СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » движения ризеншнауцера 2


движения ризеншнауцера 2

Сообщений 331 страница 360 из 473

331

Dino написал(а):

Моя Нюрка на быстром шаге как бы боком передвигается.

У нас у Сеньки чуть боковое движение больше заметно на рыси.

Это нормально?

Боюсь давать оценку о нормальности, но на кинологических курсах мы вскользь (вскользь потому как в то время изучали другие вопросы) затрагивали тему перестановки конечностей.
Из обсуждения я поняла, что так происходит, когда задние лапы (их длина, углы) как бы не соответствую передним. И чтобы собака сама себе на передние лапы не наступала, то ей приходится немного заводить зад, тем самым она изменяет углы и место постава на землю задней конечности. Получается, что собака идет не след в след.

Может это и норма для Ризенов  :dontknow:

С удовольствием выслушаю более опытных людей   :yep:

Maria

На первом фото галоп левосторонний

Как ты это определила?
Получается, что если передняя правая нога опускается первой, то задняя левая в любом случае выступает толчковой и наоборот...

Чегой то я совсем запуталасть  %-)

Отредактировано Mila (16-09-2012 08:43:38)

0

332

Mila написал(а):

Как ты это определила?

На всех фото, кроме последнего, последней опускается на землю передняя левая нога, а на предпоследнем фото темп начался с задней правой, поэтому везде галоп и левосторонний.
А на последнем фото последней опускается передняя правая нога - галоп правосторонний.

Немного сомневаюсь насчет предпоследнего фото, но вроде бы все верно.

+1

333

Mila написал(а):

Из обсуждения я поняла, что так происходит, когда задние лапы (их длина, углы) как бы не соответствую передним. И чтобы собака сама себе на передние лапы не наступала, то ей приходится немного заводить зад, тем самым она изменяет углы и место постава на землю задней конечности.

Или когда собака переквадрачена, но тут не оно.
А сама замечала - у абсолютно нормальных шнау всех размеров именно на быстром шаге, когда собака начинает частить и бочить одновременно. На рыси - всё в порядке.
Самой интересно, почему.

0

334

Начала свою кобылицу водить на дорожку.И знаете заметно улучшение-она раньше при ходьбе шоргала ногами а теперь ходит аккуратно бегает на дорожке красиво - лапки двигаются а тельце вообще не двигается.Темп включают большой и она на галоп не переходит.Это мы к выставке готовимся но дорожка мне понравилась.А Нюрка несется на дорожку как танк-быстрее и тыкает носом чтоб ее включили.Это я так к слову похвасталась :flag:

0

335

нина написал(а):

водить на дорожку

На дорожку - на тренажер? или беговая асфальтированная?

0

336

GESERI

нина написал(а):

тыкает носом чтоб ее включили.

0

337

GESERI написал(а):

На дорожку - на тренажер? или беговая асфальтированная?

Это такой баальшущий тренажер(около 2 м в длину). :D И вот она там бегает :crazyfun: Просто на выставках она ленится и не хочет быстро бегать с хендлером подкатывает свои ризенячьи глазки выгибает шейку и т д.А на дорожке ей нравится и с хендлером она уходит с удовольствием(на дорожку).Самое главное что ногами перестала шоргать и бегает с радостью.

-1

338

нина написал(а):

А на дорожке ей нравится и с хендлером она уходит с удовольствием(на дорожку).Самое главное что ногами перестала шоргать и бегает с радостью.

щеночков заведёте в пробирке, кусаться пусть учится на валике, привязанному к резинке, и ваще.......зачем ей Вы?

машинка мисочку подвинет.

стыдно читать........... я понимаю, после  серьёзной травмы бы реабилитировали собаку, чётко дозируя нагрузку.
если собака РАДУЕТСЯ "ХЕНДЛЕРУ", то есть, абсолютно чужому в её жизни человеку, который суёт её в механический станок для пробежки и хоть какому нибудь разнообразию в шарканье лапами ..............

