СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » движения ризеншнауцера 2


движения ризеншнауцера 2

Сообщений 421 страница 450 из 473

421

Irene написал(а):

Мы, к слову сказать, тоже были сегодня на семинаре Варвары Большаковой по послушанию, где, собственно говоря, и возник вопрос о хождении рядом задом. Она посоветовала Робину ходить кавалетти вперед и назад ( при движении назад палки распологать пониже).Варвара сказала, что у Робина не работают мышцы спины, вот тут я была в полном замешательстве. У нас, именно, нет навыка хождения задом, а вот с мышцами проблем, как я понимаю нет и на защите он очень активно работает спиной. На это было сказано, что там работает не спина, а мышцы живота,  в большей степени. Было еще рекомендовано делать приседания, держа собаку за переедание лапы  и приседать на задние под небольшим углом, а не вертикально.

А свечку делать, чтоб пресс накачать, не присоветовали?)))

+2

422

Lera написал(а):

Алле может такое?
http://youtu.be/JdFClP6DSBk
Так тут просто мотивационный предмет другой, и проводник рядом, тем не менее, принцип самого хождения все тот же.

думаю. ДА! и Алле и Ирине, отличный ролик. спасибище.

+1

423

Lera написал(а):

А свечку делать, чтоб пресс накачать, не присоветовали?)))

можно вниз головой. тогда еще баланс  упрямится. :yep:  :D

+1

424

Зося назад бегает как таракан, а по команде тупила. Мы со Светой начинали именно из положения, когда собака передо мной.

+1

425

Елена Типикина написал(а):

на надо этого делать. Ирочка. 

робин пойдет задом наперед с большой легкостью, как только поймет, что надо сгибать конечности в обратном порядке. а как сделать ЭТО я думаю, что придумаем на раз.

Да, я понимаю, что тут важен навык, просто ему нужно правильно объяснить.

0

426

Irene написал(а):

Да, я понимаю, что тут важен навык, просто ему нужно правильно объяснить.

Lera написал(а):

Алле может такое?
http://youtu.be/JdFClP6DSBk
Так тут просто мотивационный предмет другой, и проводник рядом, тем не менее, принцип самого хождения все тот же.

присмотритесь, ОЧЕНЬ толковый ролик.

+1

427

NatTasya написал(а):

Просто мне фотографии казались информативными, хотела услышать мнение об анатомии зк собаки,

  тогда не стесняйтесь сама прокомментировать ваши фото ИЛИ задать предметный вопрос.

единственное, о чем можно судить по фото такого низкого качества - так это о том. что на ЭТИХ фото у ней довольно широкий крестец и широкая поясница .

не узкий таз, довольно широко все на фото и в широкой опоре упирается .

что хорошо. а больше и не видно ничего в деталях ….я даже осветляла - осветляла и фиг. НЕ ВИДНО. http://sd.uploads.ru/t/sk7VB.jpg

+1

428

Lera написал(а):

смысл в том, чтобы научить ходить попом вперед))) вообще очень полезное упражнение, пригождается сплошь и рядом.

да не то слово…..

въезжает  рожа в тесную каморку ( палатку. шалаш и т.д.)  насчет стрельнуть  на шару колбасы  с общего завтрака, например.

ей говоришь спокойно так : -  обратно, плиз.

и усе. 

Эта рожа, обломавшись,   так же  невозмутимо  выезжает  задним ходом,  не производя разрухи и бардака  .   ОЧЕНЬ полезно!

потому как если некоторые бегемоты начинают сдуру в узком месте  разворачиваться,  то…
.
   оооо…… чего тогда бывает!   

особенно мужчины  почему то  особенно  испуганно  кричат, когда  у них на бумажную скатерку рюмочки наполненные как убитые солдатики  валятся…..  :crazyfun:

+1

429

Irene написал(а):

Она посоветовала Робину ходить кавалетти вперед и назад ( при движении назад палки распологать пониже).

это  как раз совет конника.

Елена Типикина написал(а):

лошадь, шаркающая при осаживании ногами. будет гораздо лучше сгибать конечности при таком движении, если  будет стараться осторожничая аккуратно  их поочередно ставить.
потому, например, расстилали коврики под ноги коню. он ( не видя) что там под ногами  - переставал небрежничать и шаркать и аккуратно сгибал ноги, чтобы поставить на землю более уверенно.

