ОТЛИЧНО СКАЗАНО! подпишусь под КАЖДЫМ СЛОВОМ.

так это же только на фазе  НАЧАЛЬНОЙ ПОСТАНОВКИ НАВЫКА, Мориша........
да Бог же с Вами.......... а собака в реале, подняв из лавины полумёртвого  и обессиленного  человека или обозначив труп в завале ЧТО ОТ НЕГО ПОЛУЧАЕТ? или спасатель в горы с собой кастрюлю со вкусной едой тащит? Или по руинам при землятресении с колбасой ползает?

собака - она .....дура чтоль? или она при таком подходе мгновенно не сообразит, что в реале ей НЕ светит пожрать при спасении человека , и даже если накормят после первого же  отысканного человека - то дальше то как с полным брюхам по техногенке лазать........ а в завале второй, третий, пятый??

у меня ВОЗНИК ВОПРОС: а ВИДЕЛ ЛИ кто - нибудь вживую и в реале знаменитых собак господина  Власенко?
На соревнованиях, чемпионатах и т.п.  На государевой  службе, да с доказанно - с высокими результатами?
я вот что то села думать........

и припомнилось мне, что не встречалось мне собак Власенко на пьедесталах..........

хоть по роду работы и была я некоторое время  связана с тем - сем........

а ведь вопрос то....закономерный. КТО ГДЕ КОГДА ?
Если видели - поделитесь, пожалуйста, впечатлением.

Много лет назад Германыч ( Карапетьянц) меня познакомил бегло с тем человеком , кто в Турции стал народным героем. После страшного землятресения там..... Его русская  собака русспаниельчик   нашла больше всех  вместе взятых капиталистических собак живых людей и последнего уже в день вылета группы обратно, когда обнаружение живого человека через такой промежуток времени сочли просто чудом. Эта  собака, кажется, даже чутьё в Турции утратила....... занюхала какого то дезинфицирующего едкого раствора - была жара и завалы уже обрабатывали во избежание эпидемий .
Так вот, он наскоро рассказал мне ( я хотела, но по какой то причине НЕ написала очерка)  - что НАШИ собаки работали так самоотверженно, что им аплодировали турки! Называли их "русские  слуги Аллаха " - собаки рвались с подвизгом на развалы! их уводили в палаточный лагерь - они дурниной орали, так как зачуяли глубоко в развале живого человека - а разобрать завал нужно дать техникам время......чтобы собаку обратно подвести....

и всё это время  иностранные кинологи  нудно бубнили, что русские спасатели нарушают права животных, так как перерабатывают лимит, разрешённый заграничным животным. При всём том, что их собаки работали преимущественно по заказам посольств только в конкретных зданиях   и чаще - обнаружении трупов граждан тех стран, кто прислал поисково - спасательные экспедиции.

Мориша! ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТ рваться на поиск собаку?  и почему собака, вопреки инстинкту самосохранения  - рвётся в поиск, отказываясь от еды и отдыха?

подумайте, что ПЕРВИЧНО для  хищника, удовлетворения КАКОЙ потребности?
ПОТРЕБНОСТИ искать пищу, или потребности ПОТРЕБЛЯТЬ пищу?

потребность подраться с нарушителем территории или потребность рьяно окарауливать свой ареал обитания в природе , пробегая , пронюхивая и оглядывая , просцывая и обкакивая метками  ежедневно десятки километров  в поисках соперника?

потребность ПОИСКА - что это такое?

Почему в зоопарке лежит грустный волк в клетке с мясом и НЕ жрёт его а вяло перебирает?  ЕШЬ, казалось бы........
и с тоскою смотрит на проходящего мимо клетки кота - АХ! КАК Я ТЕБЯ СЕЙЧАС ПОГНАЛ БЫ,  БЫ ОТЫСКАЛ БЫ , ДОГНАЛ БЫ и сожрал бы!!!!!

GoSt а собаки - где они что они? Служат, работают, выступают?
пан Александр - зарегистрирован на нашем форуме. может быть, есть надежда, что ответит САМ?

где в вашем посте? я НЕ нашла.

