваться. хоть с голубыми крыльями и оранжевыми глазками, хоть породное  и работоспособное.

0

55

Елена Типикина написал(а):

Rud написал(а):

    А много ты знаешь великих художников из нынеживущих, которые сумеют из нынешней популяции получить потомство, которое заведомо уложится в стандарт породы?

если ты серьёзно - то знаю таких.

Естественно, я не серьёзно, вопрос этот чисто риторический был, на реакцию. Целых двух вспомнила! Молодец. Столько, наверное, и я вспомню. Но мы-то имели ввиду не их и разговор - не о них. Потому что двое и даже два десятка - это очень мало для популярной породы.

А имел я ввиду таких художников, которые кроме того, что обладают креативностью, имеют ещё минимум два качества - хорошо разбираются и умеют пользоваться таким инструментом, как зоотехния, и отлично знакомы с предметом приложения этого инструмента - породой ризеншнауцер, с его настоящим и прошлым. И если поддержанием породы займутся такие люди, только тогда у породы ризеншнауцер будет будущее, имхо.

Но ведь гораздо интереснее для некоторых заводчиков устраивать цирковое шоу со скандалами, форумами, исками, судами... :D

+1

56

Rud написал(а):

А имел я ввиду таких художников, которые кроме того, что обладают креативностью, имеют ещё минимум два качества - хорошо разбираются и умеют пользоваться таким инструментом, как зоотехния, и отлично знакомы с предметом приложения этого инструмента - породой ризеншнауцер, с его настоящим и прошлым.

такие люди ЕСТЬ и их тоже НЕМАЛО.

я двух глобально типо, упомянула. кого все знают.

а с остальными  больше всё по личкам беседуем - общаемся. Они не любители трепаться напоказ.
это я тут....рупор, панимаш. :D

Rud написал(а):

Но ведь гораздо интереснее для некоторых заводчиков устраивать цирковое шоу со скандалами, форумами, исками, судами...

дык да, чем  десять проданных помётов оптом привести да показать............ :rofl:
или хотя бы трёх племенных   коблов своего завода..........

0

57

Елена Типикина написал(а):

так и представила себе........Как приходит такая дама на консилиум врачей и топает ногами :
ГАВАРИТТЕ ПАНЯТТНЕЙ!!!!

Ежели важно будет донести суть вопроса , то найдут и слова и понятия.Это не говоря уж о том ,что данный момент в законе прописан " О правах пациента".Так , понимаш , и написано:"Каждый гражданин имеет право в ДОСТУПНОЙ ДЛЯ НЕГО форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья")))

Rud написал(а):

Я не разделяю негодования Типикиной, но прекрасно понимаю её чувства от Вашего последнего поста.

Елена негодует и Вы тоже вполне можете . Я уже пыталась объяснить свою позицию . Для того, чтоб понимать нюансы надо быть очень в теме.Возьмите Вы любой аспект жизнедеятельности. Для того , чтоб оценить работу профессионала , надо в этой профессии хоть что -нибудь самому понимать.Про "гуглить" через слово я , конечно же , слегка преувеличила ,гуглю через три...)) На самом деле вы с лёгкостью оперируете кличками собак , мне неведомых , я иду смотеть , пытаюсь найти фото и рассмотреть изъяны , найти какую нибудь информацию . Что в этом такого?

"Про характер даже писать не хочу - и требования к характеру шоу-собаки на выставке довольно специфические, и тренируют такую собаку к выставке долго и упорно."
--------------------------------------------------------------------------------

Вот, не скажите....Собака много времени проводит за рингом, в ожидании. Каждый хозяин занят своей собакой , а зрители фланируют по территории .Мне кажется , если собаку надо в строгаче держать , заслоняя от всех , и людей и собак , мимо проходящих , чтоб она не рыпалась сожрать , то это особенность характера и она нежелательна.

dar написал(а):

Кстати, как это ни удивительно, но мы с Мариной Григоренко и впрямь не считали зубы Кексу до М3. Спасибо Филипповой. Ладно я - лапоть, лаптем. Я потом Маринку спрашиваю, а ты-то почему ему в рот не залезла до того самого места. А она говорит: "Он же родился от тех собак, которых я знаю до третьего-четвертого колена, у всех он на месте".

