Елена Типикина
-Большое спасибо за подробное разъяснение.
движения ризеншнауцера 2
Сообщений 151 страница 180 из 473
Поделиться15112-08-2010 23:25:34
Поделиться15214-08-2010 07:33:26
обратите внимание
+
Поделиться15317-08-2010 17:31:08
эти собаки бегут всё таки с поддержкой на удавках. при полностью отпущенных поводках разница между шеями этих шести разных собак будет ГОРАЗДО наглядней!
а на удавке хорошая шея выглядит хуже или же наоборот - плохая лучше?
Поделиться15417-08-2010 17:36:10
а на удавке хорошая шея выглядит хуже или же наоборот - плохая лучше?
хорошая - ХУЖЕ, плохая - ЛУЧШЕ.
но безграмотность современных шоусудей ( поголовная практически, за редкими и счастливыми исключениями)
привела к тому, что эти икспертам сплошь стало нравится ПОРОЧНОЕ, вздёрнутое положение шеи в движении собаки.
в качестве примера : вот САМАЯ первая собака на фото,жёсткая по шерсти, гармоничная глорис собака, у которой в том ринге были САМЫЕ полноценные, великолепные движения, великолепная шея и работа верха и всех конечностей, она ПРОИГРАЛА тот ринг.
а выиграл общий ринг и звание ЛЮ под теми судьями как раз второй снизу на фото глорис - пухяк, со вздёрнутой обратной хиленькой шеей и тощими бессильными ножками.)
лпп же стала собака, которая просто неспособна бегать......
Поделиться15518-08-2010 20:09:03
Вот я изучала своих звериков два дня, и возникли следующие вопросы:
1. Если собаку заставить бежать так, как бегут афган и пудель на фото, то основная нагрузка в движении у нее будет приходится на поясницу и задние конечности?
И тогда, раз
наклоненная, опущенная шея - переносит баланс равновесия собаки в гораздо сильной степени с поясницы на перёд, позволяя включить "весь привод" 4Х4
то, получается, что если моя собака в движении отказывается увеличивать скорость при поднятой шее, то этому могут быть две причины - она не хочет двигаться неудобным ей способом ("ехать на трехколесном велосипеде") либо ей просто мощности "заднего привода" не хватает?
А если мелкая так бежит - о чем это говорит (шея в свободном движении у нее изгибается правильно, даже больше, чем у старшей - но она у нее подлиннее и потоньше... ) - о слабом развитии мышц верха, мешающем ей включить "полный привод"? И можно ли их как-то тренировать? Не только шею, но и вообще все мышцы целиком (в том числе их часть от холки до основания хвоста)?
2. Как определить степень развития этих мышц (ну типа насколько вообще они заложены)? Если у собаки спина широкая или наоборот, очень узкая - это понятно, а в остальных случаях?
3. Зависит ли как-то "обратная" шея (и вообще строение шеи) от конструкции переда собаки (в частности, плече-лопаточного сочленения, длины и наклона лопатки), а также от её постава и выхода (или наоборот) и от чего вообще это зависит.
4. Слабая ("обратная") шея должна быть связана со слабым развитием мышц всего тела, или же она обусловлена только и исключительно строением костей в этом отделе позвоночника (т.е. эпистрофея и атланта)?
5. "Коневая", т.е. сильная шея по логике должна иметь четко выраженное расширение к плечам (книзу), а слабая как правило, почти одинаковой ширины на всем протяжении?
6. Можно ли эту "обратную" шею определить уже у щенка, они ведь, когда маленькие, шейки еще не изгибают?
Поделиться15618-08-2010 20:24:00
yardly
нувытут назадавали вопросов.........
каждый вопрос - ТЕМА!
ждите моего свободного времени теперь, как Тихонова ждала. Шобы муза прилетела и рифма посетила.
Поделиться15718-08-2010 20:40:20
И можно ли их как-то тренировать? Не только шею, но и вообще все мышцы целиком (в том числе их часть от холки до основания хвоста)?
