Самый жёсткий - инцест! И если его результаты вскрывают проблемы ОБА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПЕРЕПРОВЕРЕНЫ В ИНЦЕСТЕ!!!!! чтоб выявить кто в ответе - коб или сука. немедленно!  и кобели, после именно такой проверки должны быть  безжалостно  выбракованы в случае появления схожего брака! Только они и до проверочки должны быть Кобелями, претендентами на почётное звание! Здоровыми, работоспособными, крепкими ребятами, доказавшими право трахаться! А не дристунами с купленными дипломами по дрессировке.

так кто был выбракован? Из тех, кто дал ужасающие результаты на проверке инцестом. Суперплей?   Трикса,   Винд, проверенный на дочери?  Стейблмастерс Фаберже Дизайн? проверили........и концы в воду распространять дефектные гены в породе.

Безусловно, так!

позвольте задать вопрос:  Отчего обязательная проверка всех до единой собак Союза Владельцев Немецкой Овчарки на протяжении многих, многих лет не искоренила этого порока, напротив, только и пишут "дисплазия активизировалась, дисплазия наступает" и т. д. и т. п.  Тогда как в рабочем разведении НО это заболевание - по  - прежнему нечасто, скорее как исключение?

Видно учёного человека по мудрости его речей!!!!!!! имнно об этом война меж овчаристами.
У первых аргумент НЕДОКАЗАНО!!!!!

у вторых аргумент - ОЧЕВИДНО ЖЕ!!!!! я, кстати со вторыми)))))))

У нас еще какая беда с тестами на дисплазию, светят одну собаку, уже проверенную с "А", а результаты подставляют под совершенно другую собаку. Результаты таких махинаций все понимают...

...будут продолжаться до тех пор, пока не будет каким-либо образом (любым) сделано так, что будет невозможен рентген собаки - без клейма, с клеймом, но у "своего" врача", у "не-своего" врача, но за взятку... и т.д.

Хотя это все из области мечтаний. Положение о проверке на дисплазию есть, и если его соблюдать, то подлог невозможен... но Положение - не работает, как и большинство законов в нашем государстве российском.

Alter Ego, хотела плюсик вам за это сообщение поставить, но уже лимит исчерпала...

Отредактировано Анжелика (18-11-2008 00:44:18)

Конечно!Собака с плохим  анатомическим строением зада и задних конечностей   и близко не смогла бы не только с намёком на дисплазию нести системные нагрузки, но и имея впридачу  предпосылки к ДТС уже некачественно двигалась бы.Утомлялась быстрее, прыгала хуже, присаживалась и ложилась бы чаще.......  Кроме ДТС есть понятие СТРОЕНИЯ КОНЕЧНОСТИ. Всей , от ТС до когтя лапы.  И Именно непродуктивное строение ноги не позволяет многим прекрасным по духу и желанию собаками РАБОТАТЬ. 

Есть компенсированная ДТС. Если в суставе зазор, но остальное - мышцы, связки отлично развиты при правильных углах.И крепко стоящих конечностях.

Есть собаки с А, которые бегают на плюснах и тонюсенькими ножками  плетут косички . Таких в рингах сегодня - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО.

Поэтому мне до коликов смешно, когда из теста на ДТС пытаются делать панацею.............Я видела и задницу Триксы с оценкой С, и задницу инвалида Фи, имевшую А по обоим суставам. однако собачка ходила с трудом.

Поэтому циклиться на дисплазии  - просто смешно." ЗРИ В КОРЕНЬ" - учил Козьма Прутков.

Я учу - "зри в ж.....пу!" Всю, целиком!  От окорока до когтей! не бегить собашка - плюнь на неё и повяжи с другой!  И если у той, другой задница ОГОГО, суставы крепкие, крупные, сухие...............Если связки стальные а мышцы тугие, как барабаны - то и нехрен про снимки спрашивать, Вяжи смело!!!!!!

эта статья печаталась в нескольких номерах нашего "Зоопрайса"  и была достаточно жёстко раскритикована по многим пунктам
и заводчиками , преимущественно НО и несколькими ветеринарами. При том, что в целом - вызвала благожелательные отклики, так как многие абзацы популярно и доступно изложены. Но лучше заглянуть на овчарочные форумы, чтоб изучить отголоскики того спора))))

Меня же, как ризениста со стажем ,  особо заинтересовал вот этот пункт:В 1983 году мы с Татьяной Буровой записали наших собак на DDR-Siegerschau, т.е. на "Всегедеровскую" выставку служебных и рабочих собак. Татьяна - своего ризена Криса ф.Рортайх, а я - "немца" Хероса ф. Андерсхофер Уфер. По правилам выставки для получения оценки "отлично" собака должна была быть свободна от дисплазии. Так что пришлось озаботиться. Делать снимок взялась и сделала все замечательно грамотно Ольга Миронова , известная ныне как Ольга Сергеевна Миронова, одна из ведущих "кошатниц" страны, а тогда "чернотерьеристка", судья клуба служебного собаководства и врач скорой помощи.

