Спасибо.
Благодарю Вас искренне и ВДВОЙНЕ за то, что не постеснялись вслух признать своей ошибки в прошлом.
СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » Анатомические недостатки. ГРУДНАЯ КЛЕТКА. норма и аномалии.
Спасибо.
Благодарю Вас искренне и ВДВОЙНЕ за то, что не постеснялись вслух признать своей ошибки в прошлом.
ьи игры Вы вывешиваете в качестве примера, видела вживую в спокойном состоянии и БУГРОВ не наблюдала,
перелопатив останки моего отформатированного кампутера и СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС, Лариса - нашла одну случайную фотографию молодой Бруны. ей тут тринадцать месяцев всего.
Она спокойно сидит, она ещё подросток, физически в полной мере неразвита - у ней первая весна..
и если ВЫ И СНОВА не увидите того, что утопленную рукоятку грудины окружают именно ВЫПУКЛЫЕ мускулы, то я право, не знаю, что Вам и сказать.......
то, что вы навоображали лично себе , представив вместо рельефных мышечных бугров, Гималаи ли с Кордильерами , культуриста ли - за ЭТО я не могу быть в ответе.
Я в ответе ТОЛЬКО за сказанное мной. В частности - я продолжаю утверждать, что у хорошо и правильно развитой, здоровой и омускуленной собаки
на том месте, где ИКСперты ищут торчащую голую костную шишку - у такой, здоровой и нормальной собаки - ЯМ КА, У ГЛУБ ЛЕ НИ Е.
обусловленное ничем иным , как правильным строением и хорошим разложением и развитием мышц.
Присмотритесь к ЭТОМУ фото спокойно сидящей собаки, пожалуйста. И сравните его вот с другим.для Вас я нарисовала стрелочки, если желаете - напишу как мускулы ЭТИ называются, они ПРЕВОСХОДНО видны в фас на немецкой ч.б. картинке, в профиль - на картинке из атласа Полеску..
ЭТО - НОРМАЛЬНАЯ РУКОЯТКА грудины. Лариса, ВЫ ВИДИТЕ ямку и бугры( возвышенности) окружающих её мускулов, или опять нет?
это - НЕ НОРМАЛЬНАЯ РУКОЯТКА.
но именно такая нынче в моде.
Видимо это - и есть неведомая мне ранее "килевая кость" - выглядит похоже.
и снова к нашим баранам
СТАНДАРТ, официально принятый НКП в России публикует СЕЙ ШЕДЕВР на сайте НКП , причём, - ничтоже сумняшеся!..........
...............................................................................................................................................................................................
Плечелопаточная область: крылья лопаток плотно прилегают к грудной клетке, хорошо обмускулены,
выступают над остистыми отростками грудных позвонков. Поставлены по возможности косо с наклоном назад, образуя угол около 50 гр к горизонтали.
Плечо: плечевые кости плотно прилегают к телу, с хорошо развитой мускулатурой, по отношению к лопаткам образуют угол 95-105 градусов..
.............................................................................................................................................................................................................................
Немудрено становится , что ЭКСПЕРТЫ новой формации, эти ЧУДОВИЩА, порождённые сном разума, начитавшись околостандартных бредней
и выбирают Франкенштейнов в шоу - рингах .........
КОГДА это закончится, и поганой метлой можно будет гнать из экспертизы всех недоумков, недоучек, халтурщиков, незнаек?
крылья лопаток выступают над остистыми отростками грудных позвонков.
плечевые кости плотно прилегают к телу,
вот честно, даже нарисовать захотелось такого упыря................
БРАВО, НКП Ризеншнауцер, БРАВО, Росскийская Кинологическая Федерация!
да......пойду ка я , нахохотавшись, с аспидами на поводках погулякаю.........
Плечо: плечевые кости плотно прилегают к телу,
впрочем, ПРЕТЕНДЕНТ НА СТАНДАРТНОГО Чемпиона породы РИЗЕНШНАУЦЕР. Стейблмастер"с Пуччини, однопомётник сегодняшнего ЛК выставки Евразия. Чемпион Финляндии. фото из ринга, с выставки Винниш Виннер 2010.
фото цынично сперто лично мной с фэйсбука, фотография принадлежит питомнику Глорис.
у ЭТОЙ собаки ЛОКТИ ПЛОТНО ПРИЛЕГАЮТ К ТЕЛУ,ТУТ не поспоришь.