Ходить пешком внатяг на шлейке в гору. По команде вперед собака тащит вас в гору, но не скачками, а пешком. И просто ходить внатяг с вами в качестве утяжелителя (утяжелитель не предмет - колесо, а человек, потому что человек может контролировать движения, сбивать со скачек и прыжков на равномерный шаг). И обязательно чередовать это со свободными движениями.
Поделиться15818-08-2010 20:46:00
Ходить пешком внатяг на шлейке в гору.
и ПОД гору и по ровной местности... но это - ЛИШЬ ОДНО упражнение, на наращивание СИЛЫ и ОБЪЁМА. а вот сушить , натягивать, расслаивать по волокнам, высвобождая от жира эту группу мышц, воспитывая в мышцах метаболическую нестомчивость и ВЫНОСЛИВОСТЬ нужно длительными стайерскими монотонными, равномерными и постепенно наращиваемыми нагрузками ( рысь размеренная). тюп - тюп -тюп.
ввиду экстремального лета лично моя атлетичная и подраскаченная в объёмных мускулах собака, лишённая велосипеда - превратилась за два месяца в горбатого кабана - секача.
так как от резких ночных скачек, купаний, она дико распухла в шее, спине и пояснице, вся выпучилась, а высушить и выпрямить её остаётся времени мало......
по плюс тридцати пяти лисапед был отменён. результат - налицо и поясницО.
Поделиться15918-08-2010 20:57:56
Нуу, я 15 лет ждала (конечно, и искала, но в основном малоуспешно ), где можно получить такого рода информацию, как на этом форуме... Так что подожду еще сколько нужно. Главное,
Шобы муза прилетела и рифма посетила
все-таки...
Поделиться16018-08-2010 21:05:45
3. Зависит ли как-то "обратная" шея (и вообще строение шеи) от конструкции переда собаки (в частности, плече-лопаточного сочленения, длины и наклона лопатки), а также от её постава и выхода (или наоборот) и от чего вообще это зависит.
вот тут могу ответить коротко и быстро.
Только от анатомической , унаследованной ФОРМЫ строения самой шеи , безотносительно строения корпуса и пояса передних конечностей .
Итак: ФОРМА двух первых шейных позвонков, наследующихся иначе, чем остальные пять :, форма эпистрофея и, главное, АТЛАНТА образующего изгиб загривка , ширина костной основы самих пяти последующих позвонков и качество подвижности и крепости их сочленения.
ПЛЮС - общий тонус мускулатуры собаки.
Поделиться16118-08-2010 21:14:47
ходить внатяг с вами в качестве утяжелител
она не тянет... категорически (даже за кошкой )
так как от резких ночных скачек, купаний, она дико распухла в шее, спине и пояснице, вся выпучилась, а высушить и выпрямить её остаётся времени мало......
по плюс тридцати пяти лисапед был отменён. результат - налицо и поясницО.
опа... а я-то гадаю, почему моя стала горбиться. Я раньше с ними бегала по стадиону - не много, по 3-4 круга всего, но каждый день все-же. И как раз тюп-тюп (а то я не добегу). А сейчас бегаю редко, зато они прыгают регулярно (задние ноги тренирую) и тоже по ночам скачки устраивают. На старшей это так не заметно, но она шире, короче и массивнее изначально...
Придется-таки срочно искать беговую дорожку
Отредактировано yardly (18-08-2010 22:15:37)
Поделиться16218-08-2010 22:00:54
она не тянет.
Этому надо учить, подбирать подходы к собаке. Любую нормальную собаку можно научить выполнять любую разумную команду. Просто надо найти подход - на вкусняшку, на апорт, на похвалу, на интонацию. Пробуйте. Мы тоже не родились со знанием этой команды. Танцы с саблями исполняли, пока нужную интонацию не подобрали.
Поделиться16318-08-2010 22:22:59
Просто надо найти подход - на вкусняшку, на апорт, на похвалу, на интонацию.
