Если таз слишком наклонный (скошенный круп?), то это не дает махнуть ногой назад. А вот как это влияет на вымах ноги вперед?
В общем, мне кажется, что для того, чтобы движение было продуктивным, важно не просто высоко махнуть, но еще и далеко поставить. Полагаю, что повторяю уже что-то, но больше мыслей нет
движения ризеншнауцера 2
Сообщений 361 страница 390 из 473
Поделиться36104-02-2013 16:35:11
Поделиться36204-02-2013 16:46:55
не. я не буду жевать, доказывать, спорить. патамушто скучно в таком вялотекущем режиме разговаривать.
Поделиться36304-02-2013 17:20:39
а то! так как строение таза прямо влияет на положение ................чего? а это чего - оно что ПОТОМ в движении делает этакого такого из за чего вся конструкция становится продуктивным движетелем?
Ленка тебе: у арабских лошадей круп по породе почти горизонтальный, а часто и вздёрнутый. однако - скачут лошади эти мама не горюй.
а как так?
ну, кроме того, что у этих лошадей длинный и широкий круп, и соответствующая ширина бедра,мне что-то ничего в голову не приходит
заднеприводные лошадки
Поделиться36404-02-2013 17:26:01
yardly ответ в нижнем фото. начало ответа в фото посредине. и в ваших ( всех вместе) предыдущих постах. первое фото тоже прекрасно. но оно к другому разговору.
итак, нижнее фото и зелёный вектор. в них ответ. на загадку заднего привода.
Поделиться36504-02-2013 17:30:34
кстати, именно эти прекрасные фото арабов наглядно поясняют, что истинный наклон крупа и наклон крестца, оканчивающегося хвостом, корнем ( выходом - поставом) - суть разные вещи. а собачьи новодельные иксперты эти понятия стойко путают. Путают тазовые кости . их предполагаемую длину и наклон и наружно видимую форму крупа. делая выводы о длине и наклоне крупа по выходу и поставу хвоста собаки
так как при горизонтальном ( так кажется визуально) крупе и даже при вздёрнутом крупе ( нижнее фото) наклон костей ТАЗА ( тазовых костей) у этой лошади совершенно правильный, что создаёт правильную предпосылку для подведения задней конечности глубоко под корпус в очень широкой и производительной амплитуде раскачивания маятника бедра и всей нижней части конечности, следующей за бедром ..
Поделиться36604-02-2013 17:56:57
Для продуктивного качания бедра в обе стороны ( т.е. сохранении одинакового угла качания) в движении, при свободном состоянии (неподвижная стойка) оно должно быть перпендикулярно тазовой кости. Как-то так.
Поделиться36704-02-2013 18:03:09
А ЗАЧЕМ НА ЗАДНЮЮ НОГУ в правильном движении ВЕС ТЕЛА НА СКОРОСТИ ПРИНИМАТЬ ТО?????
Поделиться36804-02-2013 22:06:27
А ЗАЧЕМ НА ЗАДНЮЮ НОГУ в правильном движении ВЕС ТЕЛА НА СКОРОСТИ ПРИНИМАТЬ ТО?????
чтобы протолкнуть вперед это тело, для толчка.
Поделиться36904-02-2013 22:53:26
чтобы протолкнуть вперед это тело, для толчка.
можно подумать, что" переднеприводные" бегают строго сугубо на месте.....
Поделиться37004-02-2013 23:04:31
Долго думала, рискну изложить, то что получилось:
Движение животного это перемещение точки равновесия. Чем больше фаза подвисания при галопе, тем больше расстояние собака или лошадь могут преодолеть в безопорной фазе движения, что дает движениям экономичность и быстроту. При этом импульс от задней лапы должен направлять центр тяжести вперед и немножко вверх. Вес принимается на заднюю ногу для аммортизации изначально, а затем для того, чтобы сформировать импульс того самого посыла смены центра тяжести вперед и вверх.