всё это стыдно  читать владельцу ризена и собаководу. Просто стыдно.
но если собаке даже ЭТОТ суррогат свободы  и воли в свободном беге в радость - то , конечно, пусть.

для  спортивных лошадей существуют механические шаговки - водилки.ровно с обратной целью придуманные :
ограничить ЛОШАДЬ В СВОБОДЕ И БЕГОТНЕ ПО ЛЕВАДЕ , заставить лошадь не носиться, сломя голову, а шагать, ПОДВЕРГАЯ ЕЁ ДЛИТЕЛЬНЫМ ДОЗИРОВАННЫМ  АЭРОБНЫМ НАГРУЗКАМ В ПЕРИОД  СЕРЬЁЗНОГО СОРЕВНОВАТЕЛЬНОГО ТРЕНИНГА. Утром - динамическая тренировка - вечером многочасовая шаговка в водилке,  или наоборот.

то есть, всё наоборот! Не трюхать в станке, а  ограничить в свободе, заставить долго шагать, долго долго шагать, восстанавливая кислородообмен в тканях.
у собак для этого есть владелец, который гуляет минимум дважды в день и может животное нагружать так, как позволяет ему его совесть владельца и поводок. Прокатились утром  час- полтора  на велосипеде - вечером спокойно погуляли пару часов , обойдя город в контакте с хозяином и с новыми впечатлениями.

а цель вашего станка? и " хендлера"?
Вы имеете право Вашу собаку хоть в космос запускать.
но....к чему так откровенно пропагандировать дорожку на форуме, где владельцы предпочитают ножками - ножками и на занятия - занятия.
Это шоуприблуда для недогулянных клеточников в больших питомниках.
либо для матчевых питов, которых обвешивая грузиками долгими часами вот так сушат в станке...............

+4

339

Елена может я как обычно неточно выражаюсь.Хендлер Нюркин-это ее заводчица она же ее  грумер.Нюра ее любит.А насчет дорожки - у меня велосипед которым я пользовалась продали ну и к выставке подготовить собаку...Нужно просто к весне СЕБЕ велик купить - и все дела .!И не пропагандирую я дорожку просто самой интересно это мероприятие.А после дорожки Нюрында с личным цвергом еще гуляют около 2 часов(на море дышат кислородом).

+2

340

нина написал(а):

Елена может я как обычно неточно выражаюсь.

ладно тогда.

0

341

Елена Типикина написал(а):

ладно тогда.

:flag:

0

342

Mila написал(а):
Dino  написал(а):

Моя Нюрка на быстром шаге как бы боком передвигается.  /*Все же это наверное рысь называется*/

Mila написал(а):

У нас у Сеньки чуть боковое движение больше заметно на рыси.

Dino  написал(а):

Это нормально?

Mila написал(а):

Боюсь давать оценку о нормальности, но на кинологических курсах мы вскользь (вскользь потому как в то время изучали другие вопросы) затрагивали тему перестановки конечностей.
Из обсуждения я поняла, что так происходит, когда задние лапы (их длина, углы) как бы не соответствую передним. И чтобы собака сама себе на передние лапы не наступала, то ей приходится немного заводить зад, тем самым она изменяет углы и место постава на землю задней конечности. Получается, что собака идет не след в след.
Может это и норма для Ризенов 
С удовольствием выслушаю более опытных людей

Просветите пожалуйста.

0

343

собака  компактного сложения не может двигаться строго прямолинейно при этом не перекрещивая диагональные пары конечностей , только если везёт груз и амплитуда шага её задних конечностей закорочена в упоре..

во - первых , амплитуда размаха конечностей короткоформатной собаки такова - что лапы диагональных пар  будут на смене диагоналей мешать одна другой, если собака будет строго прямолинейна. Вот она и вынуждена  - или бочить, или напрягаться на каждую лапу.

и собаке  гораздо проще свалить круп  слегонца набок, чем координировать каждую лапу в её поставе на землю с перехлёстом так, чтобы не споткнуться.

