и мои пять копеек: собака не триммингована РОВНО ГОД, откормившая сука.

снимала спецом, для форума.

У меня у цверга такая Уж который год балдею

E.R.
ну ту ситуевину я не помню, но сейчас однозначно ни Бруну ни цверга в первом посте со стриженными невозможно перепутать... Стриженная шкура - совсем по другому выглядит

как только что выяснилось......... кое кто ТОЖЕ не знает того ЕДИНСТВЕННОГО свойства истинно - жёсткой шерсти, которое отличает её от НЕ жёсткой.
блин......запущено то всё как! а я ажно на попу села...... ОТ УДИВЛЕНИЯ.......... как девушки пишут -явшоке.

ничего не остаётся, как завтра, али послезавтра ( когда приедет Ирчка в гости) читать краткий курс истории ВКПб.

а дальше - САМ и КАЖДЫЙ из вас, кому интересно - увидит ЭТО сам, по рассказаной мною в кине накатанной дорожке.

Согласна.
У эрделя и есть - с изломом.
А так никакой разницы в целом быть не должно, - это же две классические жесткошерстные породы. (Только одной повезло больше.)
Представляю, как бы сильно смеялись и улюлюкали эрделисты, одень их эрделей в то, чем занавешиваются наши все шнауцеры...

Давным давно существует и используется методика определения качества шерсти. В овцеводстве, например. Ничего нового еще никто не придумал.

представляете, было. занавешивали...
Да и сейчас кое-где еще встречается (в прошло годе  фото на породном выкладывали, кажется венгерской суки). По-моему больше удивлялись, чем смеялись - что бывает же где-то еще такое

Действительно, очень интересно.
Елена Типикина
Был лет 20 назад выпущен на видеокассете документальный фильм из серии "Собаки от А до Я" про породу Ризеншнауцер. Совместный  Video Kennel Club и Российский Кинологический Клуб. У меня есть уже отцефрованный вариант. Может быть что-то из него пригодится для различных разделов сайта (возможно даже в качестве сравниения)?

как в анекдоте "а в остальном просто повезло".
Тот (ИМХО, не самый распространенный) случай, когда "преклонение перед Западом" сыграло определенную положительную роль.
Рухнул "железный занавес" и к нам повезли совсем других собак. Среди которых лохмачей - не было. И к тому моменту, когда россияне стали играть значимую роль в породе. у нас в сознании уже прочно укрепился стереотип: "эрдели - это жесткошерстая порода".
P.S. К сожалению, сейчас распространяются другие проблемы - ость тонкая, забита подшерстком, без отфенивания кудрявится, собаки очень светлые (соответственно, их красят).  Очень хочется понять, что это и как соотносится со стандартом...

в теории. На практике - в ринге у этих собак супер-шерсть, а какая она у них на самом деле, иногда узнаешь случайно и окольными путями.
+ шерсть - не единственная проблема (хотя в последнее время я стала ей придавать гораздо большее значение. потому и вопросы соответствующие возникают). Но все равно - есть еще зубы, характер, головы, тип... Поэтому отбирая одно, всегда боишься недоучесть что-то другое

ну во-первых,  любой излом теоретически можно выпрямить, т.е. сделать шерсть визуально длиннее, что иногда может дать преимущество на выставке...
ну а насчет мочить - так ведь одно из достомнств проволоки именно в том и заключается, что ее можно беспрепятственно мочить, пачкать и т.д. - собака очень быстро и без дополнительных усилий высыхает и приобретает прежний вид.