так ее ничто так как кошки не привлекает. Но и в упряжи она не скачет зато - пробовала в ездовой шлейке (а регулировать ее движение я могу и держа за ошейник), так что может лучше так пока? Только вес правильный подобрать бы для начала...
Поделиться16418-08-2010 23:35:41
yardly
А вперед кого-нить пустить из своих для начала?
Поделиться16518-08-2010 23:55:53
Runa
старшая тянет - эта нет (но любые родные меркнут перед появившейся КОШКОЙ скачет на задних лапах, но все равно не тянет... )
Подумала, а может старшую впереди пустить, но вспомнила - когда старшая сорвалась и круги по двору перед ней нарезала, мелкая выла от зависти, и на задних лапах прыгала, но - НЕ ТЯНУЛА!
Ну почему так - не знаю...
Отредактировано yardly (18-08-2010 23:59:03)
Поделиться16619-08-2010 02:19:59
беговую дорожку
велосипед.
Поделиться16719-08-2010 02:24:29
Подумала, а может старшую впереди пустить, но вспомнила - когда старшая сорвалась и круги по двору перед ней нарезала, мелкая выла от зависти, и на задних лапах прыгала, но - НЕ ТЯНУЛА!
Ну почему так - не знаю...
за выход ВПЕРЕДИ носа вожака пинндюль положен в стае.
Старшую - на ДЛИННЫЙ поводок, младшую - на в два раза короче и ГУЛЯТЬ ТАК ПЯТЬ ДНЕЙ без вольноотпущенного выгула.
через пять дней они ВЛЯГУТ в поводки усираясь друг перед другом в натяжении.
вожачка попрёт, мелкая из шкуры стаает выпрыгивать, и всё - ПО ЗНАКОМЫМ МЕСТАМ и НЕ отпуская, а говоря : Кто? ГдЕ?
а вот ПОТОМ - внатяг,отработали натяг - а потом - бегать.
Поделиться16819-08-2010 17:24:20
5. "Коневая", т.е. сильная шея по логике должна иметь четко выраженное расширение к плечам (книзу), а слабая как правило, почти одинаковой ширины на всем протяжении?
совершенно верно! пройдите в замечательную тему "собака изнутри", чтоб увидеть в прекрасных и точных рисунках, как расположение хорошо развитых шейных мышц, переходящих в пояс ПК формирует ту самую трапецевидную, расширяющуюся книзу шею.
шея - труба, не перетекающая в лопатку и плечо, как бы воткнутая в корпус... не имеющая прочной мускульной связи с передом говорит о чахлой, слабой, вырождающейся мускулатуре собаки.
такие переда НЕ имеют возможности резко работать в манёвре собаки, совершающей подчас фантастические увёртки, припадания к земле передом в развороте, нырки именно передом, чтоб впоследствии молниеностно сработать головой и зубами, нанеся точную и сильную хватку по добыче.
собака с тонкой, трубообразной шеей, конечно же - способна ровно бежать трусцой , но..............
ни манёвра ни атаки, ни прочной хватки не способна сделать вовсе, так как её рабочий механизм "переднего моста" не имеет прочной связи с шеей и ГОЛОВОЙ.
вот ЭТО фото Бруны сделано минувшей зимой, при температуре в минус тридцать.
мы гуляли в эту зиму мало за прогулку , но помногу раз в день и очень резко, она сама себя гоняла карьером по льду реки, вот эта ИЗМОРОЗЬ - мгновенно выпала на остановившейся передохнуть собаке.
это - именно ИЗМОРОЗЬ , иней, а не снег и она чётко выпала по шерсти в НАИБОЛЕЕ ГОРЯЧИХ МЕСТАХ, НАИБОЛЕЕ СИЛЬНО РАЗОГРЕТЫХ мышц.
наглядно, не правда ли?
сопоставьте ЭТО фото с атласом, чтоб понять КАК важны в работе мышцы, связующие шею с поясом передних конечностей!
Поделиться16919-08-2010 17:54:16
6. Можно ли эту "обратную" шею определить уже у щенка, они ведь, когда маленькие, шейки еще не изгибают?
