Вы хотите создать новую породу или улучшить существующую?
Если цель -  улучшить, то не вижу смысла плодить метисов - их и так хватает! Тем более, не все ризены уклонились от желательного типа, есть и породные ризеншнауцеры - было бы желание производить их,  а жесткий отбор и подбор помогут в этом деле.
Если хотите создать новую породу, то, действительно, дело неподъемное одному человеку...  Но это уже будет не ризеншнауцер...

Отредактировано Ru5R (24-09-2013 12:57:58)

Зильда, я совершенно с Вами согласна, тем более, что на примере рождения лично Вашей собаки - Зильда Чарминг Герл - как раз и можно наблюдать, к чему приводит неправильный выбор производителей. Мать Вашей собаки - дочь Басурмана очень неплохая сука (хотя и не публичная) в надежде "вытащить" старые крови,  была повязана совершенно плоским и кудрявым кобелем, который мало был похож на своих знаменитых предков.  Его фото при желании можно найти на просторах интернета. Поинтересуйтесь у хозяйки суки, кто был автором этого подбора. Щенки, появившиеся в результате этой вязки, естественно, расщепились на породных и, мягко сказать, не очень. Ваша сука пошла в своего отца. Ее экстерьер и породный тип Вы объективно можете оценить и сами. Что касается уродств и патологий, то однопометница Вашей суки умерла в юном возрасте (до года) совершенно "на ровном месте". Ее бывший хозяин может это подтвердить. Еще один щенок из этого помета имеет порок, исключающий его из племенного разведения. Сейчас он живет в Узбекистане.
Зильда
То есть , получается что уродства будут и у детей и внуков и правнуков?
В данном случае, даже и без инбридинга -  неправильный подбор собак привел к патологиям - уже у детей.

Отредактировано itache (24-09-2013 13:42:56)

Bakar Kan
Я и не сколько и не оскорбляюсь. Но факты искажаете Вы.  Вскрытие щенка никто не делал.

про него разговор и не шел. Он хороший щен.

однако, видела лично,  как тебя. Полагаю в таком разе , что были зарегистрированы  не под ее приставкой, хотя жили в ее кеннеле.точнее, ЖИЛа собака. одну видела.

тут Вы совершенно права.

это направление мысли - сейчас единственное, дающее реальные какие то надежды.

но и тут проблема: генофонд породы  предельно сужен.

и на последующие шаги уже широты возможностей комбинативных решений просто таки не видится, чтобы афигенно радужно все так представлялось.
.

как прмер:  - Прямо сейчас на форуме в  теме о спорте  - обсуждается  прекрасная анатомически  рабочая  собака с высочайшим для ЧМ ИПО результатом выступления.
мы обсудили ее выступление. просто ОТЛИЧНАЯ по физическому сложению собака.

и при этом достаточно забраться в ее родуху, чтобы пыл радости от возможного  выбора партнера  угас..... в пределах родословной этого кобеля мы видим собаку, в педигри которой СТОЛЬКО  знакомого....
  Стейблмастер"с Ист  Винда , его отца Квинтуса и деда Нило , Нило,   которыми ПЕРЕнасыщены все современные русские собаки в степени " криминально".

И мало того, что  этот Винд и его папа и дед ВЫЯВЛЕНЫ, как носители тьмы  болезней и порочного поведения. Хотя красивы.

посмотрите, в какой степени инбридинга родился сам Пейсмейкер.

пожалуйста.... вяжите! как кажется. Эта собака с соревнований ранга ЧМ  -  и работник и красавец и породен.

а отстрелить на нашем поголовье   может от него    совсем не то, что ожидается, а ровно то - чем богато современное шоушное поголовье:  - болезни. трусость,  неработоспособность и шелковые кудри..... и именно в отдаленных инбридингах, с которыми никто не думает считаться,
хотя это БАЗОВОЕ понятие ( консолидированность генома)
мало того, в детях с умноженным Стейблмастер"Сом Виндом , Квинтусом, Нило  в родухе  - КОГО ими улучшать и разбавлять, даже удачными?

