Анатомические недостатки. ГРУДНАЯ КЛЕТКА. норма и аномалии.
Сообщений 1 страница 30 из 282
Поделиться222-03-2011 00:10:39
Сегодня, на одном из форумов наткнулась на фото юниорки, вчера ставшей ЛЮ на одной из Всероссиек .
Если честно - просто шокирована , я содрогнулась.... от ужаса не того, что животное получило свой сертификатный титул ( титул получают почти всегда и почти все),
а от ...того, что появление собаки с таким физическим УРОДСТВОМ остаётся незамеченным целым хором поздравляющих сопитомниковичей ...
Это - настоящее физическое уродство!
деструкция костной основы грудной клетки животного.
У собаки просто - напросто как стать отсутствует хрящевая основа самой грудной клетки.
Уродство.... и закрытый титул "Юный Чемпио России" .......
Просто безобразие, апогей полного разврата кинологической шоу - индустрии. и по другому не сказать.
Страшно подумать, как будет выглядеть грудная клетка этой бедной собаки, если с неё сбрить бахрому.......
Грудная клетка этой собаки в сечении яйцевидной формы, разумеется даже приблизительно не имеет, хрящи рёбер собаки неразвиты, налицо - яркий пример физического вырождения...С Учётом того, что мне известно её происхождение, рискну предположить наступившую инбредную депрессию........Во всём великолепии, так скажем, ибо ни мать ни отец( инбредные сами) такого физического порока в столь выраженной форме НЕ ИМЕЮТ.
Для примера - желательная, породная и здоровая форма грудной клетки другой собаки так же, сучьего пола, в примерно том же возрасте.
Поделиться322-03-2011 00:59:02
1. Позвоночный столб
2. Спинная артерия
3. Спинная вена
4. Трахея
5. Легкие
6. Сердце
7. Диафрагма
8. Печень
9. Желудок
10. Кишечник
11. Матка
12. Мускулы ног
....................................................................................................................
ВНИМАТЕЛЬНО изучите это пособие, а ЗАТЕМ сами и зрительно вложите все эти главные жизнеобеспечивающие органы в ЭТОТ сплющенный ящиче....
если сумете их туда утрамбовать, конечно.
И НАГЛЯДНО ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ , в каком болезненном и ДЕФОРМИРОВАННОМ состоянии они располагаются у собаки, имеющей ТАКУЮ недоразвитую грудную клетку!
ГДЕ должна помещаться ПЕЧЕНЬ у этой бедной собаки?
КУДА нижним основанием должно крепиться полотно ДИАФРАГМЫ, обеспечивающей вентиляцию лёгких и ОТЖИМ из именно НИЖНЕЙ ЛЁГКИХ части остатков переполненного азотом отработанного лёгкими воздуха?
МОЖЕТ ли эта собака чисто физически ВЫДОХНУТЬ и ВДОХНУТЬ то, что называется ПОЛНОЙ ГРУДЬЮ, вентилируя лёгкие?
ЧТО???? с сердцем будет у собаки, сердце и все крупные кровеносные сосуды, отходящие от сердца ( аорта, например) которого стеснены в сдавленной грудной клеточке ?
а диафрагма...........и как же эта мембрана выжмет остатки продуктов отработки воздуха из лёгких , когда она усечена фактически наполовину в нижней части?
Поделиться422-03-2011 01:42:10
я дополню: ВЫЯВЛЕННЫЙ носитель такой деструкции костной основы грудной клетки - Квинтус ван Бергхерборс. через его сына Стейблмастер"С Ист Винда и
прочих потомков.
ТАКИЕ фокусы в помётах моих собак встречались ВСЕГДА, когда я использовала собак этой крови.
Недоразвитая в хрящах грудная клетка была у Гаммураби Левиафана., одного из четырёх
Тогда я НЕ понимала что это, была ещё недостаточно опытна , не очень дальновидна, молода, и ЭТА собака оставила след в разведении, наделив часть потомков и этим пороком..
далее:
от Боти и сына Винда я усыпила трёх новорожденных кобельков из одиннадцати щенят со сплющенной грудной клеткой при их рождении .
СЕЛЕКЦИЯ по признаку .
От Катти, Бруниной мамы, в помёте Бруны имеющей прапрадедом по матери того самого Квинтуса и родившейся от плотно инбредного на Квинтуса кобла - отца , таких сплющенногрудых было трое из одиннадцати - усыплены мною при рождении по ЭТОМУ признаку так же из одиннадцати щенят СЕЛЕКЦИЯ по признаку,( две других суки и кобель - по признаку другого недостатка .
от Бруны и Васко ( Лера - свидетель) такая была только одна сучка. Усыплена по ЭТОМУ признаку . Две других суки - по признаку другого недостатка.
СЕЛЕКЦИЯ по признаку.
