Анатомические недостатки. ГРУДНАЯ КЛЕТКА. норма и аномалии.
Сообщений 61 страница 90 из 282
Поделиться6223-03-2011 17:26:57
я имела ввиду в куполе снизу, в нижнем куполе так сказать, а не в верхнем...
а всё равно, нижний купол - хрящами по бокам закрыт, а верхний - КОСТЯМИ.
Поделиться6323-03-2011 17:34:28
ребра могут двигаться. т.е. подниматься и опускаться и раздвигаться в стороны. наверное здесь играет оду из главную роль хрящ. наверное хряши могут растягиватся и наоборот
Поделиться6423-03-2011 17:35:35
наверное здесь играет оду из главную роль хрящ. наверное хряши могут растягиватся и наоборот
безусловно, так . но - какие хрящи? сколько СУСТАВОВ имеет одно ребро собаки ?
вот человеческий скелет( собачьего не нашла) , но и собачий - так же само устроен в ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ части биомеханики , работающей на сжатие - округление системы.
Поделиться6523-03-2011 17:42:11
ребро верхним концом соединяется к позвонкам, а нижним - хрящ - грудина, или свободен.
есть ложные ( когорые соединены между собой только хрящем ) и настоящие ( соединены с грудной костью хращем)
я что то не то говорю по моему. т.е. это не ответ заданного вопроса да?
Поделиться6623-03-2011 17:44:23
я что то не то говорю по моему. т.е. это не ответ заданного вопроса да?
угу.
но за яйцо птички , за разгаданный секрет, я Вам сей косяк прощаю. а то бы в ярости щаз КАААААААААААААк тыкнула бы в МИНУС БЫ!
Отредактировано Елена Типикина (23-03-2011 17:45:18)
Поделиться6723-03-2011 17:48:03
Верхним концом ребро образует сустав с поперечным отростком и телом позвонка, а нижние концы первых девяти пар соеденены непосредственно с грудной костью, а концы еще 3 ребер соеденены вместе, связаные с грудиной через соединение с хрящом
Поделиться6823-03-2011 17:50:17
Верхним концом ребро образует сустав с поперечным отростком и телом позвонка, а нижние концы первых девяти пар соеденены непосредственно с грудной костью, а концы еще 3 ребер соеденены вместе, связаные с грудиной через соединение с хрящом
ладно. а КАК соединена костная часть ребра с хрящевой? подвижно, или НЕ подвижно?
......................................................................................................
наверное здесь играет оду из главную роль хрящ. наверное хряши могут растягиватся и наоборот
и как ЭТО нам строить и жить помогает?
Поделиться6923-03-2011 17:54:37
беру тайм - аут. аспиды проснулись, пора вести на прогулку.
погуляем - вернёмся к этой НАИВАЖНЕЙШЕЙ теме.
Поделиться7023-03-2011 17:57:35
Смело высказывайте ваши предположения , версии, мысли о овальном сечении. его выгодность, плюсы, минусы и преимущества.
а главное, КАК это непосредственно отражается на функциональности собаки в статике и движении.
Поделиться7123-03-2011 18:10:50
При вдохе середина ребер поднимается кверху, а грудная кость, которая неподвижно соеденина с концами ребер, следует за движением ребер. Это увеличивает объем грудной полости. (фсе...ушла спать... закинутые в мну предметы поймаю завтра )
Поделиться7223-03-2011 18:21:28
ну конечно ж!
. Гибкие сочленения костной основы ребра с позвоночником, достаточно эластичное и подвижное соединение со хрящевой частью ребра, эластичное соединение с грудиной - всё это делает конструкцию скелета грудной клетки и эластичной способной к сжатию расширению.
именно овальное сечение обеспечивает наилучшую "вертикальную" прочность ( на сжатие, сжимание )всей грудной клетки и её верхнего и нижнего свода, как те верхний и нижний купола в птичьем яйце.
а ведь это ОЧЕНЬ важно - способность выдержать и удары сверху по куполу свода грудной клетки ( лось лягнул, олень ударил по спине) ,
или снизу - удар грудиной о землю при спрыгивании, например с высоты .Ведь именно снизу - сердце . налетел такой безгрудинный , безгрудый пёс грудью на пень - и готовченко.... контузия и сердца или печёнки.....
