СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » Анатомические недостатки. ГРУДНАЯ КЛЕТКА. норма и аномалии.


Анатомические недостатки. ГРУДНАЯ КЛЕТКА. норма и аномалии.

Сообщений 121 страница 150 из 282

121

Talfi написал(а):

Сама Типикина легализовала дырку спереди!!!)

самое смешное, что ЭТОТ вариант ответного наезда, я ПРЕДУСМОТРЕЛА и даже в личке  уже ОБХОХОТАЛА. ;)

Таня, если ты НЕ ЗНАЕШЬ ЗООЛОГИЧЕСКИХ АНАТОМИЧЕСКИХ  ТЕРМИНОВ - это ТВОЙ косяк , а не мой.

я понимаю, что СЕЙЧАС  шоу судьям можно нести любую ахинею, не знать терминов, путать названия костей, но не ТУТ, не на СССРе, тут, знаешь ли я сразу за язык поймаю. ;)

Так что  просто извини, извини меня за то, что я до сих пор УЧУСЬ, хоть я и НИК ТО. не ИКСперт я, так, любитель............

а вот ЭКСперту неплохо бы время от времени освежать в памяти хотя бы АЗЫ кинологической анатомии и профессиональной лексики .

и фотками я ЗАПАСЛАСЬ, сейчас и проиллюстрирую ТВОИ косяки, хотя иллюстраций уже достаточно, но темя - интересная.

0

122

Talfi написал(а):

в точке крепления этой самой мускулатурой есть вмятина, кстати сказать, заметная только на ощупь.

я же тебе ПОСОВЕТОВАЛА - поищи породных собак....... у них - НЕ на ощупь, у них - невооружённым глазом ВИДНО........... :rofl:

0

123

Елена Типикина написал(а):

образованная БУГРАМИ крестообразно разложенных МУСКУЛОВ

Я чисто уточнить... Вы точно ризенов имеете ввиду? Или уже о молоссах разговор пошел?

-1

124

Лариса написал(а):

Я чисто уточнить... Вы точно ризенов имеете ввиду? Или уже о молоссах разговор пошел?

разве на фото Бруны и Герхиповской суки МОЛОССОИДы, Лариса? :crazyfun:
тем более, что РОВНО ДВЕ СТРАНИЦЫ НАЗАД распахнутый ФРОНТ ГРУДИ  бульдогообразных молоссоидов уж обсуждался - он довольно ПЛОСКИЙ, а не выпуклый, грудная клетка бочкообразного, а НЕ овального сечения .............  http://i039.radikal.ru/0802/32/1ecd890fbd09.gif   http://i026.radikal.ru/0802/24/96fc701f65bc.gif

0

125

ровно СЕЙЧАС я обрабатываю фото для продолжения беседы, минуты внимания......... ;)

0

126

Елена Типикина
Спасибо, БУГРЫ мускулов у ризеншнауцера - откровение для меня.
Фото в прыжках - некорректно для оценки, на других я бугров не увидела.

0

127

а пока ....немного НАГЛЯДНОГО флуда.........
http://i005.radikal.ru/1103/b5/a31260f0e97e.jpg

у этого тайландского парня, пролежавшего девятнадцать  дней в развалинах дома, разрушенного землетрясением  - РУКОЯТКА ГРУДИНЫ прям...
выступает наружу.....

а вот у ЭТИХ парней, отчего то.....  прям ЯМКА, сцуко,  прям на грудине чёто!

http://s015.radikal.ru/i330/1103/a6/aa91df5d7802.jpg
футболист Роналду
http://s59.radikal.ru/i166/1103/04/13b2f65b3fb2.jpg

Тенессист Марат Сафин

http://s39.radikal.ru/i086/1103/b8/12015370f350.jpg
Пловец Александр Попов.
Лариса, эти всемирно - знаменитые АТЛЕТЫ крепкого - сухого  типа  сложения , они БУЛЬДОГИ, раз у них ЯМКА тама,
где \Татьянальвовна грит, что КОСТЬ должна торчать ? http://i039.radikal.ru/0802/32/1ecd890fbd09.gif   http://i026.radikal.ru/0802/24/96fc701f65bc.gif

0

128

Лариса написал(а):

Спасибо, БУГРЫ мускулов у ризеншнауцера - откровение для меня.

