методом ОБЛУЧЕНИЯ  диких рыжих  лис радиоктивными изотопами, заставившими гены окраса взять и резко - резко так из рыжего в чёрный мутировать под воздействием РАДИАЦИИ?   

ВЫВЕСТИ окрас не гибридного вида животных , а исходно - дикого  вида, получить  окрас  не существующий ИЗНАЧАЛЬНО в генотипе животного  человек НЕ МОЖЕТ.

ЭТО мог бы сделать только БОГ, творящий твердь из воды, и воду из тверди, Ольга Жак.

то, что Вы торговали пушниной на мировых рынках - это внушает уважение. Но неплохо  бы Вам и  ЗНАТЬ биологическую ПРИРОДУ того, чем Вы торговали.
и слова про "меланины" подучить, про чёрненький, жёлтенький какой такой.

Права или не права не столь важно! И сейчас не столь важно какой окрас был у лисицы! ну просто пофиг!! А вот генетика шерсти ризена меня очень интересует!
Елена, не обращайте внимание на выпады, лучше продолжим беседу. А лишнее повисит и в корзину уйдет, куда и дорога....

Ещё раз повторюсь для тех, кто, возможно, не понял или недопонял - аллель окраса агути является дикой формой гена. Возможно, любой ген можно рассматривать как мутацию чего-либо в процессе эволюции, но этой мутации уже многие тысячи лет. А вот остальные аллельные гены этого локуса являются мутантными по отношению к нему. Но мутации могут быть как рецессивными (обычный вариант), которые быстро прячутся в популяции и изредка выщепляются, так и доминантными, которые видны сразу и довольно быстро накапливаются, если только эта мутация даёт такому организму конкурентное преимущество - в ином случае это становится неважно.
Здесь как раз такой вариант - мутации закрепились и доминантные и рецессивные.

Любая мутация устойчива, т. к. она генетически закреплена (материально в геноме), а вот полезна она для организма или нет - показывает её дальнейшая жизнь.
Или ты под устойчивостью что-то другое имеешь ввиду?

Тебе сегодня просто крупно повезло (раз тебя втыкают ТОЛЬКО такие) - оба признака являются доминантными и да ещё и с полным доминированием (насколько я увидел), т. ч. ВСЕ ризены, имеющие эти гены будут и чёрными, и жёсткими (генотип A- Wh-).

А этот вопрос - просто перефразированный предыдущий, поэтому отвечу на оба вместе. Хотя все ответы есть в предыдущих моих постах. Попробую другими словами. Но прежде одно важное разъяснение.
Как я писАл, мутации бывают рецессивные и доминантные. И гомозиготы бывают рецессивные и доминантные. Рецессивные гомозиготы очень легко отличаются от доминантных и от гетерозигот по фенотипу (такой фенотип есть ТОЛЬКО у рецессивных гомозигот). Поэтому вести отбор по гомозиготизации генома при рецессивном аллеле очень просто - всех, имеющих другой фенотип - из разведения! И всё. Буквально за несколько поколений работа будет сделана.
У нас же другой случай. У нас доминантные аллели и это на порядок затрудняет работу по отбору и переводит метод так любимой тобой народной селекции в область статистических вероятностей с доказанной невозможностью получения 100%-ного результата. Получить полную гомозиготизацию генома по доминантному признаку (с полным доминированием, естественно) упомянутыми народными методами нельзя! Всегда остаётся вероятность присутствия в геноме породы неугодной формы гена в рецессивном состоянии.
Это можно сделать только методами прямого выявления аллелей в рассматриваемом геноме, т. е. прямой генный, или биохимический (по опять же прямому определению продуктов этих генов) анализ. Далее как и при рецессивном аллеле - неугодные варианты безжалостно выводятся из разведения.  Но такие прямые методы сейчас разработаны далеко не для всех интересующих нас генов, т. ч. это пока - дело будущего.

Для простоты оставим ТОЛЬКО упомянутые два признака (генотип A- Wh-).
Как я уже писал ещё вчера, создатели оставили после себя породу с достаточно высоко гомозиготным генотипом по этим генам и остовалось только продолжать поддерживающую селекцию (т. е. при неожиданном выщеплении в потомстве щенка с неугодным фенотипом, выводить из разведения ВСЕХ!! родственников этого щенка) и не делать сомнительных экспериментов по улучшению породы!. Этого было бы достаточно. Но НАРОД этого просто не знал, а ризеншнауцеров имел. А также имел любопытство и шаловливые ручки. В результате ты (Елена Типикина) спрашиваешь конкретно меня,

Надеюсь, выше я ответил на твой вопрос. Также, как и на вопрос следующего поста:

Повторюсь, в нашем случае - ни с какого. Выдохнуть не получится - работы очень много получается. Особенно если учесть, что есть сомнения в

Да, Андрей. теперь - стало и яснее и понятнее для меня.

Ничего не доказывает (не только у лисиц такой окрас). К тому же зонарное распределение меланина по телу (кончик хвоста) может зависеть от генов модификаторов. Кстати, отличительные признаки обыкновенно рыжей лисицы (не тронутой творчеством человека) - чёрные уши и белый кончик хвоста (независимо от подвида и окраса).
А насчёт именно выведен человеком - этот окрас никаких особых преимуществ в природе не даёт, а вот человеку понравился, вот он и провёл свой отбор. Но это не значит, что этого гена или окраса в природе нет (типичный - шиншилла).