ЭТОТ порок на мокром щенке виден, как на ладони.
блин. слов нет..............
.а те, кого НЕ усыпили , и НЕ стерилизовали по факту выявлния анатомического порока наши с Вами современники,
ШОУшные коммерсанты - расплодчики , те будут ЭТО плодить, сверкая Чемпионскими титулами звёздочек их ТОП питомника...............
Поделиться522-03-2011 11:37:39
Елена Типикина
Можно узнать происхождение собаки?
ВСЁ что нужно было знать в аспекте наследования этого порока мной уже написано в посте
я запросто назову кличку этой собаки, если ВЫ сможете внятно ОБОСНОВАТЬ для чего ВАМ и ЭТО..
То, что вы делаете в Сибири( не только лично Вы , а вся Сибирь, Урал и окрестности) - ровно тот же генеалогический путь - раскройте родухи и посчитайте Квинтусов , Винтов, Артурчиков в десятом ряду. НАПРИМЕР - у ваших личных собак.
Посчитайте коэффициенты инбридинга. Сделайте выводы.
Что родители не имеют порока в такой степени выраженности - я уже написала.У матери этой суки вполне полноценный корпус.
Поделиться622-03-2011 20:53:29
сразу бы и закрыли разделы анатомические от написания кого бы то ни было
откройте СВОЙ форум и на нём заводите те порядки, которые понравятся лично Вам.
а флуд в стиле " эй, там, а разберите мне ка Персея" - здесь НЕуместен.
Вам предложено НАЧАТЬ обсуждение.
Праздное любопытство - будьте добры ОПЛАТИТЬ, либо наличными ( 500 рублей мне на телефон),
либо - собственным ТРУДОМ, ибо в обсуждения а не блаблабла всегда и лично я включаюсь совершенно бесплатно и со всей ответственностью, кто бы его не затеял.
Поделиться723-03-2011 11:26:37
деструкция костной основы грудной клетки животного. У собаки просто - напросто как стать отсутствует хрящевая основа самой грудной клетки.
А как в таком случае грудина крепится к ребрам? или хрящи просто укорочены донельзя? И что с ребрами - они нормальной длины или тоже укорочены?
Вообще интересно было бы увидеть как собака с такой грудной клеткой реагирует на даже небольшие нагрузки. Ведь как-то это должно проявляться? быстрая утомляемость, или одышка, или что-то еще - в любом случае должны быть в поведении маркеры. если конечно собака не выводится на поводке чисто на справить нужду.
Поделиться823-03-2011 12:45:13
А как в таком случае грудина крепится к ребрам?
так и крепится. к короткому, резко укороченному хрящу ребра.
а это укороченное не имеет изгиба, дающего овал в сечении. получается резкое сужение в нижней части, да плюс сама грудина с гулькин клюв.
И что с ребрами - они нормальной длины или тоже укорочены?
могут быть - укорочены, могут быть - нормальной. по любасу у таких собашек ребро ВСЕГДА недостаточно изогнуто в средней, самой выпуклой части. Они могут иметь внушительную ширину спины , но саму форму сечения совершенно уплощённую , стремящуюся к треугольной форме.
Вообще интересно было бы увидеть как собака с такой грудной клеткой реагирует на даже небольшие нагрузки. Ведь как-то это должно проявляться?
видано - перевидано..... петы для пеших прогулок....
на шагу - рыси ещё способны бодро жить, к резким ( взрывным) динамическим нагрузкам -- абсолютно непригодные собаки, не ра бо то спо соб ны.
кроме этого , вот тебе маркер такие собаки - очень бережливы, в той же игре.
Это не раз проверено, бывало Киса, или Бруна шибанут вот так корпусом в игре подсплющенную собаку и всё, игры кончились....угрюмый испуганный взгляд и жаться к мамке за ноги.
Никогда они не станут долго и с удовольствием беситься там, где есть риск удариться,ни играя с другой собакой ( я имею ввиду ПОРОДНЫЕ ИГРЫ, а не ушами друг на друга наморгать)
И безбашенно скакать по кручам не станут, ни самозабвенно прыгать по буреломам, с бревна на пень. Стоит такой собаке раз в жизни сучок на печень поймать, или с глухого забора на площадке оборваться, диафрагмой зацепиться и усё....Кураж закончился.
Поделиться923-03-2011 13:04:05
быстрая утомляемость, или одышка, или что-то еще
быстрая утомляемость несомненна - попробуй объяснить, ПОЧЕМУ.
Поделиться1023-03-2011 14:42:13
Со стороны легких:
Недостаточно места для легких - плохая вентиляция при повышенной потребности в кислороде всех клеток организма во время нагрузок, особенно мышечной ткани - гипоксия, мало кислорода для окисления - недостаточно энергии образуется - быстрая утомляемость.