спина  (  точнее, верх собаки)  действительно,  при энергичном движении   назад должна быть в некоторых фазах такого двидения  активно округлена в поясничной и крестцовой части. зад должен под себя подводиться.  .   это и будет целью выработки навыка.

0

430

Irene написал(а):

Мы, к слову сказать, тоже были сегодня на семинаре Варвары Большаковой по послушанию, где, собственно говоря, и возник вопрос о хождении рядом задом. Она посоветовала Робину ходить кавалетти вперед и назад ( при движении назад палки распологать пониже).

подтверждаю эффективность метода-прошлым летом она так же начинала учить Бумера ходить задом, чего он до семинара с ней не умел совершенно. Потом задом на лестницу заходить...
Тут наверное не слишком подходящая тема, это скорее в дрессировку, предлагаю там и продолжить:) Просто для хождения назад действительно собаке нужен навык осмысленного шагания задними ногами (как и сказала Елена Типикина). Когда собака начинает внимательно вдумчиво их переставлять - дальше уже проще начинать двигаться назад. На Бумере метод оказался эффективным, буквально через пару недель уже он на далекое расстояние от проводника отходил задом наперед по команде, причем в горку и с горки и по лестнице и вниз и вверх. А начинали с палок как Вам и сказали:)

+1

431

purga написал(а):

А ну вот зачем собаке жопой наоборот ходить?! Е.Т., Лера, вроде не дуры по жизни?

Вы, видимо, никогда раньше конвоя " наоборот" не видали?

http://f17.ifotki.info/org/3d43dffe21f04015a41c71d052cb222b5f376e195244516.jpg

когда фигурант идет СЗАДИ  владельца и собаки и неожиданно  нападает СЗАДИ?  а собака по команде " рядом" идет с владельцем    да,  рядом, но жопой вперед,  визуально контролируя фигуранта и  незамедлительно совершая атаку на фигуранта, при его нападении?

это в защите такие фишки тут у нас  практикуются нередко.( я не буду уязвлять ваше самолюбие и напоминать вам , что такой прием  - это штатный  прием еврорингов и мондио)

кроме того, на многих несертификатных   соревновалках  по послушанию  в Питере  - движении РЯДОМ назад по команде судьи - вполне заурядная вещь.

Робин на вот таком приеме от неожиданности и скололся, начал назад с Ириной как лягушка прыгать,  вместо того, чтобы просто идти  шагом  назад.

Вы в "развязке" - значит, НЕ ВХОДИТЕ  в эти дни на форум. Вы плохо контролируете себя под градусом. боюсь, что кончится как обычно…
но попытайтесь все же удержать себя в руках и не грубить и не флудить.

кстати, это фото отлично иллюстрирует сказанное  раньше:

Елена Типикина написал(а):

спина  (  точнее, верх собаки)  действительно,  при энергичном движении   назад должна быть в некоторых фазах такого движения  активно округлена в поясничной и крестцовой части.   зад должен под себя подводиться.  .   это и будет целью выработки навыка.

0

432

Я действительно не знаю правил МР и неплохо себя чувствую. Тем более, что трудно себе представляю такие примеры из жизни.А вот как может двигаться собака, когда у неё не работают мышцы спины можно увидеть на примере больного радикулитом. Но т.к. Вы любезно процензуировали (причём напрочь) мой пост, боюсь смысл дискуссии постигнет участь безвозвратной потери. А жаль, т. к. , например, смысл баланса инстинктов, на самом деле, не все себе ясно представляют. Ну да ладно.
За дружеское пожелание спасибо.  :cool:
И, далее по тексту, я не зоолог, я простой крестьянин, но мне, сам не знаю почему, кажется (видимо из практики), что у четвероногих мышцы живота просто отсутствуют в том виде, как они представлены на спинной части. Они им по жизни не нужны.  Если это так, то с умного помоста была втюхана несусветная глупость.
Ауфидерзейн, следую Вашему совету.

0

433

purga написал(а):

что у четвероногих мышцы живота просто отсутствуют в том виде, как они представлены на спинной части.

не  только  у четвероногих, у ВСЕХ без исключения теплокровных - мускулатура спины ГОРАЗДО массивней и сильней , чем мускулатура брюха.   Это отчетливо заметно у человека, например, пораженного столбняком:  больного  человека сокращенные спазмом  мышцы спины  и шеи выгибают буквально дугой , брюхом кверху. то же самое очевидно практикам судебной экспертизы, если человек погиб от разряда тока.