И "килевая кость" ОТЛИЧНО выдаётся сильно впереди плечей..........стандартно....мляха, прям ПО ФИЛИППОВОЙ!
Продолжаю утверждать, что у ризена в понимании и экспертов и владельцев не может быть бугров мышц, поскольку в описании собаки термин "бугры мускулатуры" означают переразвитую, чрезвычайно развитую мускулатуру,
СТАНДАРТ почитай
К стеночке припру, Львовна, и стандартом,заметь и ЗООТЕХНИЧЕСКИМИ обоснованиями, а не твоими личными вымыслами , домыслами и бреднями о "культуристах".
а пока - ЛОВИ ПЕРВУЮ ССЫЛКУ: "типы конституции животных. Важнейшие морфологические различия" - Учбеник ТСХА 2001 год
...............................................................................................................................................................................................................................
Крепкий, крепко - сухой тип конституции лошадей
Тип высшей нервной деятельности, в большинстве своем, сильный, уравновешенный, подвижный,
Движения сильные, энергичные, уверенные, эластичные. Все основные реакции поведения проявляются активно, выражены сильно, легко и быстро сменяются.
Условные рефлексы, связанные как с процессами возбуждения, так и с процессами торможения, образуются легко. Сформированные из условных рефлексов сложные навыки динамичны, легко закрепляются и долго сохраняются. Аналитические и синтетические функции нервной системы протекают уравновешенно. Диференцировка хорошая. На длительных тренировках ( при тренинге) запредельное торможение не наступает.
Телосложение крепкое. Костяк хорошо развит, массивный, но не грубый (компактный).
Мускулатура массивная, плотная, сильная, рельефно выраженная.
Сухожильно-связочный аппарат развит хорошо, крепкий. Обмен веществ происходит интенсивно.
Гормональная система функционально сбалансирована.
.................................
учись, Львовна, хоть по учебникам Тимирязевской Академии учись , пока мы живы.........
Отредактировано Елена Типикина (27-03-2011 22:33:18)
ВСЕ ИНТЕРЕСУЮЩИЕ шнауцериную опЧественность посты , касающиеся споров Типикиной и Филипповой о круглых овалах снесены по теме:
у ЭТОЙ собаки ЛОКТИ ПЛОТНО ПРИЛЕГАЮТ К ТЕЛУ,ТУТ не поспоришь.
КТО НИБУДЬ, на основании ЭТОГО очень показательного фото фрагмента МОЖЕТ назвать ИСТИННУЮ причину такой паталогической сближенности плечей и конечностей собаки ?
Лена, ШИВА - попробуй ты , но прежде - Проанализируй весь комплекс анатомии "грудь , грудная клетка, - лопатка - плечо," приведший к появлению такого явного порока сложения.
задача - дойти до ПЕРВОпричины, кроющейся именно в строении грудной клетки.
то есть - что именно стало ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ фактором .
Лене предложила, а ПРИГЛАШАЮ - ровно всех.
сразу могу сказать - ЭТО в описании ГРАМОТНЫМ экспертом пишется ровно шестью словами ШЕСТЬ СЛОВ . и опытному человеку - ясно ВСЁ!
\и про то, и ЭТО и что за этим сзади - спереди..........
Лене предложила, а ПРИГЛАШАЮ - ровно всех.сразу могу сказать - ЭТО в описании ГРАМОТНЫМ экспертом пишется ровно шестью словами ШЕСТЬ СЛОВ . и опытному человеку - ясно ВСЁ! \и про то, и ЭТО и что за этим сзади - спереди..........
можно попробовать? (помидорами не кидаться!)
увидела: линии головы и морды распараллерены, уши - низкопосажены, шея - короткая, слабообмускуленная, как это сказать - обратновыгнутая, напоминает оленью. Постав шеи описать не смогу.
Грудная клетка узкая, образована короткими плоскими ребрами, не достаточно глубокая, мускулатура не развита. Как описать рукоядку грудины - торчащую впереди - не знаю....
Еще (мне кажется) что угол плечелопаточного сочленения спрямлен.
Уф!
На мой взгляд,грудная кл. недоразвита,узкая,подорванная,не глубокая,не широкая ....не какая.Фото ужасно,несчасное животное с обвислыми ушами и куриной грудкой.
zadira-K Кое - что верно. Кое что - нет. но не Вы , ни Наталья Тихонова главного пока НЕ увидали.