Вот, о чём я говорю.А Вы считаете , что все потенциальные хозяева щенка в рот родителям обязательно заглядывают. Даже если заглядывают , то мало что там понимают. И делают дальше всё так , как заводчик говорит.Говорит -выставлять , выставляют. Говорит -вязать , вяжут. Он то , заводчик -специалист, вроде.А хозяин для наслаждения общения с животинкой.))

Елена Типикина написал(а):

только в теме "аспекты разведения" то - ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ, если " через слово гуглите"?

Я, вообще , на этом сайте , возможно , потому , что у меня заводчика нет.....Некому на мозг капать ,вот и пытаюсь всё сама и нарыть и осмыслить.

Отредактировано Марина (13-08-2011 06:59:57)

+3

58

Не в плане спорить, а дабы указать на логическую нестыковку, которых у нас в законодательстве России масса:

Марина написал(а):

написано:"Каждый гражданин имеет право в ДОСТУПНОЙ ДЛЯ НЕГО форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья"

Марина написал(а):

Для того , чтоб оценить работу профессионала , надо в этой профессии хоть что -нибудь самому понимать.

В общем, Вы сами всё доступно объяснили.

Практически имеет смысл интересоваться выводами профессионалов (не могут профессионалы знать, какая форма для нас доступна, да и не должны этого знать), в большинстве случаев нам ничего не дадут знание подробных результатов деятельности этих профессионалов, а вот их отвлечёт от работы.
При этом наша задача - выбирать профессионалов, которым мы можем доверять, очень сложная и малоразрешимая на сегодня (пока с совестью и профессиональной честью у многих проблема) задача...

Марина написал(а):

Мне кажется , если собаку надо в строгаче держать , заслоняя от всех , и людей и собак , мимо проходящих , чтоб она не рыпалась сожрать , то это особенность характера и она нежелательна.

Ну что же Вы опять разное в кучу мешаете? Я же уже писал выше, что всё, что Вы описываете - это аспекты ПОВЕДЕНИЯ. Оно зависит от характера, но с той или иной лёгкостью корректируется либо самой собакой (если она умна и обучаема), либо людьми (с помощью дрессуры, да и просто общения). Характер же является врождённым признаком и корректируется ТОЛЬКО на время, с помощью лекарств или того же навязанного человеком поведения (воспитания). 
Ну, поймите же, наконец, разницу между поведением и характером. который зависит ТОЛЬКО от морфологии нервной системы данного организма, её биохимии и физиологии, на молекулярном уровне. У человека - так же. Всё остальное - воспитание и обучение. На выставках необученную и невоспитанную собаку из ринга выгонят...  и с территории выставки могут выгнать...  Всё, что Вы там видите - уже результаты работы с собакой по коррекции её ХАРАКТЕРА в соответствие с требованиями выставки или желаниями хозяина. Лучше не употребляйте термин "характер" вообще. Хотя бы пока не научитесь его определять
А вот в стандарте породы характер присутствует, и именно по причине его наследственной природы.

Предваряя возможные будущие вопросы, заодно - о поведении. Поведение как таковое (то, чего мы добиваемся дрессурой) не наследуется, но наследуются инстинкты, рефлексы и, самое главное, способности к обучению.

PS. Если очень грубо, то характер - это декартова система координат с такими названиями направлений четырёх векторов: меланхолик, флегматик, холерик и сангвиник. Изменить их после рождения нельзя - только скрыть под воспитанием или под лекарствами.