прочность на боковые сжимания придаёт умеренно - лучковый изгиб самого ребра и в кости и в хряще.
а качество изгиба зависит от формы костной основы и ДЛИННЫ ХРЯЩА ( внимательно смотрите рисунок)
Поделиться7323-03-2011 19:27:13
итак: бульдогообразные собаки имеют очень широкий хрящ грудины и круто изогнутые рёбра.
Борзые собаки имеют сильный изгиб ребра в самой верхней части костной основы ребра, затем уплощённую в сечении гиперглубокую грудную клетку с узкой грудиной ..
Породно - стандартные
ризеншнауцеры ( те, кому повезло с такой родится, конечно же) имеют грудную клетку овального яйцевидного сечения с умеренно - широкой грудиной ..
Какие преимущества даёт какому какое его такое строение и какие преимущества с такими особенностями недостижимы?
Поделиться7423-03-2011 20:10:48
Бульдогообразные собаки, имеющие очень широкий хрящ грудины и круто изогнутые рёбра имеет хорошо развитые легкие и вследствие этого большую выносливость, но не скоростные.
Борзые собаки имеющие сильный изгиб ребра в самой верхней части костной основы ребра, затем уплощённую в сечении гиперглубокую грудную клетку с узкой грудиной очень резвые,быстрые. Но недостаточнно выносливые.
ризеншнауцеры с умеренно - широкой грудиной - золотая середина, быстрые и выносливые.
Поделиться7523-03-2011 20:15:09
Бульдогообразные собаки, имеющие очень широкий хрящ грудины и круто изогнутые рёбра имеет хорошо развитые легкие и вследствие этого большую выносливость, но не скоростные.
нет.
Борзые собаки имеющие сильный изгиб ребра в самой верхней части костной основы ребра, затем уплощённую в сечении гиперглубокую грудную клетку с узкой грудиной очень резвые,быстрые. Но недостаточнно выносливые.
нет.
тем более, что и лёгкие и сердце борзой - просто не конкуренты другим породам собак, это - совершенные собаки в части дыхания и кровоснабжения на скоростном броске.
так что.... не то, не так и не о том.
а главное - НЕПОНЯТНО , на чём базируются такие предположения и как СВЯЗАНЫ форма грудной клетки и физические характеристики типа собаки.
Поделиться7623-03-2011 20:49:24
Какие преимущества даёт какому какое его такое строение
Форма грудной клетки обуславливает ширину постава конечностей.
Поделиться7723-03-2011 21:12:54
Форма грудной клетки обуславливает ширину постава конечностей.
мысль верна, плохо оформлена.
КАКИХ конечностей и какого постава?
мыслите то правильно, В верном направлении. но не глыбко копаете, не стесняйтесь, развивайте мыслЮ.
и кроме этого , КАКИЕещё преимущества имеет бочкообразная клетка, ведь так много о этом раз сегодня сказали...
ведь у каждой расы собак было и своё назначение....
где , в какой работе с лёгкостью выживали бульдогообразные, а плоскобокая борзая бы погибла сразу?
Поделиться7823-03-2011 21:50:17
ну вас, народ.......... клещами по слову тянуть, а ведь кое кто тут скандалил, мол ЗАСТОЙ в обучающих темах.
и что в итоге, я тут монолог артиста в одно лицо вести должна?
мне не интересно сама с собой гуторить, я ЗНАЮ ответы.
а вы то что..... молчите так робко? прям так боитесь, что утюгом кину, из монитора выскочит?
Поделиться7923-03-2011 21:59:26
КАКИХ конечностей и какого постава?
Видимо, передних, потому что на постав задних должна влиять ширина костей таза (???)
По поводу предназначения бульдогообразных я ничего не знаю. Ну чисто по внешности их бы впрягать грузы таскать.
Отредактировано Maria (23-03-2011 21:59:55)
Поделиться8023-03-2011 22:05:14
Видимо, передних, потому что на постав задних должна влиять ширина костей таза (???)