* пойду на ютубе арабов в галопе посмотрю, может еще чего дойдет*
Поделиться37104-02-2013 23:26:19
будь что будет, и я выскажусь. у меня в голове крутится одна примитивная мысль: Вес принимается на заднюю более сильную конечность потаму, что бы ослабить нагрузку на передную, сравнительно слабую конечность.
и вспоминается мне поясница, которая является передатчиком двигательных толчков задних конечностей на спину.
Отредактировано Ziggy (04-02-2013 23:42:32)
Поделиться37204-02-2013 23:42:59
А ЗАЧЕМ НА ЗАДНЮЮ НОГУ в правильном движении ВЕС ТЕЛА НА СКОРОСТИ ПРИНИМАТЬ ТО?????
При скоростном движении в безопорной фазе передняя нога далеко вынесена вперед, расстояние между центром тяжести и опорой (копытом, лапой) максимальное. Задняя нога тоже далеко вынесена вперед, но при этом опора (копыто, лапа) находится или под центром тяжести или в непосредственной близости от него. Принятие веса тела на переднюю конечность (на большом расстоянии от центра тяжести) дает дополнительный опрокидывающий момент, что утяжеляет бег и делает его неэкономичным.
Поделиться37305-02-2013 01:40:45
А ЗАЧЕМ НА ЗАДНЮЮ НОГУ в правильном движении ВЕС ТЕЛА НА СКОРОСТИ ПРИНИМАТЬ ТО
Инерцию поддерживать, может быть. Ну, вроде как санки двуногому человеку проще за спинку толкать чем за перед вытягивать, а когда они разгонятся только ногами переберать остаётся.
Если санки тянуть спереди твоя собственная инерция частично тратится на работу, частично грозит опрокинуть тебя под полозья. Если сзади, то самозабвенно толкаешься не думая о падении, вся дурь толчка в пользу.
Поделиться37405-02-2013 01:55:17
ВСЁ, ВСЁ, ВСЁ написанное - совершенно справедливо и по делу. только надо.... сложить полный чёткий пазл. из разрозненных кусочков размышлений на тему. из того, что написано в ваших постах это возможно сделать и даже убедительно.
Поделиться37505-02-2013 02:07:12
А шея в этом не одну из ключевых ролей играет(у рысаков характерняя осанка на мой взгляд), в купе с сильной спиной. Я о собаке, может прямые ноги может шея нивелировоть. А пародоксальное втыкание саблистых надо искать в наклоне шеи.
Поделиться37605-02-2013 02:33:35
А пародоксальное втыкание саблистых надо искать в наклоне шеи.
нет. шея только компенсатор и то - частичный.
парадоксальное втыкание передних нужно искать в недостатках строения задних.
Поделиться37705-02-2013 10:20:43
Щас может глупость скажу: может, дело в том, что в беге шаг задних конечностей шире за счет изгиба в скакательных суставах, поэтому нагрузка автоматически приходится больше на задние. А за счет безопорной фазы ширина шага как бы уравновешивается и животное не сбивается в беге. Посто смотрела-смотрела на фото и очень это бросилось в глаза-разница в размахе передних и задних.
Поделиться37805-02-2013 12:41:55
глупость скажу
сказали - глупость. а думаете - верно. просто не очень точно выразили мысль.
в беге шаг задних конечностей шире за счет изгиба в скакательных суставах,
у полноценных движений здорового животного "шаг" конечностей должен быть равноширок
амплитуда раскрытия суставов одинаково широка и переда и зада.
НО. видимо, Вы хотели сказать примерно вот это: -
проекция . ( отмеренный отрезок преодолённого пространства) на плоскости земли шага передних будет меньше, чем шага задних за тот же темп. это часто именно так.
Поделиться37905-02-2013 12:52:02
надо.... сложить полный чёткий пазл. из разрозненных кусочков размышлений на тему. из того, что написано в ваших постах это возможно сделать и даже убедительно.