Марина написал(а):

Вы считаете , что все потенциальные хозяева щенка в рот родителям обязательно заглядывают. Даже если заглядывают , то мало что там понимают. И делают дальше всё так , как заводчик говорит.Говорит -выставлять , выставляют. Говорит -вязать , вяжут. Он то , заводчик -специалист, вроде.

Совершенно верно и никто с этим и не спорит. Упомянули в связи со всем процитированным только то, что хозяин не должен заниматься породным(официальным, с документами) разведением своих собак.

Марина написал(а):

А хозяин для наслаждения общения с животинкой.))

Марина написал(а):

Я, вообще , на этом сайте , возможно , потому , что у меня заводчика нет.....Некому на мозг капать ,вот и пытаюсь всё сама и нарыть и осмыслить.

Так никто же не против, просто ветку "Аспекты разведения" Вы неудачно выбрали. Но это уже больше к модераторам отношения имеет - вместо того, чтобы беседовать здесь проще было перенести посты туда, где они были бы больше к месту.

+1

59

Rud написал(а):

В общем, Вы сами всё доступно объяснили.

Мне так кажется ,что это Вы путаете. Информация ,  касающаяся проблемы  индивида и предоставляемая ему и профессиональная деятельность , корректирующая в той или иной степени эти проблемы  - таки разная разница. Пример - если у Вас ( не дай Бог) заболит живот , да так , что придётся госпитализироваться в стационар , то после обследования Вы наверняка спросите доктора о диагнозе. И , ежели он скажет Вам , выходя из кабинета нечто на непонятном Вам языке ( диагноз на латыни) , такая информация вряд ли Вас устроит. Доступная форма информации :" У Вас симптомы острого живота . Скорее всего ,это аппендицит.все обследования и исследования указывают на этот диагноз.Надо срочно оперировать, а то может случится разрыв и гной попадёт в брюшную полость." Всё. Метод операции, ход её , варианты и особенности профессиональной работы хирурга вас вряд ли заинтересуют, потому что Вы в этом мало что смыслите. И , даже имея возможность увидеть операцию от начала до конца , не сможете её прокомментировать и оценить правильность действий. Предоставляя доступную информацию ,Вы даёте человеку выбор -довериться Вам , как специалисту или искать другого специалиста  или сказать :" Я лучше сдохну , но под скальпель не лягу " , и пойти домой травку заваривать.)))А теперь представьте , что нигде ничего не болит , а говорят, что оперировать надо срочно.
Если речь идёт о разведении собак , то хозяин собаки остаётся без информации .Либо с той информацией , что выгодна заводчику.Заводчик говорит много и непонятно. Или много, но понятно , только лживо. Кто -то говорит правду , только нифига не понятно....

Rud написал(а):

Упомянули в связи со всем процитированным только то, что хозяин не должен заниматься породным(официальным, с документами) разведением своих собак.

Не должен. Но собака то у него живёт и он её владелец. А решать -вязать или нет решает заводчик. Вот, надо бы , чтоб сам хозяин понимал правильность решений. Или неправильность их. Не техническую часть , а посыл.
.

0

60

Rud написал(а):

Так никто же не против, просто ветку "Аспекты разведения" Вы неудачно выбрали. Но это уже больше к модераторам отношения имеет - вместо того, чтобы беседовать здесь проще было перенести посты туда, где они были бы больше к месту.

то есть, дама, "гуглящая слова "  , дама   которой ТРИЖДЫ указали на ВЫХОД из этой темы,   будет продолжать развлекаться в оабочей теме  абсолютно пустопорожним пустословием  при полном попустительстве Админа, указующего модераторам на исполнение  их обязанностей, Андрей?

ты КОГДА сам переносил посты из темы в тему? Я в три ночи сегодня. потрудись перенести САМ, пожалуйста. в болталку, например. Вопросы дамы и  твои ответы.

0


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Помощь начинающему владельцу » Взаимоотношения владельца и заводчика: различные аспекты