соболезную. Для меня - НОРМА.

Лариса написал(а):

на других я бугров не увидела.

и ЯМКИ не увидели? я там спецом красный пунктирчик прочертила - У герхиповской собашки.............

0

129

Елена Типикина
Сравнение с человеком - некорректно, но я ж не спорить пришла :glasses: , я

Лариса написал(а):

чисто уточнить..

.
Спасибо за ответ :writing: .

+1

130

А вот если бы эти спортсмены пролежали девятнадцать  дней в развалинах дома, разрушенного землетрясением, они  бы как выглядели?
Правильно ли сравнивать мускулатуру собаки при разных физических нагрузках и питании?

0

131

Лариса написал(а):

Сравнение с человеком - некорректно, но я ж не спорить пришла :glasses: , я

вполне корректно в тон заданному Вам вопросу .
всего лишь ИЛЛЮСТРАЦИЯ  к тому, что атлетическое сложение  человека крепкого - сухого типа конституции позволяет иметь рельефную мускулатуру, ровно так же, как и собаке.К тому же, и РУКОЯТКА ГРУДИНЫ у человека так же называется..... и многие грудинные мышцы те же названия имеют.

Теплокровное млекопитающе , плацентарное жЫвотное он, человек то, как и собака, как и лошадка...

http://s40.radikal.ru/i089/1103/19/fa37e5f8385a.jpg

..........................
вот чистокровная скаковая лошадь в паддоке перед скачкой играет. В кураже изволят пребывать....Эта порода даже не крепко - сухого, а сухого -  крепкого  типа.

как нащщОт  бугров мускулов? Бугрее то уж - некуда!

.

я же не повесила тут фото спортсменов - "бульдогов" ,   супер тяжеловесов...

Ирина написал(а):

А вот если бы эти спортсмены пролежали девятнадцать  дней в развалинах дома, разрушенного землетрясением, они  бы как выглядели?

думаю, что ровно так же.

Ирина написал(а):

Правильно ли сравнивать мускулатуру собаки при разных физических нагрузках и питании?

если одной и той же собаки - то да. В форме, не в форме.
разных собак - НЕ корректно , так как одной ДАНО иметь мускул, второй НЕ дано, нету мускульных и  прочих анатомических задатков даже при отменном питании.

+2

132

Елена Типикина написал(а):

ДАНО иметь мускул, второй НЕ дано, нету мускульных и  прочих анатомических задатков

а собаке с более выступающим фортбрустом не положено ли иметь больше мышц, чем с менее заметным? Площади для мышц то больше :blush:

+1

133

Ирина написал(а):

а собаке с более выступающим фортбрустом не положено ли иметь больше мышц, чем с менее заметным? Площади для мышц то больше

теоритиЦЦки - положено. да вот.... нетути............и не от питания, не от кормления, а  у многих - элементарно от  деструкции анатомического  крепкого сухого типа и  ОТСУТСТВИЯ базовой закладки правильной атлетичной  мускулатуры.

0

134

Talfi написал(а):

т.е. более заметно выступать за плечи при осмотре сбоку. Так понятнее?

Таня, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ край плеча я выделила белым пунктиром.

Фото первое - - прямо из ринга в день выставки, когда ты написала ей, что   "форбруст недостаточно выражен"... и это при такой то, выпуклой и мощной грудище колесом, плавным полукружием с бритой волоснёй, а не пушистой занавеской..........
вторая фотка - уличная, с проверки.

http://s45.radikal.ru/i109/1103/2d/e1d49df5a8dd.jpg

http://s005.radikal.ru/i209/1103/6f/8ee74ff543d8.jpg


он КАК должен больше выступать ВОТ ТАК?
;)
http://s39.radikal.ru/i086/1103/cd/3df4c311f597.jpg

это фото сдёрнуто с фэйсбука, собака - наша с тобой современница, в России проживает, её фото с гордостью в открытые альбомы выкладывают...... ;)

+1

135

Talfi написал(а):

Я ее, как эксперт, осматриваю спереди и сбоку. Спереди на предмет заполненности мускулатурой от плеча до килевой кости

Таня, прости меня, что не зажмурилась в ответ на твой очередной  дикий ляп , прости меня , пажалст...но я чиста паприколу набрала в яндексе "килевая кость"  - двести ссылок и ВСЕ на курочек рябов........

http://yandex.ru/yandsearch?stype=first&clid=46511&text=килевая кость&lr=2

я понимаю, что ты - ЭКСПЕРТ,   ПОРОДНИК
А  я -никто, да с   "тараканами" в придачу  . но всё же таки.....