Поделиться38005-02-2013 14:06:54
так что? опять молчание ягнят? ведь к ответу на вопрос все подошли вплотную. ведь прямо......в ворота упёрлись.
Поделиться38205-02-2013 18:14:21
да надо просто сесть уже и выпутаться:
и наконец попытаться собрать в кучу ответы на вопрос:
ПОЧЕМУ правильно " сконструированная" лошадь и собака на рыси принимает вес тела, то есть, массы её тела помноженный на скорость её движения, на ЗАДНЮЮ ногу, которая:
имеет гибкую и сильную пружинную систему амортизационного рычага, гораздо мощнее , имеет более широкую проекцию амплитуды раскачивания, в максимальной фазе раскрытия и постановки рычага конечности точка опоры конечности подставлена под корпус максимально близко к центру равновесия) , способна приняв на сильный рычаг вес тела спружинить и максимально нетравматично мгновенно перевести импульс движения в фазу активного продвижения вперёд и отталкивания, происходящего с мощным и равномерным толчком. гораздо более сильным и продуктивным, чем толчок передней конечности.....
ну ёмаё.................
ну представьте, по силам ли все эти задачи передней ноге.... и каково то движение, втычками переда?
Поделиться38305-02-2013 19:21:56
Задняя нога тоже далеко вынесена вперед, но при этом опора (копыто, лапа) находится или под центром тяжести или в непосредственной близости от него.
Мне, как инженеру, этот ответ кажется исчерпывающим. В нем указано ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ особенность движения четырехногой "беговой конструкции". Анатомические же различия ног - это уже следствие адаптации двигательного аппарата к этой особенности.
PS: Это как вопрос, почему автомобиль тормозит в основном передними колесами. Не потому, что там тормоза мощнее (хотя действительно мощнее), а потому что таково распределение нагрузки В ПРИНЦИПЕ.
Отредактировано ortseam (05-02-2013 19:44:00)
Поделиться38406-02-2013 02:38:27
Мне, как инженеру, этот ответ кажется исчерпывающим. В нем указано ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ особенность движения четырехногой "беговой конструкции".
а вся остальная детализация - просто поясняет особенности данного инженерного агрегата.
Поделиться38506-02-2013 04:22:54
Физику
движения четырехногой "беговой конструкции
более-менее прояснили. Т.е. четвероногие сделавшие в эвоюции ставку на скорость и выносливость в процессе обязаны были стать заднеприводными, чтобы соблюсти "инженерные требования". В каудальном конце тела им пришлось отрастить конечность которая обязана дотягиваться до центра тяжести, обязана быть сильнее и длиннее, как рычаг. Отступники приземляясь на переднюю рано разбивали переднюю подвеску и сходили с дистанции.
Мне НЕ понятно почему саблистые могут втыкаться передом, ведь все при них и центр тяжести и гипер-рычаги. Мне НЕ понятно почему спрямленные скакалки могут стать "рабочими". Они же антиподы, а итог одинаковый .
Здесь наклон таза должен быть скошен в первом случае идеальным во втором? Или причина, что в стойке у этих продуктов селекции перемещен("сдвинут") центр тяжести так, что как они не беги от физики не убежишь.
Или координация нарушена , нервные импульсы к мышцам поступают несогласовано оттого и движения передних-задних невпопад. Например, щеночек нахлебался вод околоплодных, сначала был хилым, потом вроде выправился, но характерная качка при ходьбе осталась на всю жизнь, несмотря на шикарные углы-рычаги.
Отредактировано Алиса (06-02-2013 05:12:16)
Поделиться38606-02-2013 11:32:46
более-менее прояснили. Т.е. четвероногие сделавшие в эвоюции ставку на скорость и выносливость в процессе обязаны были стать заднеприводными,
да с чего бы в другую то крайность то сразу метаться и обязан никто из четырёхногих не был и мало кто стал!