Со стороны сердца сложнее:
Недостаточно места для нормальной работы сердца - возможны проблемы с кровообращением? - одышка?
посудить логически - при нагрузках учащается сердцебиение и дыхание (кроме учащения дыхательных движений увеличивается глубина (?) объем вдоха) - места в грудной клетке мало и важнейшие органы не могут нормально работать, еще и возможно мешают друг другу.
Еще такой вопрос появился - влияет ли такое строение грудной клетки на её функции в процессе дыхания (поднятие и опускание ребер)? Подвижность скорее всего тоже изменяется - хряща ведь меньше.
Поделиться1123-03-2011 14:48:38
И безбашенно скакать по кручам не станут, ни самозабвенно прыгать по буреломам, с бревна на пень.
Какой же это тогда ризен?..
Прямо жалеть начинаю, что естественный отбор не силах остановить повальную деградацию пород собак.. (хотя бы служебных) и то, что ущербные анатомически собаки дают потомство..
Поделиться1223-03-2011 15:17:02
Со стороны легких:
Недостаточно места для легких - плохая вентиляция при повышенной потребности в кислороде всех клеток организма во время нагрузок, особенно мышечной ткани - гипоксия, мало кислорода для окисления - недостаточно энергии образуется - быстрая утомляемость.
Со стороны сердца сложнее:
Недостаточно места для нормальной работы сердца - возможны проблемы с кровообращением? - одышка?
посудить логически - при нагрузках учащается сердцебиение и дыхание (кроме учащения дыхательных движений увеличивается глубина (?) объем вдоха) - места в грудной клетке мало и важнейшие органы не могут нормально работать, еще и возможно мешают друг другу.
ОТЛИЧНО, Лена!
Еще такой вопрос появился - влияет ли такое строение грудной клетки на её функции в процессе дыхания (поднятие и опускание ребер)? Подвижность скорее всего тоже изменяется - хряща ведь меньше.
конечно. роковым образом.
Попробуй ка побегать в туго стянутом ортопедическом корсете - быстро сама поймёшь, как важно уметь вздохнуть ПОЛНОЙ грудью, чтобы отжать остатки воздушной отработки уже не содержащей кислорода, накопленные в лёгких... .......
а чтобы ВЗДОХНУТЬ полной грудью - надо прежде ВЫДОХНУТЬ. воздух в лёгкие поступает простым физическим путём - САМ, под воздействием разницы давлений.
диафрагма выжала воздух из лёгкого - лёгкое заполнилось воздухом свежего вдоха.
частота дыхания собаки в момент активной работы , перегрева - возрастает в пять, а то и десять раз. значит диафрагма должна в пять - десять раз активнее вентилировать лёгкие . Посмотри на рисунок разреза грудной клетки там, где показано крепление мембраны диафрагмы.
нижняя часть мембраны диафрагмы крепиться как раз к хрящевой части ребра.
и если площадь именно нижней части мембраны резко сужена, то именно ОНА и окажется слабым звеном в нажиме на лёгкое в его нижней , глубокой, периферической части, где и будет ХРОНИЧЕСКИ скапливаться отработанный воздух, содержащий вредные для организма остатки углекислого газа.
Переизбыток углекислого газа, поступающий в кровь собаки и вызывает тот самый синдром быстрой утомляемости.
Поделиться1323-03-2011 15:19:06
Еще такой вопрос появился - влияет ли такое строение грудной клетки на её функции в процессе дыхания (поднятие и опускание ребер)? Подвижность скорее всего тоже изменяется - хряща ведь меньше.
давай, я таки чиста - па еврейски, отвечу тебе таки новым вопросом:
как ты думаешь, ПОЧЕМУ яйца птиц имеют такую овальную, яйцевидную форму?
и ПОЧЕМУ грудная клетка служебной собаки должна в идеале стремиться именно к овалу яйцевидного сечения ?
Природа - она ведь самый гениальный конструктор.
ПОДКЛЮЧАЙТЕСЬ к беседе все, кому интересно!
Поделиться1423-03-2011 15:46:30
Мне казалось, для того, чтобы в случае чего не укатилось далеко.
КВАДРАТНОЕ, или плоское как лепёшка - имеет меньше шансов укатиться, не находите?
Поделиться1523-03-2011 16:04:16
Обтекаемая конструкция - наименьшее сопротивление воздушному потоку при движении.
Поделиться1623-03-2011 16:06:15
Обтекаемая конструкция - наименьшее сопротивление воздушному потоку при движении.
то есть уменьшение на одну миллионную долю секунды времени помещения ( падения по воздуху) яйца из клоаки в гнездо?
Поделиться1723-03-2011 16:07:39
Может при ударе овальная грудина имеет больше шансов остаться менее поврежденной чем круглая и сплющеная, так как такая дуга сможет безопасно изогнуться и амортизировать.