я покаместь РИЗЕНШНАУЦЕРА  ни с  КУРИЦЕЙ , ни с вымершими динозаврами не путаю. Честное слово ,пока  НЕ путаю.
:glasses:

http://i033.radikal.ru/1103/bf/2c60576b246b.jpg
килевая кость птеродактиля.
Похожа она на грудину собаки?

Отредактировано Елена Типикина (25-03-2011 23:00:23)

0

136

обе фото сдёрнуты с тырнета и обезличены методом обрезания всех узнаваемых частей тела............... :crazyfun:

http://s53.radikal.ru/i139/1103/7d/a50950981e09.jpg
грудная клетка суки ризеншнауцера  , сощипанной наголо.

http://i016.radikal.ru/1103/96/729bb9ec0e0f.jpg
грудная клетка кобеля из  одного из самых  - пересамых современных ТОП питомников России , сделанная на грумерском столе,  после мытья собаки , готовятся к выставке, настало время побеждать видимо...... ;)

первая грудная клетка   -  имеет правильную породную  форму.
вторая грудная клетка   - напоминает своей формой исторический советский нефтетрубопровод " Помары - Уренгой - Ужгород"............

с ОСОБЕННЫМ интересом прослежу за карьерой именно ЭТОЙ собаки, начиная прямо с Евразии 2011

0

137

http://s014.radikal.ru/i326/1103/ba/609983360593.jpg

вот так выглядит по - настоящему ПОДОРВАННАЯ ГРУДИНА без косметического шиньона из волос.......

данная  собака
инбредна на Стейблмастер"с,, Но имеет в родухе и исторических русских "старокровок"

красным пунктиром мною  обозначена недостающая стать - собственно, ГРУДИНА. с её  костной, хрящевой и мускульной основой между передних конечностей..

в   ЭТОМ фото интересно другое - у собаки основы грудинной  кости в нужном месте   нет как факта, грудина резко подрезана , но  при ЭТОМ то немногое , что вместо неё имеется - ПРЕКРАСНО и выпукло обмускулено!

это - иллюстрация к тому, что мухи - они сами по себе, а котлеты - сами по себе.

то есть - астения , или  обратное ей ,превосходное  и атлетичное качество развития грудинных    мышц существует НЕЗАВИСИМО от наличия костной основы для крепления мускулатуры.

к этой собаки  - нет хорошо развитой костной основы грудины .
а мышцы груди несмотря ни на что  - атлетические, и даже  несмотря на бедноКОСТНОСТЬ фронта груди .

+6

138

Елена Типикина написал(а):

первая грудная клетка   -  имеет правильную породную  форму.

Лен,извини ,но мне не нравится эта фотка,нет у собачки на фотке мышц,куценькое плечико,я не анатомист -это сугубо моё мнение ,и не более.... :tomato:

+1

139

наталия тихонова написал(а):

Лен,извини ,но мне не нравится эта фотка,нет у собачки на фотке мышц,куценькое плечико

плечо у ней  и в реале коротковато,это молодчина, что увидела , но ты скажи: у тебя претензии к ФОРМЕ грудной клетке имеются? тема - грудная клетка.

Второе, и гораздо более сложное, Тихонова, ты интересный вопрос задела: скажи пажалст, ты как на фотке такого низкого качества увидела  количество и качество мышцы?

просто методику мне скажи, а я тебе скажу другую, по которой тебе сразу станет видно, что пояс передних конечностей у этой собаки и на этом фото  омускулен  оттлично, а главное - очень крепко связан двигательный пояс с грудной клеткой и корпусом.

