Породны,но ведь задачка усложняется   .

Другие крови,это тоже темный лес,а вдруг там могут поджидать еще более страшные тени прошлого?

Не забывайте о магическом "если бы"...
Давайте,хоть на минутку представим,что если бы,допустим, Акидо Эльберфельда,приобрел бы не André Baur,а скажем,тетенька,которая всю жизнь мечтала о ризеншнауцере,для охраны своего дивана.
Никто бы никогда не узнал,что у этой собаки ТСБ вообще есть и ,что он защиту на 100 может работать.Лежал бы,спал на диванчике.нюхал бы цветочки во дворе...Но(!) от этого бы он свои природные инстинкты и силу характера не потерял бы...
А так пэт и пэт,цветочки во дворе обсцыкает.

Ну зачем же !!! Есть еще рабочее разведение!Собаки работают на Ура!Правда ШХ3 получить может только тот,кто не ленится.
Это вторая часть задачки...

Сейчас и до этого дойдем...Надо только предыидущие порошать...это вы вперед забежали.Сильно.Без решение первых,не могут прийти последущие варианты.

дополню:

и фенотипически схожи.

Я написала и Вам и всем: первый раз в жизни я признаюсь в бессилии что то рекомендовать. Я НЕ ЗНАЮ!  так как за каждое решение понесу тяжёлую нравственную  ответственность.Вероятно - я не заводчик по сути. Мои нравственные переживания, всякий раз стоят мне очень дорого, когда случается то, что следует цинично называть "отбраковка". Для меня, к большому сожалению,  это называется иначе. И каждую умершую, болеющую, страдающую собаку я записываю на свой счёт ошибки и угрызений совести.  Тогда как разводить собак лучше всего имея простой арифметический подход.

согласна.

нет, она стала сложнее, так как лежала не в учебнике на полке. уходящее время и нарождающиеся еженедельно щенки - это усложнение не зависящее ни от Вас , Ни от меня.

А вот в этом я не соглашусь, так как на практике имею примеры феноменального фенотипического сходства разнокровных ( в меру разумного, конечно)  животных!

более того, ровно вчера мы над этим смеялись, наблюдая за абсолютно одинаковыми  играми, гримасами, интонациями   и особенностями  привычек и поведения Альтер Эго ( Веника) и далекооооооооооо от него отстоящей генеалогически Бруниной мамы Катти)))) . Есть другие  примеры. из практики.

А Вы хотите быть первооткрывательницей этого кобеля? Кроме экстерьера Вы ничего о нём не написали...

Мне тоже кажется, что теоретически первый вариант интересней. А чтобы минимизировать возможные проявления неизвестных кровей кобеля, надёжней было бы искать такого кобеля уже с детьми, а лучше - внуками. В общем, не торопиться вязаться с молодыми кобелями, какими бы подходящими они ни казались. Возможно тогда количество "отбраковки" будет уменьшено.

если глобально))))) - в возобновлении системы кёрунгов и проверок.

а реально - судорожно ищу, пока щенок не вырос))))) Самое обидное - спрос резко возрастает на не шоу, а  служебных ризенов. звонками забабали. А предложить нечего((((((.

В помётах проверенных родителей - не все предназначены к спорту. И не все одарены для работы.  И то, что называется "хороший экстерьер" для работника - одно, для пета - другое, для спортсмена - третье.

Вы ( я уверена, что Вы шутите)  тоже  не понимаете разницы между пользовательной, отбракованной и ПЛЕМЕННОЙ собакой внутри одной  ПОРОДНОЙ породы? Среди потомков одного помёта? Или Вы научились КЛОНИРОВАТЬ однопомётников?  о чём мы спорим тогда?

Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ЭТОГО!!!!!

как и категорически против женитьбы усех пупсиков без разбору, на основании того, што братикчымпиён.

в другом - ещё хуже. вводятся факторы усложнения!))))))И всё это за каких - нибудь три года, пока родились и выросли щенки.............ЖУТЬ?

а там уже пора вязать щенков, да не дети они уже а  сами повязаны и родили....

КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!!  С КАЖДЫМ ЗВОНКОМ ПО ТЕЛЕФОНУ ОТ ЧУЖИХ ЛЮДЕЙ!!!!  С НОЧНЫМ ЗВОНКОМ!!!!  с просьбами о помощи - у нас погибает  молодая собака!!!!!! у вас есть хороший врач??????    и вот так, по капельке, по капельке,    в это  простенькое уравнение добавляются  новые цифры и знаки препинания..........

представь себе, Андрюха,  нью - Кэррола : ты решаешь, ура! ты смог решиться , Ты  решаешься решить  уравнение!!!

А почему! потому, что даже если  кто то один, пусть и вправду немного странный и не желающий  дальше играть в эту интересную игру в этом проклятом зазеркалье не побоиться говорить вслух: что икс это не обязательно икс, а игрек уже не игрек, а столб из соли,    то всем в эту лже - рождественскую и звёздную  ночку  становитьься СТРАААААААШШШШШШШНОООООО................
вот такая тебе сказочка про математику.....и новое зазеркалье, РУД.

Но то, что с разбегу не взялся решать ничего такого простенького и маленького  - говорит что не зря на тебя государство деньгу тратило в интернате для шибко умных детей и в универсмтете.......И за это тыкну ка я тебе плюсика!

Вишь, а кому то ваще по плечу такие задачки!)))))