не трать мову на жаков. ЕЙ это НЕ понятно, я её уж и спрашивала, откудова человек генов то надыбал, и в нос ей гууглом потыкала, и Ивана Грозного приплела, а ей всё пох.

вполне соглашусь. рыже - чалую ( агути) лошадь Пржевальского в песках увидеть издалека представляется затруднительным......
как и зебру в контрастных ( свет - тень) кустарниках саванны. Голимый камуфляж!

так я про то сказала, что если перец с солью (в принципе агути, только зона рыжего в 0 выведен) не заметен в природном выгуле
то истинный агути (с рыжим)  будет еще более камуфляжен -  это я к тому, что все же имеет преимущество данный окрас в природе
хотя опять же вопрос... может он мутировал позже (и закрепились эти мутации), что не абсолютно выгоден...

короче, я в этом не разбираюсь, поэтому ухожу в читатели

видите ли, в том помёте ризеншнауцеров я НЕ имела возможности ( и на тот момент - интереса и желания) убедиться в том, что собака, выглядевшая ЧЁРНОЙ, таковой и была по факту . Поэтому всё таки надо принимать поправку на ту мою реплику. Теперь мне стало гораздо понятнее, чем наружная  видимость ЦВЕТА окраса отличается от ОКРАСА.

НЕ, меня реально заело и вставило................вместо того, чтобы Бруну щипать - читаю про пушное звероводство, блиииииииин..............

это Ольга Жак написала, специалист с , типо, мировым именем в области разведения серебристо чёрных лисиц, успешно завоевавшая все рынки мира их шкурками.
читаем портал "пушное звероводство"

                      "В 1971 г. утверждена порода серебристо-черных лисиц. Повышенным спросом пользуются шкурки лис с хорошо развитой серебристостью. Серебристый волос размещается на спине, боках шеи, может размещаться на корне хвоста и ушах, а на нижней части туловища он отсутствует. Серебристый волос размещается и на морде вокруг глаз, образуя маску. Черный окрас серебристо-черных лисиц определяется генами NN, характеризующимися неполным доминированием.

        При скрещивании с красными лисами, полученные при этом гетерозиготы Nn имеют окраску бастард. Последние по внешнему виду похожи на красных лисиц, но у них передние лапы черные до локтя, а на задних черная полоса проходит по наружному краю бедра. У красных лис передние лапы черные лишь до запястья. На верхней губе у бастард волос образует черное пятно в виде "усов". Отдельное черные волосы разбросаны по всему телу, особенно много его на хвосте, в результате чего он темнее, чем туловище.

        Черно-бурые или аляскинские дикие серебристо-черные лисицы по фенотипу очень сходные с серебристо-черными, их даже не всегда можно распознать по пучкам бурого волоса в основании уха с внутренней стороны. Генотипы черно-бурых и серебристо-черных лисиц различны, о чем свидетельствует факт получения при спаривании сиводушек. Среди черно-бурых лис чаще, чем среди серебристо-черных, встречаются особи с буроватым оттенком или с бурыми пятнами за лопатками и у корня хвоста. Большая чистота тона окраса серебристо-черных лисиц не является характерным признаком для этой мутации, а вызвана скорее продолжительной селекцией.

        Ольга, скажите пожалуйста, НА ФОТО ЛИСИЦЫ - КАК Вам удалось увидеть буквально: "пучки бурого волоса в основании уха со внутренней стороны?"
и почему Вы истинный  генотип животного , представленного на фото,  так точно  разглядели лишь в белом окончании хвоста? а не в факте наличия буро окрашенных волосков в конкретно указанных зонах или в особенно - чистом тоне серебристого окраса?

У меня как-то на службе умелые морячки из системы охлаждения чуток спирту скачнули ( отметить что-то). Там закачивается 96 град. Если 92 - уже брак и положено вызывать спецмашину и доводить до нужного градуса. Сливать нельзя полностью. Так вот после этого дооолго прокачивали спиртом, пока СМЕСЬ хотя бы до 94 дошла ( морячки, чтоб не видно было - водички добавили). Так это просто детский лепет по сравнению с разведением. Писать можно многое. А вот исправить то, что изгажено порой за одну вязку, приходится годами, а то и десятилетиями.

вообстчем, ОСОЗНАЛА свою ошибку и признАюсь ка я .......
ПРИЗНАЮ СВОЁ ЗАБЛУЖДЕНИЕ о позволительности  межокрасных вязок.
ПРОСТО НЕ ДУМАЛА так плотно об этом раньше.

много думала.
НЕТ!
или - или.  если по - честному говорить.

можно. обычная жёсткая  тонкая шерсть.

для двух лет у собаки недопустимо серая морда.

довольно обильная при этом. уже почти переходная от жёсткой к нежёсткой.

Извините, Мориша. но под словами "нарядная обильная и упругая" лично я подразумеваю шерсть принципиально иного качества.