потом я тебе другие фото этой суки выложу, яс ней знакома у меня её фоток несколько есть.
опиши грудь этой собаки, для этого есть несколько слов ... ;)
Какая она? длинная, закороченная, объемная, глубокая, мелкая, законченная, подрезанная, уплощённая в спине, в области хрящевой части рёбер, какова грудина, каков фронт, какова связь лопатки и фронта, лопатки и хребта, каковы ложные рёбра, как всё увязано...

сочинять ничего не надо, а описАть видимое даже на этом фото можно попробовать

+1

140

Елена Типикина написал(а):

тебя претензии к ФОРМЕ грудной клетке имеются? тема - грудная клетка

НЕТ,не понравилось плечо,обсуждаем ФОТО,а не собаку.

Елена Типикина написал(а):

опиши грудь этой собаки, для этого есть несколько слов ... 
Какая она? длинная, закороченная, объемная, глубокая, мелкая, законченная, подрезанная, уплощённая в спине, в области хрящевой части рёбер, какова грудина, каков фронт, какова связь лопатки и фронта, лопатки и хребта, каковы ложные рёбра, как всё увязано

-скорее по фото,не хватает объема ,плосковата , тебя предупреждала Я не Анатомист.методик у меня нет,смотрю и сравниваю,средняя собашка и не более.

0

141

Тихонова, ты что слилась то? сказала АААААААААА, говори Бээээээээ........ :glasses:

0

142

Да я тута,мне хотца в собаке видеть более  фундаментальнее что то ,как Бру ,Пуняша ,сука на мой взгляд должна быть ширше.

0

143

а вот теперь, глубокоуважаемы читатели темы( Те, кто ходит сюда смотреть картинки и рассуждать о статях ( а не подглядывать на околоскандальные тёрки) я вам кое что расскажу.
чтобы в ОЧЕРЕДНОЙ! раз и самой подивиться и вас удивить тем, как БЕЗГРАМОТНО  и  переводятся и трактуются стандарты.

по - порядку: скопировав с сайта НКП раздел на немецком языке , посвящённый корпусу ризеншнауцера, я поочерёдно всунула его во все известные мне гуугл и яндекс онлайн  - словари.

Я выбрала тот перевод из нескольких, который показался мне наиболее  адекватным и согласованным по - русски.  Вот абзац о груди.

"Грудь: Умеренно широкая, овальная в диаметре, доходящая до локтей. Челышка грудины четко обозначена. Линия низа и живот: Рёбра не слишком подобраны, образуя с нижней части груди красиво изогнутую линию"."

далее, переводчик , переводя абзац, посвящённый форбрусту,  выдал мне  слово, которого я не знала и ранее не слыхала, а если и слыхала, то совершенно не понимала что это такое: ЧЕЛЫШКА.

Тут меня вставило и я вместо того, чтобы работать или щенков выгуливать углубилась в изучение этой хрени, челышки.

И изучала долго, уже даже поняла что это разэтокое,

но  Поручик Владимир Иванович Даль пояснил мне "челышку"  лаконично и убдительно:
Челышка - передняя часть грудины от соколка и до плеч туши.

Далее , прошлявшись по ссылкам , на кулинарных форумах и сайтах я выяснила для себя, что именно ЧЕЛЫШКА - наиболее деликатесная кулинарная  часть туши, почти равная в кулинарной ценности филею. Так как именно из челышки делаются и вывариваются самые наваристые , однако светлые бульоны для супов.

возвращаемся к словарю и Далю.
по - немецки  ( искала и сравнивала) гуугл выдал мне на поиск так же, миллионпиццот ссылок на вид коровьих туш и фоток кулинарной разделки и приготовленных блюд , то несть, термины ИДЕНТИЧНЫ.
Форбруст у немцев означает ровно то же, что челышка у русских и украинцев.
это НЕ КОСТОЧКА, а целая часть переднего отруба  грудинки с нежными хрящами и мясом высшего качества!

а ТЕПЕРЬ сравните понятия  переведённого стандарта в России:
действующий стандарт:

Грудная клетка: умеренно широкая, овальная в поперечном сечении, достигает  локтей.  Форбруст четко обозначен вершиной грудины.

словарь, перевод которого был совершенно адекватно подтверждён моими полуторачасовыми копаниями в тырнете.

"Грудь: Умеренно широкая, овальная в диаметре, доходящая до локтей. Челышка грудины четко обозначена.
Линия низа и живот: Рёбра не слишком подобраны, образуя с нижней части груди красиво изогнутую линию"
.