мышцы спины и мышцы живота и боковых поверхностей  корпуса - РАЗНЫЕ по своей форме  двигательной логике, сравнивать их ( мышцы) между собой некорректно, сравнить можно только силу их действия.

мышцы брюха не только нужны и ОЧЕНЬ важны  для собак, но и прямо свидетельствуют о физической  развитости собаки или лошади ( раз уж вы крестьянин) .

тем более, ризеншнауцер ОБЯЗАН иметь ПОДТЯНУТЫЙ живот , его линия обязана умеренно подниматься  от  мечевидного отростка грудины  к паху собаки, что бывает правильно обеспечено как раз развитием брюшной группы мышц.

очень замечаю даже по своей собаке - ее ранее образцово  сильный и   подтянутый живот  за три года жизни в городе - заметно опустился, так  ослабли мышцы брюха от недостатка моциона и скакаатни на воле,  примерно трех часов гуляний в день и в большинстве - в спокойном, а не загородно - экстремальном режиме прогулок ей явно недостаточно, чтобы иметь сильно развитые брюшные мышцы...

0

434

Ох, божешки вы мои. Да нет на животе никаких мышцов. Уже прямым текстом. На спине есть, на конечностях есть, которые сочленяются со спинными и Вы называете это сочленение боковыми мышцами. А на животе только две широких жилы! Именно они удерживают брюшную полость (потроха) в походном состоянии. И мышцами живота собака ну никак не может тянуть добычу, или что она там делала?
Собаке не нужно удерживать равновесие в вертикальном состоянии, как человеку. Шутка Леры, как раз уместна. Поэтому мышц,  которые мы называем брюшным прессом, у неё нет. А других нет и у человека.

-2

435

purga написал(а):

Ох, божешки вы мои. Да нет на животе никаких мышцов.

а у Пурги  по пьяне  НЕТ  МОЗГОВ.   :'(  :crazyfun:

Приговор:  в БАН.  Когда убедительно  протрезвеете - сообщите в личку мне или админу, разбаню..

поразительный……  просто поразительный  чел, когда набравше….. ну. спишем на то что нонче в стельку.

когда бывает  трезов - то иной раз по делу и внятно пишет, все таки.

0

436

purga написал(а):

Собаке не нужно удерживать равновесие в вертикальном состоянии

действительно….. ЗАЧЕМ  бы  такая шняга , как умение устойчиво стоять, сохранять силовое  равновесие,  упираться,  балансировать  в борьбе  и  ловко перемещаться на двух задних  была нужна  б и  волку и собаке?  :crazyfun:

http://sd.uploads.ru/t/iXacs.jpg http://sd.uploads.ru/t/8dQI1.jpg

+1

437

purga написал(а):

А на животе только две широких жилы! Именно они удерживают брюшную полость (потроха) в походном состоянии.

Придется  теперь и ЭТУ бредятину комментировать. раз уж ее сразу не стерла.

purga написал(а):

Собаке не нужно удерживать равновесие ……. ……. ……. …….  ...Поэтому мышц,  которые мы называем брюшным прессом, у неё нет. А других нет и у человека.

ИСТОЧНИК : сайт ВЕТЕРИНАРНОЙ медицины:  http://veterinarua.ru/anatomiya/305-mys … oyasa.html
обратите внимание на ТАБЛИЦУ, в которой напротив  названия группы мышц стоит пометка: хорошо развиты у ЛОШАДИ И СОБАКИ.

МЫШЦЫ БРЮШНОГО ПРЕССА (Prelum abdominale)

·  Наружная косая живота (m. obliquus abdominis externus) – поверхностная, направляется каудовентрально с наружной поверхности ребер до Linea alba, также закрепляется по краю входа в таз и переходит на фасцию бедра;
Ехр.; образует брюшную стенку
·  Внутренняя косая живота (m. obliquus abdominis internus) – краниовентрально веерообразно расходится от основания маклока до Linea alba И по внутренней поверхности реберной дуги
Ехр.; образует брюшную стенку
·  Поперечная живота (m. transversus abdominis) – дорсовентрально от поперечных отростков поясничных позвонков до Linea alba
Ехр.; образует брюшную стенку
(расположены последовательно друг под другом)
-белая линия (linea alba) - Широкая сухожильная полоса по серединной линии живота, образованная апоневрозами сливающихся соименных мышц правой и левой стороны; идёт от мечевидного отростка до гребня лонной кости
·  Прямая брюшная (m. rectus abdominis) – под кожей и поверхностной фасцией, имеет кранио-каудальное направление, по ходу имеет сухожильные перемычки, идет вдоль Linea alba Между апоневрозами наружной и внутренней косых мышц (от поверхности реберных хрящей до лонного гребня лонной кости)
-  Паховый канал (canalis inguinalis) – (у самцов) косая щель между наружной и внутренней косыми мышцами живота в каудальной части брюшной стенки по бокам от белой линии, с одной стороны открывается под кожу, с другой – в брюшную полость
Выход под кожу – поверхностное (подкожное) паховое кольцо – Anulus inguinalis superficialis
Выход в брюшную полость – глубокое (брюшное) паховое кольцо - Anulus inguinalis profundus, более узкое