Полагаю, что такое происходит с собаками, правильно изначально поставленными на поиск. А изначальная постановка по методике Руди (его личная или принятая у спасателей, не могу сказать - не знаю) происходит не просто на вкусняшку, а на достаточно обильную вкусняшку. Постановку (начальную) с фотками могу показать в соответствующей теме, если это кому-то  интересно.
А вопрос с самого начала стоял о том, чем дрессировка отличается от обучения. И собаки-спасатели были приведены в пример как именно обучение - только на положительных эмоциях.

только в буквах написанных слов.

ибо ДРЕССИРОВКА - это и есть ОБУЧЕНИЕ по большому счёту. Хоть и есть любители разделения философии на два разных понятия.

тогда прошу ответить: ОБУЧЕНИЕ воинской службе в армии - это не дрессировка, нет? В ЧИСТОМ виде кажется, что дрессировка, а через два года став дедОм молодой понимает - что было ЭТО обучение..........

Как я понимаю, опять имеет место интернет-непонимание друг друга. О принуждение речь идет только при подготовке послушания и защиты служебных собак. Хотя принуждение при защите для меня весьма проблематично. А вот причем тут принуждение при нюхании, то меня это просто ввело в ступор! Собаки-спасатели, проводящие поиск были приведены в пример как чистое обучение при только положительных эмоциях. В общем, "...смешались в кучу кони, люди..."
И еще хочу добавить такую вещь - обучение только (в основном!) при положительных подкреплениях - это достаточно тонкое и сложное дело. Наверное, еще и не каждому под силу.

Да, видимо, это можно сформулировать так. Постановка навыка - это научение собаки выполнять конкретные задания человека, используя свои врожденные потребности. И когда это научение проведено правильно, то сам процесс поиска для собаки становится сверхценностью и сверхпотребностью. Так мне представляется.

ОБУЧЕНИЕ на положительных эмоциях. И на какие этапы было разбито это обучение, я видела сама. И как начинающих собак никто не пускает в завалы, а организуют их иммитацию. И долго они еще обучаются вдали от истинного положения дел на катастрофах. А туда выезжают суперспецы. Их готовят несколько лет.

а это - возможно?

ТОЛЬКО на положительных?  ВОЗМОЖНО ? хоть с кем, хоть с лошадью, хоть с ребёнком........  собака - вообще отдельная песня, она СТАЙНЫЙ   хищник, и социально -  конфликтная ситуация - для неё такая же видовая норма как для рыбы - плавать.

Действительно заставил..... вредный рассказ,по моему, нельзя такое читать большинству, нельзя. Ибо то что раз сработало у одного, сто,тысячу раз приведет к плачевным последствиям у, скажем, менее подготовленных.

Вы сейчас ведете разговор "в общем", и у разных собак бывают различнейшие мотивации. А я в данном случае ориентируюсь на разговор в контексте спасателей. В Вашем случае однозначно - собака не подходит для подготовки к роли спасателя. У нее другое амплуа. И далеко не каждая собака подходит для этого дела. Из моих личных собак (прошлых и нынешних) разве что Даша могла бы подойти, да и то....

ДА ЧТО ВЫ! а её ещё в Атамане протестировали и сказали, что собака ВЫДАЮЩАЯСЯ для поисково - спасательной службы была бы!
и имеет ФЕНОМЕНАЛЬНУЮ способность и настоящую СТРАСТЬ  к самостоятельному поиску . и не тому она досталась. Типо - я дура , собака - молодец.

и она то как раз не за миску жрачки на быстрых ногах галопирует и рыщет, вся дрожа от возбуждения в лесу и поле, Мориша...... а по призванию.
И как раз потому, что её амплуа - стайный РАЗВЕДЧИК.Потому и сваливала она с раннего  детства на целый час , а то и больше по лесу и в поле от меня....и с участка  - тоже. С двух месяцев - одна бродить по берегу нашей реки.

а я зубами от злости скрипела и не вознаграждала её лаской за её работу. за её врождённое поведение.

стала вознаграждать похвалой за возврат - " доклад "стала ДОВЕРЯТЬ и ПОРУЧАТЬ собаке уходы в такие "поиски"    - изменились в КОРНЕ наши  отношения.

а как она шараёпится в поле - то уже народ видел. карьером и безостановочно на протяжении ЧАСОВ прогулки - километр в точку туда , да всё опустив нос - километр сюда. КАМ! и карьером   ко мне, за наградой. На том и подружились.
а у ВАС - миска лакомства рУлит...........по иностранной методе.