и тот, и этот переводы - об одном, если ЗНАТЬ что такое ФОРБРУСТ, ибо каждый собашник нынче  представляет себе сам и что то своё.......

Татьяна Львовна Филиппова -  грудной  соколок с самой челышкой путает, рукоятку грудины путает с навершием рукоятки, кто то уверен, что форбруст - это костяная шишка, и гордо называет это КИЛЕМ ( как у курицы) ....

так вот: и ФОРБРУСТ и ЧЕЛЫШКА - это кулинарный отдел переднего края грудины с мясом высшего качества!

И у русских и у немцев. и потому - голой костью, торчащей  посреди  фронта груди собаки он БЫТЬ НИКАК НЕ МОЖЕТ!
.
Причём - обратите особое внимание на русский перевод в НКП - форбруст чётко обозначен ВЕРШИНОЙ, только лишь ВЕРШИНОЙ грудины, соколком , как и должно быть.

самого форбруста  не должно быть видно, как бывает виден голый костлявый куриный киль у бедномускульных собак,  а грудной соколок - виден у всех собак!

и ПРАВИЛЬНЫЙ перевод должен быть ТАКИМ:

Фронт груди ризеншнауцера имеет хорошо развитую и обмускуленную грудину  с хорошо заметным костным выступом навершия рукоятки.


Только и всего............

а те, кому ЛЕНЬ углубляться в процесс понимания и анатомии и согласования переводов могут и дальше, сочинять небылицы о килях у собаки и
путать кости с хрящами и  оставаться  в дремучем неведении.

Так что я для себя на сегодня с огромной радостью потрудившись, наконец узнала и новое, и важное. и мне в кайф от того, что мои представления, подкреплённые знанием и пониманием анатомического строения собаки сегодны совершенно неожиданно подтвердились и всё наконец то, встало на свои места в натружженной моей с утра голове....
.

а ведь именно ПЕРЕВОДЫ должны осуществляться людьми с ПОНИМАНИЕМ терминологии. И прежде, чем писать в стандарте слово форбруст, неплохо бы перевести на русский язык его ИСТИННОЕ, а не превратно истолкованное безграмотными судьями  значение.

так как ДАЖЕ ЛИЧНО Я И САМА с просто радостью сегодня узнала, что форбруст  - это не только РУКОЯТКА грудины, но и весь её передний отдел, вся грудинная дуга, располагающаяся по фронту собаки.

Вот так то, а вовсе не торчащая костяная голая шишка.... коей гордятся владльцы, и коею ИКСперты выискивают глядя на собаку в еёные профиля.....




.

+6

144

наталия тихонова написал(а):

Да я тута,мне хотца в собаке видеть более  фундаментальнее что то ,как Бру

наталия тихонова написал(а):

сука на мой взгляд должна быть ширше.

Наташа, фотофрагмент взят вот с этого фото.

http://s15.radikal.ru/i188/1103/a5/b22a74416817.jpg
вырезан, развёрнут, обесцвечен. Собака - голая с бритыми ногами и пузом . совсем голая, как наЩЩОт фундаментальности в полном формате?

я же специально ставлю фрагменты фото, чтобы люди учились не поддаваясь общему впечатлению отдельно расценивать  каждую стать собаки.

+2

145

"бока не втянуты и образуют с нижней стороной грудной клетки красиво поднимающуюся кзади линию."

- ТАК переведён стандарт, принятый в НКП.его немецкий текст

"Untere Profillinie und Bauch: Flanken nicht übermässig aufgezogen, mit der Unterseite des Brustkorbes eine schön geschwungene Linie bildend."

воспользовавшись гуугл он -  лайн  переводчиком,  ( я пользовалась минимум пятью разными, сопоставляя полученные результаты )   я получила прелюбопытный перевод, и снова очень приятно удивилась:

Линия низа и живот: Бочки не слишком подобраны, образуя с нижней части груди красиво изогнутую плавную  линию.

сопоставьте - "бока не втянуты" и  "Бочки не слишком подобраны," это ЖЕ СОВЕРШЕННО отличные  друг от друга понятия  понятия, хотя верхнее и проистекает из  нижнего.