ИСТОЧНИК : сайт ВЕТЕРИНАРНОЙ медицины:  http://veterinarua.ru/anatomiya/305-mys … oyasa.html
обратите внимание на ТАБЛИЦУ, в которой напротив  названия группы мышц стоит пометка: хорошо развиты у ЛОШАДИ И СОБАКИ.

0

438

purga написал(а):

смысл баланса инстинктов, на самом деле, не все себе ясно представляют. Ну да ладно.

и правда… Пурга, Например его себе НЕ представляет. смысл БАЛАНСА ИНСТИНКТОВ, которым пользуется человек,
выводя и совершенствуя служебные породы собак.

ну …придется опять  привести ПРИМЕР "баланса инстинктов"  :crazyfun:  :crazyfun:

вот такие БАЛАНСЫ ИНСТИНКТОВ , если совсем просто говорить.

http://sd.uploads.ru/t/Cf7e0.jpg
http://sd.uploads.ru/t/kLzct.jpg
http://sd.uploads.ru/t/iGhD2.jpg

0

439

на итог, пришли к тому - от чего ушли.  к рассуждению о ровно том, ЧТО ( в смысле правильности анатомического развития) позволяет собаке уверенно   двигаться на задних ногах а так же -  двигать задними ногами .

полный круг обернули.

и становится понятно ( если быть внимательным)  что главное в  способности  и стоять на двух с крепким упором и шагать назад  ( двигаться задом наперед)  - это  крепость ЗК и способность сгибать ноги в суставах, а так же крепость связочного аппарата,  резкая  сокращаемость сухожилий  и развитая, уверенная  сила мускулов  конечностей и тела.

+2

440

purga написал(а):

Собаке не нужно удерживать равновесие в вертикальном состоянии, как человеку.

сегодня все таки забралась в архивы, хранящиеся на внешнем диске, чтобы найти свои старые любимые фото игрищ молодой Брунки и ее воспитателя Веника.

спорить с автором реплики просто не о чем, а вот ПОСМОТРЕТЬ в  ПРАВИЛЬНО разложенную рабочую  мускулатуру конечностей и поясницы  собаки  милости просим.

а так же стОит - сравнить  разных собак друг с другом в части наличия этакой мускулатуры.
и ПОДУМАТЬ, почему собаки с  неомускуленными  изнутри бедер конечностями или падают во фронтальной  сшибке  как подломленные,

или промахнувшись   на  увертке  в резком повороте летят кубырем, или  плетут ногами немыслимые  узлы , садясь на попки и даже прекращая хватку (  иной раз буквально, запутавшись в слабых ногах) на противоходе фигуранта .

http://f17.ifotki.info/org/9ab9f080e6cb99719b56ddc879caa4e05f3786195524890.jpg

а пустые изнутри и в боковых поверхностях задние конечности - это ПОВАЛЬНАЯ проблемаа современного шоу - поголовья. 

ноги в профиль в штанах то…..вроде и красивые, типо, широкие, с углами. 

а пустые…  как  ребро ладони сзади выглядит.     вся красотища только в профиль при штанах.  у подавляющего большинства собак.

и только меньшинство имеет породный мускул там, где надо.

