и самое главное- БЕЗ ЗНАНИЯ   ПОЛНОЙ СТАТИСТИКИ ПОЛУЧЕННЫХ И  ОЗВУЧЕННЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ  многослойно  инбридировать на знаменитостей - является самым безграмотным нелепым и бестолковым занятием, какое только можно себе представить.

порода именно безмозглыми многослойными инбридингами приведена в такое состояние, когда  риски по здоровью   огромны для собаки, родившейся в ЛЮБОМ помете.

но когда смотришь и глазам не веришь, когда при огромном количестве уже озвученной в сети информации - все ЭТО множится дальше.... плюсуясь и в степень возводясь....

ну что тут сказать.
ОП  сестра и брат папмам  в три года от кардиомиопатии  пали  , диагнозы озвучены -  а от их дочери - сына  -   сестры - Чемпионки налетай щенков раскупай
и опять, в ИНБРЕДНОМ помете на все тех же ВЫЯВЛЕННЫХ носителей  болячек зато - чемпионов....

в родословную смотришь на подборе - спрашиваешь ЗАЧЕМ Вы вяжете в  троекратном  инбридинге на собаку , умершую в молодом возрасте? в пять лет?

а тебе честно отвечают....апатамуштоонзвезда.хочу таких же. чтоб звездить.

вот и ответ.

звездить ЛЮБОЙ ценой.

и еще о инбридинге.

в Грузии покуда Хатуна заводила машину, прощалась со своими друзьями ( в деревенском доме в ущелье Казбеги  у которых мы ночевали) и выезжала со двора  я на улице разговорилась с чабанами, стоявшими группой  в окружении своих приотарных караульных собак. Попросила позволения снять на фото, понравились они.  и собаки понравились и мужчины.

Поговорили с ними  о собаках.
на собаках ни ошейников нет, разумеется ни о поводках нет речи. Собаки шикарные.  Могучие и адекватно - послушные абсолютно. А один держит суку на короткой толстой  веревке.
Спрашиваю - это зачем на веревке, злая? Подойти можно?

мужик говорит:

- нет, гуляет, нельзя бегать  отпускать. На днях  повезу в другое село к мальчику, свадьбу делать будем.
я спрашиваю: -  местных нет женихов такой шикарной суке  у вас в долине ?
и он отвечает с улыбкой и видом знатока : - тут все  хорошие  собаки в нашей долине - ей родня. кто дядя, кто брат двоюродный и  дальше.

Нельзя так суку  отпускать с кем попало  - от кобелей с  родни  у ней щенки больные будут. не будет толка у таких  работать. они слабые будут, болеть будут. а нам работать надо.
Надо из другого села, с другой горы жениха моей суке  брать. у нас и парни так раньше делали   - через перевал за невестами ходили....
Вот у моего друга в другом селе есть кобель в отаре очень  знаменитый. вот к нему суку свою через три дня повезу.

ПОЧЕМУ  у малообразованного деревенского чабана, у простого человека ЕСТЬ мозг в голове, а у тех, кто слово "инбридинг "  выучил и им козыряет - ни малейших понятий о методах селекции?

по просьбе Итаче тема очищена от препирательств и флуда с обоюдным согласием сторон.

не знаю НИ ОДНОЙ истории ни про одну "звездочку из выщепков" , которая смогла бы оставить дельный след в селекции, в отличие от  особей, явившихся законными детьми своих родителей и приумножившими в себе   самое лучшее в своем  многоколенном рОде.. Из рода в род, как говорится.

а примеров того, сколько и как и где нас.....ли " звездочками - выщепленцами" у меня на памяти миллион.

потому - Боже меня упаси, хоть раз бы по трезвому уму связаться с выщепком.

его дети внуки и правнуки от породных же партнеров  будут ни в мать ни в отца ни в прохожего молодца .

от стандартных породных   животных  будут рождаться  неведомы  голубые чебурашки и прочая малопородная фуфель.
и ни один практик - селекционер никогда никакую звездочку ИЗ ВЫЩЕПКОВ в дело не пустит.

дорого оно обходится, потом этих звездочкиных потомков выводить из популяции......от которых отстреливает и отстреливает....  в каждой  последующей генерации.

Звездная пыль, сыпется....прохожим на головы, так сказать.

ты же не гений познания собакое.....ства  - не Наташа же  Арестова, чтобы   ТАКОЕ сморозить?  