образована короткими плоскими ребрами,
поясните, плиз, ЧТО Вы имели ввиду? что грудная клетка заметно уплощена, или что рёбра имея правильную уплощённую в сечении форму - слишком коротки?
Он , кстати, в пофиль( строго в профиль) - довольно красивая собака, в типе шнауцера вполне.
Фото ужасно,несчасное животное
Наташа, воздержись от поэзии , плиз. Или описывай собаку правильными терминами, или иди ругаться в другую тему.
Из-за неправильной формы изгиба ребер лопатка поставлена недостаточно косо, отсюда узкий фронт
Из-за неправильной формы изгиба ребер лопатка поставлена недостаточно косо, отсюда узкий фронт
НИ ОДНОГО ЛИШНЕГО СЛОВА! каждое слово - В ТОЧКУ! пять с плюсом просто.............
ПРАВИЛЬНО будет сказать так :
если о грудной клетке собаки:
рёбра недостаточно сводисты, ( свод - это исть купол, верхняя часть ребра) грудная клетка заметно уплощена.
если о конечностях собаки:
при осмотре спереди лопатки поставлены излишне отвесно ( вариант - недостаточно косо) по отношению к горизонту, локти подставлены под корпус, предплечья в поставе сближены, мягкие пясти.
если о фронте груди:
фронт груди узкий, недостаточно омускулен. ( возможно, там иочень явный подрыв между лап, но мы его не видим не щупали и говорить о нём поэтому в утвердительной форме не можем)
замечательно то, что ВЫ, Ирина, смогли решить эту задачку, начав анализировать видимые недостатки комплексно, с самого ВЕРХА собаки , от именно свода грудной клетки!
как и положено было, отыскали ПЕРВОПРИЧИНУ, которая цепной реакцией, веером породила всё остальное.
и это именно ПЕРВАЯ ВАША ФРАЗА - неправильный изгиб рёбер.
ТАК И ЕСТЬ! здорово просто, в точку, спасибо Вам , прям!
но так как он( ИЗГИБ) может быть "неправильным" и в другую сторону - надо указывать всё таки в ЧЁМ недостаток. недостаточно сводисты,( в своде, в куполе грудной клетки) или чрезмерно крутые, "бочковатые".
Отредактировано Елена Типикина (28-03-2011 14:57:18)
Это фото Веника Лера прислала дл наглядности сравнительного примра.
интересное кино - вот в ЧЁМ: у Бельхаустера Альтер Эго , У Вени , ( так же само, гиперинбредного на Квинтуса в.Бергхерборс) есть и Квинтусовая унаследованная проблема в строении грудной клетки.
грудаки обоих кобелей недостаточно выпуклы в средней и нижней части рёбер . У Веника так же, заметно подорвана грудина между передними лапами у него дырточка.Под рукояткой грудины форбруст резко обрывается под ноги НО!
СВОД грудной клетки у Веника отличный, купол ребра широкий и сама костная основа ребра - длинная, хрящи рёбер - длинные ( он излишне уплощён в хрящах, в нижней части груди, у него УЗКА и излишне коротковата во фронтальной части , в форбрусте САМА ГРУДИНА, кости и хрящ грудины )
и именно хороший СВОД, ИЗГИБ РЕБЕР в верхней части и создал предпосылки для правильного, косого по отношению к линии горизонта крепления и расположения лопаток.
при взгляде спереди лопатки Веника стоят косо, расходятся широко и вследствие этого - и плечи стоят широко и параллельно друг другу.
а вот узкая грудина в хрящах делает его локти излишне свободными, но это - разговор следующий.
что грудная клетка заметно уплощена, или что рёбра имея правильную уплощённую в сечении форму - слишком коротки?
грудная клетка уплощена заметно. Длина ребер мне показалась недостаточной из -за того что сама грудь неглубокая (как мне кажется) - грудь заканчивается заметно выше локтя - это умело скрыто шерстью.
грудная клетка уплощена заметно.
да. но ЭКСПЕРТИЗА экстерьера животного требует более ЧЁТКОГО указания не только недостатка, но и ПРИЧИНЫ его возникновения .