+4

441

Напишу, если можно, но не подкрепляя фотками, не делала тогда, к великому сожалению.  Из моего небольшого опыта наблюдения за движениями ризенов. Меня всегда поражала их маневренность, не видела такого больше ни у одной породы, что держала. Собака носится  кругами во дворе, с дикой скоростью, закидывая задние ноги впереди передних. Я стою посредине, он носится вокруг и в милиметре от моих ног чудом пролетает мимо. Ни разу не коснувшись. Хотя стоять страшно -кажется, что вот -вот тебе колени вышибут наизнанку.
Или вот еще, страшно жалею, что не снимала тогда -не знала, что никто больше так не сделает. Вольфу год, он живет в отапливаемой прихожей  на диванчике, ему вечно жарко дома было, в ней два  больших окна, а подоконники узкие, в длину ладони, НЕ  такие , как на фото в кухне, где на нем Рус спит. Кто то идет мимо дома по улице, шум - и Вольф легко, С МЕСТА вспрыгивает НА ПОДОКОННИК! И становится вплотную параллельно стеклу, стоит и разглядывает улицу. Я так и не поняла -КАК он это делает?!! Как он умудряется в воздухе развернуться и не влепиться в стекло, ведь подоконник узкий? Он так делал еще пару лет, потом заматерел, и перестал прыгать на подоконник. Мне стало спокойнее, я все боялась, что он однажды врежется в стекло...
Не флуд, надеюсь? Мне жаль, что я это не снимала, сейчас такого у меня никто не делает из собак.

+4

442

Татуся написал(а):

Не флуд, надеюсь?

нетнетнет! все ПО ТЕМЕ!

+1

443

Мой по молодости развлекался со вполне себе знаниями элементарной физики.
Что делать, когда повыпендриваться на крупняк хочется, а за швырки-рывки прилетает? Не дергать за веревочку. Вот и придумал развлекуху: поводок натянут по максимуму жестким вектором, а хитрое животное крутит себе пируэты и сальты через голову, не меняя ни натяжения поводка, ни высоты ошейника от земли, - авось не заметят. и поругивается в процессе.
И ведь не заметишь, если сбоку или за спиной - ну гавкнул пару раз, не удержался... (из 3 я в основном за помоечником бдю) Когда впервые увидела - вместо пресечь безобразие рот открыла и просто смотрела на эту акробатику с тихой завистью: такие действительно и по лезвию бритвы пробегутся, как в китайских боевиках... вот так бы владеть своим телом...

+1

444

Попрыгун.
http://sa.uploads.ru/t/Hr6ex.jpg

+16

445

http://sa.uploads.ru/t/3CKSp.jpg

+9

446

Irene написал(а):

Попрыгун.

левое фото гораздо круче правого в первом посте. 

то, что массивный и весьма немаленький кобель  способен на высокой скорости резко сложиться вот в такой  комок - это гораздо интересней чем  привычные фото раскрытого полета.

перевыложите в максимально допустимом ( в экран) размере, Ирочка это фото. тем более, что в нем механика  тела  афигительно видная….

даже я ( привереда) впечатлена этой вашей фотографией.

+1

447

Да, группируется он очень легко. Вот оригинал фото.
http://sa.uploads.ru/t/J6Qwo.jpg
http://sa.uploads.ru/t/IwQpl.jpg

Отредактировано Irene (15-10-2014 20:06:30)

+19

448

мне наверное, слегонца попадет от нашего админа Маши , :blush:

так как видеопротокол своего заграничного  тренинга  они с Сашей  предвкушают ( конечно же) выложить и  описать сами.

Но поскольку мне все таки высылаются отчеты с ежедневных тренировок я и тут ….провинилась  решила выложить  в ЭТУ тему  одну видеозапись , начальную, одну из их самых первых, это они только начали занятия  :

но выложу именно в продолжение темы зада.   

http://f17.ifotki.info/org/a7eeeafcf88d99adde6b087bfb5b4f675f3760196291738.jpg

на тиснении фигурантом собаки  посмотрите в ЗАД  собаки. ( в самом начале просмотра)

https://www.youtube.com/watch?v=HaDAops … e=youtu.be

так НУЖЕН ли собаке здоровый, сильный, ловкий зад  правильного прочного  породного строения   в  вертикальном положении ее тела?!  ;)

или …..не так, чтобы уж очень…….. , мол, если рот кусает, то и ноги не нужны    :surprise:

:D

а как выглядит  подобный противоход  на  слабых лапах ( когда собака или сидит на просевших  плюснах, или плетет косы,  путаясь ногах  чрезмерно длинными голенями)   - полагаю, то  уже все видели на видео много - много раз.

+8

449

http://s017.radikal.ru/i414/1411/0d/62bd49e709b5.jpg

http://s019.radikal.ru/i600/1411/a4/9bae1608fc44.jpg

+8

450

Попрыгали барьер в ширину

http://s019.radikal.ru/i622/1411/29/37bff8f1087d.jpg

+17


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » движения ризеншнауцера 2