именно ТАК. только не на ПОСТАВ, ( постав обусловлен много чем, касающимся строения самой конечности) а на ширину расстановки передних конечностей в лопатках и плечах .
а так же на качество постава конкретно плеча и локтя. Далее - уже сама конечность сама за себя отвечает.
Ну чисто по внешности их бы впрягать грузы таскать.
правильно.....широкогрудые, массивные , коренастые собаки, имеющие огромную проекцию опоры.
а нафиг им было ЭТО в ту пору, когда создавались породы? Грузы то на лошадях таскали, а сейчас вейтпуллингом балуются, чтобы собак нагрузить хоть чемнить, для их физического тренинга. Опять же - спорт в чистом виде, кто пол тонны на тележке с места выдернет....
Поделиться8123-03-2011 22:17:49
При такой широкой расстановке лап собака устойчивей. Для боев наверно нужно.
А борзым нужна легкость для скорости и маневренности
Поделиться8223-03-2011 22:21:17
Бульдогообразные использовались для травли.
Поделиться8323-03-2011 22:21:41
Покопалась в истории бульдогов. Пишут : бульдоги издавна использовались в Англии как «травильные» собаки, в - основном, в травле быков – буль-бейтинге, отсюда и появилось название Bulldog – с английского буквально – «бычья собака». Еще пишут, что в битвах их использовали - для устрашения врага.
Но все-равно, круглая в сечении гр. клетка остается загадкой. Только если вспомнить про то, что такая конструкция более прочная, нежели овальная, но менее подвижная.
Поделиться8423-03-2011 22:27:45
При такой широкой расстановке лап собака устойчивей. Для боев наверно нужно.
Бульдогообразные использовались для травли.
конечно, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ бульдогообразные - исходно, исторически - относятся к ТРАВИЛЬНЫМ породам.
собака для ТРАВЛИ кого то. Охотничьей травли, либо травли для забавы.
ими затравливали загнанного зверя, добычу, потом - устраивали травли для забавы.
Бой с быком, с медведем, волком.
Такая коренастая распахнутая в груди, приземистая устойчивая коренастая табуретка не нуждается в скорости перемещения ( догонять добычу ей НЕ надо) , и не нуждается какой то особой манёвренности , гибкости, ловкости и изворотливости, её задача разик в атаке изловчиться и надёжно прицепиться.
она должна быть устойчива и коренаста. просто .......живая молот - пресс - табуретка - наковальня.передние лапы, упираясь в землю и жертву СУЩЕСТВЕННО усиливают качество плотности хватки всей собаки для затравленного зверя, для соперника.
Собака на фото - сбитая в упругий плотный ком.
плюс ко всему - резкий изгиб свода и чрезмерная округлость костной основы ребра давали клетке очень большую прочность на сжатие и способность стойко переносить сильные удары ( это мы обсуждали сегодня, чем круче арочный свод, тем он прочнее выдерживает наружное давление) - а ну ка, бык начнёт катать, бить в корпус копытом, рогами... .... или мишка лапой треснет!
там, где у плоскогрудой собаки рёбра сломаются, у круторёброй - только скрипнут, гулко , как пустая бочка...
Поделиться8623-03-2011 22:50:56
Объем ширины компенсируется объемом глубины для расположения хорошо развитых внутренних органов
Поделиться8723-03-2011 22:52:04
Объем ширины компенсируется объемом глубины для расположения хорошо развитых внутренних органов
в точку, а ЗАЧЕМ? с точки зрения биомеханики? - хорошо подумайте......
Поделиться8823-03-2011 22:57:47
Объем ширины компенсируется объемом глубины для расположения хорошо развитых внутренних органов
Уменьшение сопротивления воздуха? Там у них даже форма костей конечностей влияет на резвость. Следовательно, необходимо уменьшить фронтальную площадь.
Поделиться8923-03-2011 22:59:12
Уменьшение сопротивления воздуха?
нет. не те скорости, не околозвуковые.
Поделиться9023-03-2011 23:02:47
А с килем никаких аналогий нет?