то есть, нужно помнить из каких СТАТЕЙ состоит сама стать, часть тела. и указывать причину , приведшую к возникновению столь явно видимого недостатка или порока ЦЕЛОГО раздела строения собаки .
Естественно, я имею ввиду ЭКСПЕРТИЗУ, а не "описание" в современном шоу - смысле.
то есть - грудная клетка уплощена.
В КАКОЙ ЧАСТИ? она и у Вени уплощена, в ДРУГОЙ части грудной клетки.
у грудной клетки есть свод, есть средняя часть , есть нижняя часть груди
В груди собаки есть рёбра у рёбер есть костная и хрящевая части.
у костной части рёбер есть : крутизна изгиба, форма сечения ребра, ширина и массивность ребра, длинна самого ребра в его костной части .
у хряща ребра так же есть: длинна, форма изгиба в части, примыкающей ко грудине.
есть ГРУДИНА, в грудине так же имеются три части, подлежащие оценке - собственно грудина, форбруст, мечевидный отросток грудины.
и у грудины , и у КАЖДОЙ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ части грудины есть и длинна и ширина .
а ВСЁ ВМЕСТЕ, собранное в единую конструкцию называется даже не "грудная клетка", а лишь СКЕЛЕТ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ собаки , так как грудная клетка собаки, как СТАТЬ , как ГРУДЬ и грудная клетка живой собаки - это ещё и связки и мускулы и широкие фасции их развитость, плотность, субстанция .
вот так то. и изучение анатомии и ЭКСПЕРТИЗЫ ЭКСТЕРЬЕРА - процесс бесконечный. Сродни тому, как подниматься на воздушном шаре.....
Чем ВЫШЕ поднимаешься - тем НЕОБОЗРИМЕЕ горизонт.
Отредактировано Елена Типикина (28-03-2011 16:06:43)
пора переходить к длине и законченности грудной клетки.
у кого вопросы?
А при бочкообразном строении локти как располагаются? Они свободны тогда получается?
А при бочкообразном строении локти как располагаются? Они свободны тогда получается?
конечно!
плечи отставлены. Локти врастопырку. Наиболее ЯРКИЙ яркий пример - английский бульдог именно у англичан и сейчас уже не просто бочкообразная, а поперечно овальная прям, грудная клетка , горизонтальный овал почти что......
прогресс шоу - совершенствования - налицо прям....... за 50 то лет.
Там похоже не лопатка, а плечо косо поставлено Вот это конструкция!!!
а плечо косо поставлено
именно так, называется -
плечи отставлены.
будем грудную клетку то допиливать?
Ирина,
Ну раз уж Вы, отличница сегодняшнего дня, в плюс на предложение продолжить тыкнули - вот Вам задачка , да ПОСЛОЖНЕЕ:
что обуславливает ту самую " линию низа живота ПЛАВНО поднимающуюся к пахам " ризеншнауцера ?
в самом вопросе - ДВЕ подколки. Мне интересно - проколетесь ли Вы?
ибо стандарт НКП и тут чудит, какая то у них "красивая линия кзади ( ???) " там прописана...........
причин МНОГО, тема многогранная. и сейчас нужно думать НЕ ТОЛЬКО о скелете.
вопрос ко всем желающим вступить в рассуждения, разумеется
Длина грудной клетки,
длина самих ребер, развитость реберной дуги и ложных ребер,
наружная косая мышца живота,сухожилие косой мышцы живота
Длина грудной клетки,
длина самих ребер, развитость реберной дуги и ложных ребер,
наружная косая мышца живота,сухожилие косой мышцы живота
ОТЛИЧНО! ПРОСТО ОТЛИЧНО!! и за ответ сойдёт вполне, причём, за ТОЧНЫЙ!
но необходимо копнуть чуть поглубже........
Что такое за понятие - ДЛИННА ГРУДНОЙ КЛЕТКИ и ЧЕМ она обусловлено?
как зависит качество мускулов, фасции и сухожилия от типа конституции?
Может, длиной ложных ребер и формой, положением последних ребер
Что такое за понятие - ДЛИННА ГРУДНОЙ КЛЕТКИ и ЧЕМ она обусловлено?
может быть кость грудная должжна быть длинной?
слишком примитивная мысль да?
Отредактировано Ziggy (29-03-2011 00:15:06)
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » Анатомические недостатки. ГРУДНАЯ КЛЕТКА. норма и аномалии.