...................................

поэтому, тебе честный минус за то, что либо ляпнул неподумавше, либо хреново мысли излагаешь.Подразумевал одно, а написал иное.

А я что, где-то здесь про селекцию упомянул?

Извините, не расшифровал, что такое хорошо в породной популяции. Здесь об этом уже столько написано, в том числе и мной, что просто не хочется повторяться. Спасибо тебе, что ты одно из обязательных условий ЛЮБОЙ селекции написала. Только надо всё же добавить, что плановая селекционная работа включает в себя всё-таки все породные признаки, предусмотренные СТАНДАРТОМ породы. Но там ещё здоровье замешано, а также психика...

А что, это селекционная вязка была??

пока возвращалась на маршрутке домой, вспомнила историю к месту. На форуме много людей, кто увлечен лошадьми, им рискну напомнить историю, а остальным расскажу:

величайший всадник и основоположник Натуральной Школы верховой езды,(на которой базируется вся современная выездка) англичанин, преподаваший в России ,   Джемс Филлис  работал под свое седло   только чистокровных лошадей ( английских) , так как их психофизические возможности  - соответствовали его запросам. Лошади полукровные его тренинга попросту  не выдерживали.

Однако, ему понравилась  одна эффектная  лошадь полукровного происхождения, и понравилась настолько - что он купил этого жеребца под собственное седло не торгуясь.

Лошадь оказалась вундеркиндом и молниеносно пошла в наивысший  школьный  пилотаж под седлом Филлиса. Жеребца  звали Поверо.

Лошадь эта так сильно своей виртуозной работой  удивляла современников Филлиса , что о полукровном заводе ее заводчика пошла добрая молва и возникла мода на таких полукровных лошадей сходного происхождения ( гвардейские офицеры бросились задорого  покупать таких же) . По мнению молвы, Поверо был " золотой выщепок" как раз.
удачный кросс, алмаз!  Тиражировать такие алмазы народ метнулся.

но Филлис стал нешуточно сомневаться в происхождении лошади , так как  по его мнению, полукровная лошадь попросту не смогла бы нести таких нагрузок с такой отдатливой легкостью и не имела бы данных для его  фантастически сложной  работы.

он написал коннозаводчику, у которого приобрел лошадь о своих сомнениях.

коннозаводчик   ( не зоотехник, а именно владелец) по личной просьбе Филлиса   проверил племенные книги завода.

и оказалось: что  английская кобыла действительно, была покрыта  немецким модным полукровным  жеребцом, но не покрылась и через месяц была перекрыта заводским чистокровным же. 
О чем управляющий сделал учетную запись в племенном журнале , но забыл сообщить о этом факте  владельцу завода.
Потому тот и  оставался в неведении относительно истинного  происхождения  довольно ценного жеребенка, наивно полагая, что он и есть тот самый " звездочка - выщепок" от назначенного им к кобыле немецкого жеребца.

вот такая хорошо известная  конникам история о " звезде - выщепке" и о том, что чудеса кажутся чудесами только дилетантам.

а Вы к заводчице, к заводчице. к обеим сразу. Харьковская тоже в теме.

как мне припоминается, ЗАДОЛГО до ПЕРВОЙ вязки своей суки. Точнее - со времени нашего личного знакомства. с осени  2011 года.

верить такой информации ( она разумеется, нотариально незаверена ) или же НЕ верить - то личное дело каждого.Можно и не доверять.
хотя источник информации - вроде как очень в теме. свечки держал, что говорится.

но кроме этой субъективной  , уже неподтверждаемой   инфы существует и ряд объективных причин, по которой к факту использования ЭТОЙ конкретно суки есть немало вопросов.
точнее, не к факту использования, а к факту рекламирования помета на нашем форуме.
где заводчик был  ПИСЬМЕННО  предупрежден  о том, что мнение ( лично мое) в случае размещения повторной рекламы повторного помета
- будет ОЗВУЧЕНО.

как например - проблемы  ПО ЗДОРОВЬЮ и качеству  поведения ее  некоторых  щенков первого помета. Уж очень на мамино поведение похоже.

Отец первых щенков - собака в части поведения вполне благонадежная, публично показанная, проверенная как и отец и мать отца щенков. на них проблемы оно конечно, можно свалить - да к маме то вопросов больше....