да, но с довольно высокой степенью вероятности - ТОЛЬКО сразу при рождении!
когда мокрый щеночек вывалился из пузыря и ещё не обсох, возьмите его в руки:
у того щенка, у которого самый ШИРОКИЙ и ровный затылок черепа , а позвонок за ним шириною ровно вот с этот затылок и без ямки за черепом и провала в шее, у кого ручки колесом, а не из одной дырочки в сторону ..тот и будет собакой с такой коневой шеей.
слабые щенки часто красиво типа, изгибают шейку. Ах...како изячество........ а у щенка тонуса нет и вся шея на изгиб......
а сильные, мясистые , наоборот : как высохнут - так уже похожи на тыкву без шеи вообще и руки врастопыр у них становятся и холки они горбом - дельфином пучат! ))))))
Поделиться17023-08-2010 23:35:23
yardly написал(а):
беговую дорожку
велосипед.
Хорошо, значит покупаю велосипед. (и аптечку )
А дорожку совсем нельзя ?
Поделиться17123-08-2010 23:50:45
наглядно, не правда ли?
сопоставьте ЭТО фото с атласом
Вот за этот пост отдельное спасибо! ОЧЕНЬ НАГЛЯДНО.
Всю тему "Собака изнутри" прочитана уже (я ж тут на самом деле уже давно тусуюсь потихоньку и все практически себе на комп скопировала... ), но вот соотнесение теории к практике - это моя вечная проблема. Свою-то собу изнутри не посмотришь... А тут так все очевидно становится. Счас зима настанет, своих поснимаю тоже (они у меня и зимой триммингованные ходят, так что должно быть же видно, какие мышцы у них там есть и работают)
Поделиться17224-08-2010 00:01:14
А дорожку совсем нельзя ?
можно. но на Дорожке собака НИКОГДА не отработает спиной так, как на воле.
Поделиться17424-12-2010 16:04:36
Если у кого есть видео или ссылки где можно увидеть сближенность плюсен плделитесь пожалуйста
Поделиться17516-02-2011 20:51:14
http://www.youtube.com/watch?v=We6u3YMjz78 - воть моя дворняга
Поделиться17616-02-2011 21:27:22
воть моя дворняга
ОДОБРЯМС!!!!
как спинкой работает! спина , как арка - пружина! и моя любимая такая....потяжка в пояснице на толчке задом, когда видно, как толчёк ушёл по спине на перёд.....не в небо цырлами, всё в ТОЛЧЁК И ПРОДВИЖЕНИЕ ВПЕРЁД!
а из замечаний - немного неманёвренный перёд, зад мощнейший, а перёд узковат и немного подваливает локти без точной и резкой опоры на внутренний локоть в повороте.
УДОВОЛЬСТВИЕ смотреть на вашу собаку, которая движется, как птица летит - ЛЕГКО И СВОБОДНО! прям....возбуждает....
ЗЫ: как же я завидую отЮТУБленным...... как мечтаю и мою дворнягу в разгоне и на увёртках снять и выложить...
блин. одна надежда на родню, все щенковладельцы при камерах.....
Поделиться17716-02-2011 21:35:09
а из замечаний - немного неманёвренный перёд, зад мощнейший, а перёд узковат и немного подваливает локти без точной и резкой опоры на внутренний локоть в повороте.
в смысле узковат перед?
грудак шире, чем у Персея...
или в движении как-то ставит лапы не так?
а это тренируется? а как?
по поводу зада: на выставке сказали - нет толчка задних, может быть различное впечатление из-за разницы аллюров? или то, что мы кривую рысь показали?
блин. одна надежда на родню, все щенковладельцы при камерах.....
снимала на фотик-мыльницу ))
пробовала сделать фотки в движении, очень все размыто, попробовала так ))
Поделиться18016-02-2011 21:47:29
грудак шире, чем у Персея...
в какой части фронта? в плечах, или в грудине? у неё локти в поворотах свободноваты....