Этот вариант гуугл - перевода очень интересен тем, что выдал старинный  русский устойчивый слоовооборот, смысл которого  сейчас мало кто и поёмёт, пожалуй. Если, конечно, не читал в своё время Урусова с Сабанеевым.

бочкИ ( ударение на последнем слове) - это рёбра животного  в именно их верхней, костной части
"подобранные бочки"   - это и есть короткие и резко вваленные вовнутрь  рёбра в месте их стыка с нижней, хрящевой частью грудной клетки.

У  борзых , гончих, лошадей - считалось серьёзным пороком сложения! Среди борзятников или опытных лошадников немолодого возраста " подорванные, подобранные бочкИ можно услышать до сих пор в обиходном значении.

и смысл написанного в переводе в совокупности с переводом стандарта становится сразу взаимодополнен и имеет другой, гораздо более всеобъемлющий и полный оттенок.

То есть при таком переводе сразу вскрывается суть проблемы, ведущей к появлению "впалых боков",  - "подобранные бочки",  резко укороченные рёбра,
недоразвитие нижней части грудины и вследствие этого  красивой плавной овальной  лини в сечении    грудной клетки уже  не будет.

будет резкий подрыв ребра, и резкое сплющение  грудной клетки в нижней части.

http://i032.radikal.ru/1103/a4/d4ba48fb6982.jpg
вот желательная , овальная и наиболее желательная для ризеншнауцера  форма сечения грудной клетки собаки.

теперь представьте себе, ЧТО происходит с овалом сечения  грудной клетки , когда  грудина подорванна, бочкИ подобранны ?
когда она узенькая, а хрящи укорочены?

вот ровно то, что мы видим на фото - попробуйте представить себе в разрезе,

на фото и есть - ПОДОРВАННЫЕ бочкИ , рёбра, резко ввалившиеся вовнутрь  в месте стыка с нижней частью грудной клетки.вследствие недоразвития нижней части грудной клетки

http://s61.radikal.ru/i174/1103/9d/edac75ff2ece.jpg
блин, языки надо было учить, блин. А то око видит - а зуб неймёт.........

+3

146

http://s45.radikal.ru/i107/1103/a6/16f130e0dfcc.jpg

сука далеко не идеальна,но грудь или есть или нет...состригла всё.

Отредактировано наталия тихонова (26-03-2011 20:40:06)

+1

147

наталия тихонова написал(а):

но грудь или есть или нет.

Наташа, а ведь к её груди на фото есть довольно существенное замечание!

поэтому, слово грудь надо употреблять со смыслом! Грудная клетка   этой собаки и глубока и широка, и грудина длинная, не подорванная...но есть одно большое НО:. И  это но , оно не из маленьких ошибок строения груди и корпуса. А  угол освещения этот грубый недостаток строения   просто вынул и на ладошку положил,

Так КАКОЕ это НО?

0

148

Лена поясни пожалуйста ,просто для лохов,без научной терминологии,что тебе не нравится,я о недостатках знаю,озвучь конкретней.

Елена Типикина написал(а):

угол освещения этот грубый недостаток строения   просто вынул и на ладошку положил,
Так КАКОЕ это НО?

0

149

НУ? чего молчим то?
хорошо, я задам наводящий вопрос:
поясница этой собаки удлинённая, или нормальная для суки её габаритов?

наталия тихонова написал(а):

Лена поясни пожалуйста ,просто для лохов,без научной терминологии,что тебе не нравится,я о недостатках знаю,озвучь конкретней.

щаз тебе. Я, предположим знаю и вот так возьму и скажу. И ЧТО? В одно ухо влетело - во второе вылетоло.

а когда ты САМА докопаешься, ты всю жизнь потом в это место с пониманием смотреть будешь.
я напоминаю, грудная клетка собаки обсуждается. Поэтому я и спрашиваю - поясница у ней насколько длинная, у собаки то?

0

150

Елена Типикина написал(а):

поясница этой собаки удлинённая, или нормальная для суки её габаритов?

поясница на мой взгляд нормальная,поясни про ладошку,я не поняла.

0


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » Анатомические недостатки. ГРУДНАЯ КЛЕТКА. норма и аномалии.