Предполагаю, что внутренние органы в такой сплющенной грудине должны быть меньше, чем в полноценной, так почему им должно быть тесно, если они меньше по определению. Или не так?
Поделиться1823-03-2011 16:11:04
Яндекс сказал следующее
"Ещё в 1772 году немецкий орнитолог Гюнтер утверждал, что контур яйца является результатом давления, оказываемого на него мышцами яйцевода, где оно формируется. В целом его утверждение считается верным и сейчас."
Поделиться1923-03-2011 16:11:19
А вообще, может быть что-то насчет смещенного центра тяжести?
хорошо. зайдём с другого бока....
прямо СЕЙЧАС встаёте от кампутера и идёте к холодильнику.
в ладонь берёте яйцо таким образом, чтобы суметь СДАВИТЬ его нажимая точно на вершины тупого и острого концов.ДАВИТЕ изо всех сил, затем приходите и ПРЕЖДЕ ПОДУМАВ о том, что пишите - докладываете свою мыслю.
При ЭТОМ - вспоминаете замечательные шедевры архитектуры - Купол собора св.Петра в Риме, Арку Главного штаба в Петербурге........
при всё этом ПРАВИЛЬНЫЕ и очень простой ответ ( всё гениально - просто) должен уместиться во всего десяти -внадцати словах
итак, овальная яйцевидная форма сечения : - а тут напишите ОТВЕТ.
Поделиться2023-03-2011 16:12:38
"Ещё в 1772 году немецкий орнитолог Гюнтер утверждал, что контур яйца является результатом давления, оказываемого на него мышцами яйцевода, где оно формируется. В целом его утверждение считается верным и сейчас."
пусть так, но ДЛЯ ЧЕГО природа создала ТАКУЮ систему мышц яйцевода и клоаку, кторые и формируют ТАКУЮ форму яйца то, блин блин блин.
надо было бы треугольные нести - были бы и мышцы другие.
Поделиться2123-03-2011 16:14:30
Может при ударе овальная грудина имеет больше шансов остаться менее поврежденной чем круглая и сплющеная,
ход мысли - верный, предположение верно на 50 процентов.
Предполагаю, что внутренние органы в такой сплющенной грудине должны быть меньше, чем в полноценной, так почему им должно быть тесно, если они меньше по определению. Или не так?
так. вопрос ПОЧЕМУ?
Поделиться2223-03-2011 16:15:45
то есть у собаки (не домашней - а ее предка) с яйцевидной формой груди больше возможностей бежать быстро - а значит догнать потенциальную жертву, что дает еще один шанс не погибнуть от голода, выжить, оставить потомство.
Поделиться2323-03-2011 16:17:06
ПОЧЕМУ яйца птиц имеют такую овальную, яйцевидную форму?
Овальная, яйцевидная форма конструкции имеет наибольшую прочность при небольшой (сравнительно) толщине стенки, т.е. наибольшую прочность при незначительном весе.
Поделиться2423-03-2011 16:17:23
то есть у собаки (не домашней - а ее предка) с яйцевидной формой груди больше возможностей бежать быстро - а значит догнать потенциальную жертву, что дает еще один шанс не погибнуть от голода, выжить, оставить потомство.
верно. но ПОЧЕМУ, ОБОСНУЙТЕ! чисто математически, конструктивно обоснуйте!
а сначала - идите опыт с куриным яйцом на кухне проделайте.
Поделиться2523-03-2011 16:18:43
Овальная, яйцевидная форма конструкции имеет наибольшую прочность при небольшой (сравнительно) толщине стенки, т.е. наибольшую прочность при незначительном весе.
ПОЧЕМУ, блин?
кста,
треугольная - ЕЩЁ прочнее.
то есть сплющенные в треугольное сечение грудака собаки должны иметь преимущества в прочности , выходит?
Поделиться2623-03-2011 16:19:36
Овальная яйцевидная форма сечения : это форма, при ударе на которую, сила удара распределяется по всей поверхности овала, при этом уменьшается.
Поделиться2723-03-2011 16:20:46
Овальная яйцевидная форма сечения : это форма, при ударе на которую, сила удара распределяется по всей поверхности овала, при этом уменьшается.
нет, такова - шаровидная форма.
Поделиться2823-03-2011 16:21:01
Купольные конструкции позволяют перекрывать значительные пространства без дополнительных промежуточных опор.
Яйца под рукой нет - я на работе.
Поделиться2923-03-2011 16:21:25
Давление на такую "арочную" конструкцию равномерно снаружи и изнутри, потому оно и плохо поддается механическому воздействию, вроде так?
Поделиться3023-03-2011 16:22:27
кторая формирует ТАКУЮ форму яйца
Это наиболее прочная конструкция при давлении.