получится хорошая собака - а ЧТО дальше?
если на каждой русской суке будут удесятеряться и удвадцатеряться  именно  эти рано умершие недрессированные  красивенные  Винды, а не иные,  качественные  по работе и здоровью   собаки?

если у каждой русской собаки Виндов  - Квинтусов по десятку - полтора в дальних рядах?

Отредактировано Елена Типикина (24-09-2013 16:27:28)

Кима
Я достаточно хороша знаю дратхааров. Потому как являюсь экспертом по этой группе пород с 2004 года.
И не понимаю что вы хотели улучшить этой вязкой.
У охотничьих собак всячески выбраковывается любая агрессия к человеку.  Естественно ни о каких хватках и давлениях речь не идет. Зачем это приливать ризенам у которых и без того беда с рабочими качествами.
А вдруг будут бегать  до горизонта за птичками как драты и боятся людей как многие ризены. Вот подарочек судьбы......

Для примера расскажу как я привела своего первого кобеля спаниеля к инструктору попробовать вытащить из него хоть какие то охранные качества.  Никакие тряпочки его не заинтересовали, мягкая хватка должна быть у любой подружейной собаки и у драта тоже и никаких держи и дави.. Когда дядька его хворостиной отоварил. кобель обиженно стоял и вилял хвостом дяденьке, а потом пошел под дерево мышей копать от скуки.
Ноль охраны и вселенская любовь к человеку - вот достоинства хорошей подружейной собаки.

Отредактировано Риза (25-09-2013 12:19:38)

немецкая жесткошерстная легавая ( драатхар) иллюстрации из Сабанеева.

ничего не напомнила собачка, зародившаяся как порода в Альпах близ Баварии?

что ЭТО?

выносливость, стойкость, нестомчивость,  настойчивость поиска, сухие ноги и острый нюх с выдающейся вязкостью и твердостью духа   в преследовании иной раз  довольно опасного противника ? Не говоря уже о врожденной жадности к  аппортировке ?

или Вы в УПОР не видите того, что немецкая жесткошерстная легавая уже изначально лежит  в корне создания заводской породы РИЗЕН?

на картиночки то - гляньте....

и кроме того, это одна из самых здоровых рабочих пород, в профессиональной охотничьей среде, уточню.

так как :
раскисшее, безмозглое,  ссыкливое, безногое,   беззубое,   дристучее и безаппетитное  , слабоее и невыносливое,  в общем, ни к чему негодное, 
мужик - охотник пристрелит на задворках, а не на диван к жене разрешит не в сезон забираться.

Это все так.
Но ведь для охотников высшая мотивация - это дичь. Найти, догнать, задавить.
Разве можно человека переводить в разряд дичи. Ведь ризен должен все это делать относительно к человеку. И искать и догонять и обезвреживать. Меня всегда волновал этот вопрос. Потому как держа разных в корне собак я уже давно поняла, что то, что я давлю в охотниках с младенчества, мне приходится в служебниках вытаскивать по крупицам. Меня всегда это приводило в недоумение.

Заранее извиняюсь за сумбур. Не знаю как правильно сформулировать свои мыслм.  

Что касательно физического здоровья, то тут равных охотникам конечно нет. я всегда это говорила и говорю.

именно.
и Кима( насколько я понимаю) ЭТИМ аспектом и заинтересована в бОльшей мере. Лично мне ОЧЕНЬ любопытно будет наблюдать за этим смелым экспериментом и его результатами .

так как именно замотивированность ( в чем бы то ни было)  у очень большого числа собак бывшей служебной  породы ризен  на сегодняшний день  такова - что собачка уши в ринге ставит и какие то признаки жизни и волнения показывает  -  только на кусок жареной печенки , которым хендлер ей перед носом трясет.

и волохают  некоторых из этих несчастных  шоушных шаркунов на удавках на колбасу и мячики сплошь через одного.
Когда увидишь в ринге  породную заинтересованную энергичную смелую    собаку - так  это уже  за праздник.... на общем то фоне печальных удавленников.