Нет Руд,задачка не простая к сожалению.
Потому как в природе,ничего идеального не бывает,и за всеми,абсолютно за ВСЕМИ кровями есть скелеты в шкафу(другое дело какие скелеты и как к этому относится,но я так понимаю,что тут рассматривается любой мало-мальский скелетик,под электронным микроскопом) т.к. не бывает 100% здоровых,идеально сложенных собак,с0 100% рабочими качествами во всех поколениях (как того требует Типикина).

С такими требованиями можно с гордым видом всю жизнь холостить своих сук(кстати,за суками тоже скелеты наверняка можно найти ) и никогда не найти того идеала,что вы ищите.
С обсуждений на форуме,один вывод напрашивается - никогда и никого не разводить.

Можете порешать,и на ночь перечитывайте свою сказочку из 436 поста.

Отредактировано Zarina (20-11-2008 10:52:17)

Не эмоциональные, а образно - доходчивые! Зарина предлагает выбирать МЕНЬШЕЕ ИЗ ЗОЛ!  Чтож, это новое слово в зоотехнической науке! Признавая ЗЛОМ  , ВЗВЕШИВАЯ ЗЛО  , выбирает меньшее.................. Что сказать?  До такой степени всеобщего осознания уже распространилась шоу - еретическая ересь.............

есть ешё одно правило, Зарина!  Не брать ЗЛО в руки, и это - как раз из области морально - этических понятий.

Что такое "зло"?  в данном случае?  когда вы намеренно, утаивая правду идёте на риски , следствием которого будет то звёздное небо из сказочки.......А за ними - страшные страдания животных и людей. И лично Ваше удовольствие от победы в ринге. Разве нет?

Я РИСКНУ ПОСПОРИТЬ, АНДРЕЙ!!!!!

Как верующий  и наделённый совестью человек, считаю недопустимымм иметь скелеты в шкафу.

Останки надо предавать  земле! Похоронить скелеты! В данном случае - ОЗВУЧИВАТЬ проблемы здоровья.
У меня в шкафу  скелетов НЕТ!  Хотя по молодости  - и были попытки кое - чего подмухлевать....... Да совесть не вынесла. Так что я скелеты в шкафу не храню.В каждой "крови" есть процент возможного брака. Так на то - зоотехническая отбраковка!

Но Вы и в данный момент именно ВЫ  плохо прочли сказочку.  отсутствие зубов, пятна, брак окраса и шерсти - НИЧТО по сравнению со скелетами, из которых тайно роясь в чужом шкафу, Вы выбираете тот, что Вам кажется ПОКРАСИВШЕ, а не полегче даже......

Выход:  не выбирать из зол!

Биллу - одиннадцатый год! собака НИ РАЗУ не показана  возле фигуранта.За исключением детского щенячьего возраста, когда он с удовольствием играл в тряпку. Тогда как это возраст,десять лет  -  когда полноценный кобель с удовольствием ещё куснёться! А то и выйдет на проверку... И в одиннадцать, и в двенадцать!   Вы же знаете, какой будет результат?  Собака в ЛУЧШЕМ случае с истерическим взвоем станет кружить кругами вокруг фигуранта!  И НИКОГДА НЕ УКУСИТ ! А Норик, к примеру , или Флоризель - нет, ни визжать не кружить не станет...... Но выбираете не его.  Пример доходчив?  Или нет? 

ДАЛЕЕ: что такое зло, за которое Господь обещает "горе тому" из чьих рук оно изошло?  Это НАМЕРЕННОЕ и НЕОЗВУЧЕННОЕ будущим владельцам совершение таких поступков, итогом которых будет то самое чужое горе.

   ненамеренное случайное несчастье  - не осуждается, как мы знаем.

вот такая моя позиция.Тогда и с совестью всё будет в порядке. ИМХО.

Простите, что на этот раз написала проповедь вместо сказочки! :pained:       Да ведь пора и вещи называть уже своими именами.

А вот те скелеты частенько  в госплемкнигах и бонитировочных ведомостях. прописаны, Андрюша!  И в клубных архивах, в которых я готова годами сидеть.Потом, ты в арифметике ошибся.  28 лет - это десять поколений а то и четырнадцать можно успеть.

Андрей! это утопия.  Опытные, немолодые  люди, писавшие в описании Олвику "яркий пример инбредной депрессии, недопустим в использовании" "сумасшедшими" стали ещё тогда, когда только  рухнула государственная система собаководства!  А сегодня два правнука этой собачки с водянкой мозга маются и даром на нашем форуме один пристраивается бедолага... И эпилептиков вычислено уже ЧЕТВЕРО!

да и много кого.

Вопрос насколько должен быть близкий инбридинг что бы выявить проблему у производителей.
Есть такая задачка.
Вяжут полубрата и полусестру, инбредируя на кобеля который давал епилепсию и в инбриденге на которого была епилепсия.  В помете 3 шена, им уже по 6 лет, живы зодровы, никаких проблем.  Сам папа шенков тоже давал епилепсию, но когда вязали не знали. 
Делают другую вязку  с той же сукой вяжут ее так же с полубратом, но уже другом инбредируя на того же кобла который давал епилепсию. У папы етого помета однопометник с епилепсией, естественно когда вязали не знали, епилепсия у однопометника поже началась.  Шенам из помета уже по 5 лет примерно, ни у когое нету епилепсии.
Какие выводы можно сделать?

При моногенном наследовании при скрещивании гетерозигот вероятность появления рецессивной гомозиготы - 1/4.
При полигенном наследовании - 1/4 в n-ной степени, где n - количество участвующих в проявлении признака генов.

Так что Типикина абсолютно права - статистика очень мала (даже для одного гена маловата) для достоверного результата.