это первое. второе : ЧТО конкретно Вам прояснили? если до сей поры есть и рысаки неправильного хода и две из трёх собак бегают в ринге втыкая перёд прежде зада?
ПРИЧИНУ механики ТАКОГО движения Вы понимаете?
Поделиться38706-02-2013 11:36:28
Здесь наклон таза должен быть скошен в первом случае идеальным во втором?
вам десять постов о КОНЕЧНОСТи........вы опять про кости таза и околоплодные воды.
Поделиться38806-02-2013 12:13:11
Картинка бега рысака - по мне, так эталонная. При максимальном вымахе вперед бедро задней и предплечье передней конечностей параллельны, что свидетельствует о полной сбалансированности как вымаха, так и движения. На фото немного не тот ракурс, но если мысленно развернуть картинку и провести биссектрису угла между предельными отклонениями бедренных костей задних конечностей (вымах одной и отхлест другой), то она будет перпендикулярна тазовой кости. При такой анатомии достигается самая экономичная и сбалансированная работа зада. Задняя конечность мощная, пружинная, практически раскрытая на всю длину. Земли касается вблизи (или прямиком) центра тяжести и воспринимает вес тела в его чистом виде, не отягощенным (или минимальным) опрокидывающим моментом. Пружинная конечность воспринимает полный вес тела, распределяя нагрузку равномерно по суставам, не перегружая отдельные суставы. В следующее мгновение земли касается передняя конечность, принимая часть нагрузки на себя (часть веса тела). Освобожденная (облегченная) от нагрузки пружинная мускулистая задняя конечность совершает мощный толчок, бросающий тело вперед. Далее цикл повторяется другой парой конечностей. При таком движении объект, имея огромную скорость, визуально как бы плывет в неподвижности, только ноги мелькают.
Что происходит при гиперуглах, саблистости. Следующая картинка утрированная, но дает некоторую наглядность
Слишком длинная конечность не в состоянии полностью раскрыться и касание земли происходит на полураскрытую конечность, не имеющую пружинность. В данной картинке напрямую, у других случаях в зависимости от степени выраженности саблистости весь вес тела бьет по тазобедренному суставу, в конечном счете разбивая его. При определенной степени выраженности саблистости, пока происходит раскрытие удлиненной задней конечности, передняя успевает приземлиться, т.е. происходит "втыкивание" переда.
При спрямленных углах, если анатомически бедренная кость перпендикулярна тазовой кости, угол выноса-отхлеста одинаков, но в движении зад будет вносить дисбаланс при анатомически правильном переде и движение будет неэкономичным и "рваным" - дерганным. И мощного толчка просто не откуда взять. Если перед имеет анатомические отклонения - спрямленные углы, мелкий шаг, то такое движение может быть сбалансированным, но семенящим.
Как-то так, не бросайте помидорами!
Поделиться38906-02-2013 12:34:57
бегают в ринге втыкая перёд прежде зада?
ПРИЧИНУ механики ТАКОГО движения Вы понимаете?
Из книги:
РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ
ДВИЖЕНИЕ СОБАК
«ТЯЖЕЛАЯ ПОСТУПЬ» недостаток движения, возникающий из-за
укорочености шага передних конечностей по сравнению с задними. Передние ноги
касаются земли до того, как заканчивается шаг задними ногами
«ПЕРЕХЛЕСТ» при рыси является распространенным недостатком, возникающим
из-за наличия более хороших углов сочленений и более сильного толчка задних
конечностей по сравнению с передними, что вынуждает собаку ставить задние лапы с
какой-нибудь стороны от передних во избежание их столкновения или подсечки.
Поделиться39006-02-2013 12:42:58
«ПЕРЕХЛЕСТ» при рыси является распространенным недостатком,
перехлёст не недостаток, а экономичный способ энергичного движения, свойственный например, волкам , пробегающим рысью от 30 до 80 километров в сутки