и в личку иной раз горестно пишут:  - " подскажите пожалуйста, а как заставить кушать нашу собаку породы ризен ? Она у нас когда разволнуется не кушает....по три дня ни че го не кушает.....а когда покушает, то потом три дня плохо какает"

так что поглядим - что будет , когда на старые породные дрожжи вольется новая струя генетически  родственной породы, пока еще   неизгаженной шоушными мыльными пузырями.

драты то - интенсивные ребята, и с мозгами и с сильнейшими мотивациями к работе.

и все это  у них  врожденное, не надо им под носом пустую шкурку , набитую вкусняшками на веревочке таскать, чтобы хватку обозначили.

или печенку на следу по три года кряду по шагу собирать, чтобы когда нить  этот след пройти от начала до конца с поворотами.

это же( эта вязка)  вполне и   познавательно и вполне интересно.для чисто общего развития, например - будет видно, как работает то или иное правило генетики на практике.

главное - эксперимент публичен.   я уже писала о этом, это конкретно ЭТО   экспериментальное  новаторство не тайное и не лживое. не аферный клеточный   расплод с умалчиванием истинной  породности щенков.

это не обманная продажа безродных   метисов под видом чистопородного щенка. с истеричной попыткой ОТРИЦАТЬ то, что   щеночки - межпородные и межокрасные помеси.

так что у меня нет личных  возражений, честно скажу. в чисто морально - этическом плане  - даже любопытно. что получится.

получатся , например, толковые  интенсивные фенотипически устойчивые межпородные   метисы для поиска в таможенной или следовой работе, например - уже отлично.
не всем на диванкам кудри  нежить, кому то надо  и  работать по собачьему служебному ремеслу.

можно и я пару слов про дратов? если не в тему - удалите.
Искали мы собаку для работы. Увидела объявление - сука 8 месяцев, дратхаар, уговорила начальство - поехали. Собака - пестня! До сих пор стоит у меня перед глазами! Тестировали на газоне - наклонный спуск в низ. Хозяйка закидывает мяч (этакий деревянный болван размером чуть поменьше футбольного - объяснила выбор игрушки тем что этот хоть живет подольше). Собака мчится, выискивает мяч в кустах, хватает в пасть и волокет вверх. По дороге болван вываливается из пасти - неудобен  - слишком большой для пасти и катится вниз, собака бежит за ним, находит в кустах и снова тащит на верхи опять на полпути мяч вываливается и укатывается... Это продолжалось полчаса. пока я не остановила забаву.Такое желание искать и апортировать без дополнительных команд и подскахзок владельца дорогого стоит. Если бы у меня была возможность закупить для службы пару таких собак! (в тот раз кстати кинолог отказалась от собаки мотивируя что она для нее слишком сложная в уходе за шерстью и начальник (прошлый) не стал возражать).

ваша фамильно  - семейная ХРЕНЬ про собачью родню  с нескончаемыми  личными бабскими разборками в такой манере подачи  -  интересна ТОЛЬКО ВАМ.

поэтому - из рабочей темы она выметена лично мной  без малейшего сожаления .
Итачины  перлы  выметаю точно так же, регулярно.

Кузькина Мать,  извините, и ваш постик  попался под горячую руку до кучи.

это нечаянного вышло, сорри.

я имела ввиду, что это описывалось zadira-K как преимущество дратхааров перед ризенами, но ризены могут точно так же.  Взможно конечно, что не все...
(Не так давно заметила, что и цверга прям "прет", когда он ищет мячик - нравится ему такое развлечение)

  и имела ввиду именно поиск,  заинтересованность в поиске и его самостоятельность.

Отредактировано Малая (25-09-2013 21:10:00)

В тему моих метисов. Для сравнения:
Дратхаар (взят с поста Елены Типикиной)
Ризеншнауцер (из книги Штефаница)
Как говориться, найдите 10 различий.