Проще говоря - если  собака расслабленная, или в  пол силы, сленцой, вполовину отдыхая, трусцой, небрежно  двигающаяся, не подключившая бёдра и поясницу, то она вот так экономя силы  будет заметно "бочить"  просто болтая ногами( маятником) .

собака, включившаяся в сильное продуктивное движение - выпрямится  и напряжётся в спине и пояснице, напрягая мускулы верха и её лапы( при условии правильного баланса работы переда и зада, когда активно раскрываются все углы рычагов )   будут очень  перекрещивать траектории, в сильном и динамичном движении с толчком и упором, такое движение более прямолинейно если смотреть сзади..

+8

344

Елена Типикина
Спасибо!

0

345

А  почему  из  безопорной  фазы  земли  касается  первой  задняя  лапа,  хотя  центр  тяжести  у  стоящей  собаки  вроде  смещен  к  передним конечностям.  (Пользу  в  опоре  на  заднюю  я  уже  подглядела  в  285 посте.)  Раньше  я  наивно  полагала,  что  у  правильных  рысаков  диагональные  синхронно  касаются  земли.  С  какими  анатомическими  характеристиками  опорной  станет  передняя?

0

346

Алиса написал(а):

Раньше  я  наивно  полагала,  что  у  правильных  рысаков  диагональные  синхронно  касаются  земли.

а Вы просто наберите в гугле " рысаки , бега" и внимательно рассмотрите фазы движения конечностей рысака.

на резвой работе они касаются ПОЧТИ одновременно. но задняя - раньше. а вот отталкиваются парные конечности одновременно. Вы обдумайте и внесите предложение - почему так?

как говорил один великий наездник : - " перёд лошади для красоты приделан, а бежит она задом"

0

347

Елена Типикина написал(а):

Вы обдумайте и внесите предложение - почему так?

Может быть потому, что если они будут отталкиваться не одновременно, это приведет к неровности движения, раскачиванию, и соответственно к меньшей усойчивости и замедлению движения? :blush:

+1

348

NatTasya написал(а):

что если они будут отталкиваться не одновременно, это приведет к неровности движения, раскачиванию, и соответственно к меньшей усойчивости и замедлению движения?

это несомненно, так и есть. но вопрос то в другом. почему задняя нога из пары диагоналей чуть раньше приземляется в полную опору чем диагональная передняя.

0

349

У лошади (по  моей  версии, естественно). В  состоянии максимальной вытянутости и распрямленности  конечность задняя (от  колена и  ниже)  ДЛИННЕЕ передней (от  локтя  и  ниже). Она  при вальяжной  рыси  раньше "падает" на землю.  Чтобы касание  стало  ПОЧТИ  одновременным  надо выше задирать  заднюю к животу,  (тут  наверно бедро  должно включиться особенным  образом,  чтобы  нога  выпрямлялась  от  самого ТБС,  возможно  спецтренировками).
Потом приняв  вес  тела  диагональные  ноги собираются  сгибаясь по  суставам(задняя-сильнее,  передняя - меньше) и  примерно соответствуют в длину  др.др. 
Отталкиваются  ноги одновременно потому одновременно  получают  импульс. Только мышцы задних  сильнее и поэтому  тело  выталкивается вперёд,  а  не  в вверх.

У собак  земли передняя коснётся раньше в  том случае,  (наверное) если  длинна задней не будет  ощутимо  меняться при вымахе.  Воображения  хватило только  на  выпрямление  скакательных суставов.

+2

350

Алиса хитрО. во многом перекликается с высказанным  наездниками, собиравшими рысаков и очень приметливо следившими за тем, каковы в длине ноги   у лошади   в ходу.   и интересно  примечено . с удовольствием  готова обсудить подробности.

а вот ЭТО: оно может стать началом следующей логической цепочки размышлений?

вот это:

Алиса написал(а):

мышцы задних  сильнее

рысак бежит  призовой рысью. скакун скачет галопом. а  вес тела и рысак и скакун принимают ( пусть на скоротечное  мгновение) после безопорной фазы ( подвисания в воздухе)   на одну заднюю ногу.