ну не знаю... вот поэтому и хочу понять

мне с моими повезло, поэтому мне трудно судить наверняка... знаю только, что все не так просто и одного фурминатора здесь далеко недостаточно, требуется еще частый тримминг и вообще регулярная работа с шерстью, иначе она не прилегает, топорщится

я имела в виду соответствие стандарту не факта покраски, а самой шерсти
Вот например, позавчера у нас была монка (судил Семененко И.). Несколько собак с хорошей структурой шерсти были оставлены без места из-за светлых чепраков, при этом моей судья отметил "идеальный окрас"  (у нее абсолютно черный чепрак и очень яркий насыщенный цвет подпала). В то же время в прошлом году была свидетелем, когда ЛПП выиграла собака (опять таки с правильной по качеству шерстью), со светловатым подпалом, колторая к выставке была подкрашена. Выиграла с характеристикой в том числе что-то типа "прекрасный цвет шерсти".
Но, ИМХО, идеального окраса у эрделя не существует в принципе, окрас может быть соответствующий стандарту или нет! Стандартом регулируется только структура, т.е. качество шерсти!
Однако, из-за некомпетентности судей в этом вопросе очень многим приходится красить вполне стандартных с отличной шерстью, но недостаточно ярких собак, чтобы нивелировать конкурентное преимущество соперников в этом вопросе. Я к этому отношусь с пониманием и не расстраиваюсь проигрышу "крашенной" собаке с качественной шерстью, поскольку возможный выигрыш благодаря некомпетентности судьи в данном случае меня все-равно не порадовал бы.
С другой стороны, в целом ряде случаев светлый цвет шерсти в подпале служит маркером неправильной структуры шерсти... Я такую шерсть отличаю в первую очередь по ощущениям, а очень хочется иметь совершенно объективные критерии.
(P.S. один критерий правда есть, - такая шерсть очень трудно отщипывается и обычно её стригут, но ведь подстричь в принципе могут и вполне стандартную собаку просто ради экономии времени...)

Отредактировано yardly (09-05-2011 20:55:51)

а я ИЗВИНЯЮСЬ за грязные руки - из грядки, типо.......
а в перчатках колупаться не умею, проще руки потом отмыть.

Немцы говорили о максимальной длине покровной шерсти на корпусе. А что с ногами? какая шерсть там?
Ради эксперимента пожертвовала пучком шерсти с передней ноги, измерила - 9 см (правда, она не везде там такая, я выдрала, где подлиннее). Конец - тонкий и луковиц нет. Хотя - когда разглядела концы повнимательней на очень ярком фоне (монитор), показалось,  что у некоторых на концах как будто бы точки - может это луковицы и есть? Придется поискать лупу. Но в любом случае таких волос меньшая часть...
А самое главное - во-первых как мне кажется, эта шерсть все равно фиксированной длинны, если можно так сказать - т.е. её в принципе невозможно вырастить длиннее, чем этой конкретной собаке отмеряно природой, а во вторых - она прекрасно щипется и многие ее регулярно подщипывают чуть-чуть, чтобы обновлялась и была ярче, а некоторые - сощипывают полностью, если собаку не планируют выставлять длительное время. Щипется так-же легко, как и на корпусе, в колтуны не сбивается (совсем), даже если не расчесывать несколько месяцев...
Это какая шерсть?
P.S. кстати, у моей мелкой она была еще длиннее, причем заметно. Конечно, теперь уже не посмотришь и не померяешь, но мне кажется, качество у нее такое-же было - не сваливалась, не колтунилась, отщипывалась легко, грязь не задерживалась...

Отредактировано yardly (10-05-2011 02:50:02)

Не придирайтесь к словам.
Я упомянула про МЕТОДИКУ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КАЧЕСТВА ШЕРСТИ. Структуры волоса то есть.
Если бы ее не было, фиг человечество носило бы вязаные вещи.
Методика работает на шерсти и волосах любой структуры.
Например, у нас на семинарах в сельскохозяйственной академии определялось качество человеческих волос. Из шерсти овец - только два образца, не богато. Мои волосы, например, оказались тонкие, жидкие, пухообразные, рвутся легко. Обидно:) А у моей соседки - примерно как мягкого у эрделя:) Шикарная русая шевелюра:)
А студент у нас там был со Ставрополья, черноволосый и кудрявый, - вот у него супер проволокообразная оказалась структура:))) Мы все трогали - очжесткие волосы, просто кошмар!
Методика. Структура и физические свойства волоса определяются клеточным составом, это же производное кожи. В микроскоп всё видно. Вообще говоря, тут и есть основания проводить параллели между качеством шерсти - и конституциональным типом. Надо это только сформулировать.