и  поспешная  ( еще первые не выросли) повторная  вязка этой собаки, собаки  неустойчивой в поведении , с откровенными поведенческими закидонами  - в особенности вязка с кобелем немецкого рабочего разведения - она представляется и странной и безответственной.

Зачем же трусливую собаку, склонную  к аффективному поведению   вязать интенсивным ТСБшником?

оно, конечно, кто нибудь из собак снова выщепится в хорошую собаку.

а ежели......трус? да с рабочей злобиной?

  не нужно  пытаться  играть в игру - "выдави  из тюбика  пасту по капельке.

и это не имеет абсолютно  никакого значения при всем том, что написано выше.  яповторю, мне не лень одно и то же повторять по восемь раз, если семь первых - прошло мимо внимания:

читать умеете ? прочтите. ВСЕ . ЧТО ПОЛОЖЕНО ОЗВУЧИТЬ  - УЖЕ ОЗВУЧЕНО И  НАПИСАНО. а подробности -выведайте  у ЗАВОДЧИКА. заодно - запросите переписку со мной. в которой я ПРЯМО отвечаю Лене на ее вопросы. Лена спрашивает - не повязать ли ей прекрасную Дусю. я отвечаю: -   получать приплод НА ПРОДАЖУ от такой суки как твоя - непорядочно по ряду причин: причины излагаются. в том числе - возможные болячки.

и еще одно:

ВНИМАТЕЛЬНЫЕ люди, читая тему о щенках от этой собаки,   задавали вопросы свидетелям и ее  поведения и тем, кто видел шерсть ( цвет фактуру  ) этой собаки заблаговременно до того, как взял щенка в ее помете.
в первом помете, жалея засидевшихся непроданных щенков ,  я малодушно  промолчала , общалась только с претендентами в личке. кто задавал вопросы по суке и щенкам.

но я ПРЕДУПРЕДИЛА, предупредила и Лену и через нижегородцев Руину  ,  что такое возмутительное, бессовестное  аферистичное " разведение" во ВТОРОЙ раз не останется незамеченным . Во  ВТОРОЙ РАЗ все, что на душе накипело , то  будет сказано вслух

что :

" племенное"  воспроизводство   питомником ГерХип  конкретно   таких животных, как Афро Дита   - это бессовестный заведомый обман  возможного  покупателя.

ОЧЕНЬ жаль, что нелицепритные прогнозы  сбылись над несколькими собаками первого помета.

и никакие доблести , победы  наиболее    удачного щенка, отличного молодого ризена - Чубатого Козака,   владельцам его однопометников   проблем не помогают  решить.

поэтому: все ваши сомнения и неудовольствия адресуйте тому, кто продал вам собаку. кто гарантировал, уверял, еще там что то обещал.

в питомнике Гер Хип чудес много, совсем много. и заводчику питомника ДАВНО пора осознать, что коммуникативные возможности людей РЕЗКО изменились в двадцать первом веке.
раньше неудачные ( больные  трусливые серые - бурые и т.п.) собаки тихо молча оседали на диванах.

теперь - те счастливые времена миновали. и информационный обмен стал в тысячу раз интенсивнее.

Вы уж не закрывайте пожалуйста, я бы еще хотел потом добавить кое что, как владелец собаки данного помета купленного по объявлению на вашем форуме. А пока четкий ответ хотелось бы услышать. Хотелось бы(а не ответьте).

Я просто в растерянности. Свой пост, адресованный лично вам не редактировался. Это вообще то видно любому, кто сейчас читает форум.
И все таки, 3й раз задаю тот же вопрос про соответствие родословной. Вы как то отвечаете таким образом, что  по сути на вопрос несоответствия родословной не ответили.

Когда пост редактируется, это видно любому пользователю форума, прямо под постом пишется о его редактировании. И видят это все читающие этот пост, а не только администраторы\модераторы.
По поводу несоответствия родословной собаки, информацию озвучили именно в этой теме, именно вы. Так почему такое активное нежелание пояснить что именно  ВЫ имели ввиду.

Я все таки надеюсь получить ответ: Что именно ВЫ имели ввиду под

Норочка, извините, увитела только что.

Ответ.

А если серьезно. Это ризенячий форум, а мои щенки - метисы. Да и не все породники поймут что и зачем, особенно не зная дратхааров, а массового обсуждения (правда, зачастую негативного) мне хватает на других форумах. Хотя, если интересно можете спрашивать на САО-форуме (ссылка здесь где-то была).