скорость движения помноженная на массу тела..............

0

351

Алиса написал(а):

собак  земли передняя коснётся раньше в  том случае,  (наверное) если  длинна задней не будет  ощутимо  меняться при вымахе.

второй плюс в пост воткнуть не могу, воткну тут ПЛЮС ВАМ.

а в каком случае длина задней ( и в какую сторону эта длина должна удлиниться)  не будет существенно удлиняться? ведь очень тонко приметили.....да, обычно так и есть как Вы написали. но вот с этого места хочется поподробней!

0

352

Потом приняв  вес  тела  диагональные  ноги собираются  сгибаясь по  суставам(задняя-сильнее,  передняя - меньше)

Как-то  так.http://s3.uploads.ru/t/m2FZz.png
Зелёная  ломаняя это кости статичной конечности.
Зелёный пунктир это  направление 

и в какую сторону эта длина должна удлиниться

Красные точки - мышцы которые  осуществят  работу по  удлинению и  вытягиванию конечнести  за  счет  смещения  костей в из  ломаной  в  прямую
желтая  звезда это  мышца назначение  которой  мне непонятно
розовый  пунктир это  вымах  при  призовой  рыси,  возможно  как то  особенно  подключается  мышца  розовая  точка
http://s3.uploads.ru/t/WX8RP.jpg
Это  зад который  должен  опускаться  на  переднюю  лапу по  моим  расчетам.

+1

353

Елена Типикина написал(а):

в каком случае длина задней ( и в какую сторону эта длина должна удлиниться)  не будет существенно удлиняться

могу предположить, что максимальное раскрытие задней конечности в суставах - это еще и максимальная нагрузка на них (особенно при выносе веред - ведь после этого следует толчок), в связи с чем собака с проблемами в данной области  (в том числе по мышцам и связкам) в движении не будет вытягивать заднюю ногу полностью, соответственно, она будет значительно меньше удлиняться, чем это необходимо...

+1

354

Алиса
yardly
вы мыслите в абсолютно верном направлении. а сформулировать просто ясно точно? ну.....ну рискните же уже! ну обе же правы, нащупывая верный путь рассуждений.

0

355

Алиса написал(а):

Это  зад который  должен  опускаться  на  переднюю  лапу по  моим  расчетам.

при условии . при одном условии. и кроме ТАКОГО зада ( который как ни парадоксально, но может оказаться и рабочим)  Припав на переду , втыкая перёд прежде зада   - побегут собаки и с переизбытком углов. но тоже приодном таком маленьком условии.  ответ( я подскажу) ищите и копайте  - в зелёном векторе.

и в нём же  - маленький секрет правильного продуктивного движения и  приземления веса собаки на заднюю лапу ( ждуждужду)

0

356

Строение и положение (наклон) крупа тоже должно играть роль в удлинении конечности. :unsure:

Отредактировано Shiva (04-02-2013 13:28:08)

+1

357

Shiva написал(а):

Строение и положение (наклон) крупа тоже должно играть роль в удлинении конечности

а то! так как строение таза прямо влияет на положение ................чего? а это чего  - оно что ПОТОМ в движении делает этакого такого из за чего вся конструкция  становится продуктивным движетелем?

Ленка тебе: у арабских лошадей круп  по породе почти горизонтальный, а часто и вздёрнутый. однако - скачут лошади эти мама не горюй.
а как так?

0

358

Shiva написал(а):

удлинении конечности.

только я вот тут поправлю чутка : -  РЫЧАГА всей конечности. конечность то сама не  удлиняется не укорачивается. а рычаг конечности - тот да.

0

359

на положение бедра влияет, мне так кажется... бедро - маятник. Угол наклона и длинна бедра имеют большое значение в амплитуде раскачивания маятника.

Отредактировано sharki (04-02-2013 15:58:03)

+1

360

sharki написал(а):

на положение бедра влияет, мне так кажется..

именно! а дальше?

0


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » движения ризеншнауцера 2