Криса и Крисовичей вижу перед собой, как живых. С Мироновой - члены семьи, можно сказать общаемся с удовольствием и сейчас - час назад созванивались)))))Это она мне моего лысого кота  на день рожденье  подарила)))))

ТАК ВОТ: Таня Бурова с великой гордостью трясла заключением Криса, свободного от дисплазии................Это было ново и круто!

Однако сам кобель имел не ноги - а уродливые подпорки, которые ДОМИНАНТНО передал абсолютному большинству потомков!

Даже от красивых и породных сук( таких, как Юсси Урс, Приза, по два раза вязали) от него выходили грубые, безногие собаки с комплексом ПОРОКОВ КОНЕЧНОСТЕЙ!!!!!!!А под него ставили лучших из лучших собак, получали брак и уродов, но ставили и ставили лучших сук снова........Козинцы, размёты, куполенные горбатые собаки, ноги иксом, спрямлённые скакательные, ходульные походки...............

За редкими и счастливыми исключениями. Так и что мне, повторю в том "А"?

это имеет смысл у НО, которых тридцать три  миллиона штук в мире., Больше ста пятитесяти ТЫСЯЧ  только племенных собак!...... когда из ТРИДЦАТИ подходящих, безупречных по остальным параметрам превосходных кобелей выбирать приходится пару!

а я, глядя на зады женишков в нашей породе тихо прихожу в трепет и уныние ещё не взяв снимка в руки!

прежде, чем пойду сажать цветы (боюсь, надолго)  приведу пример из личной практики  и по существу вопроса. Первый и второй помёт моей Бланки был с кобелями, имевшими отличные конечности, естественно без всяких рентеновских снимков (  тогда и слыхом никто про это дело не слыхивал)  только разговоры начинались.

Бланка присходила от Юноны - собаки с прекрсными ногами и  феноменальными двигательными способностями, рабочему Чемпиону и Победителю выставок..Зад отца я не видела (перёд тоже, я и отца не видела)  но судя по его европейским цацам, он не последний был урод,раз был он  победитель класса выставки БРНО и всё такое...

Сама Бланка - имела отличный, очень красивый зад с правильными углами, очень широкий и омускуленный. Редкий по тем временам. хотя в движении немного сближала плюсны. Именно плюсны, а не скакалки. На снимках ДТС не специально не проверяли,  головку левого  бедра я светила ей по совершенно другому поводу, но суставы на снимках, честно скажу - проблемы имели и мне не нравились.  Зазорчик был.

И в первом и во втором помёте ноги у щенков были на редкость хороши! Напомню - в те времена ноги были главной проблемой поголовья. От первого мужа (Тайди Мэйс)не только от моей Бланки , но и  от Элли - внучки Арамиса ноги у троих родившихся щенков тоже были - отличные! И суки (обе)от Элли были красавицы.

Второго кобла после моего удачного опыта вовсю вязали в Ленинграде, но НИЧЕГО похожего по качеству на мой помёт не вышло ( я о Чингачгуке Чибстен Иль). и ноги бывали у детей  нехорошиеот других матерей.....

Третий её помёт был с привозным венгром,Каникуло Алдо, имевшим диагностированное ОТСУТСТВИЕ ДТС, но при этом нехорошие по строению конечности и сомнительные рабочие качества.  Хозяева гордились отсутствием дтс, хотя он и хорей и очхоров  цапнул по выставкам немало. Но, разумеется, имел и левое  отлично.

В его родухе было много громких имен европейских вкусных собак, плюс от венгерской же  суки  у Тани Козак в первом помёте с применением инбридинга на всё того же Хондо Гюнтершталя  был получен очень красивый по тому времени сын.  Это меня подкупило..............Я рискнула.....дура.

Блин!  в помёте две собаки имели просто ужасные, уродливые ноги! Кобель и сука. Таких ноготродясь от Бланки не рождалось!

И плюс:абсолютно все дети имели  несравнимо ухудшенную анатомию и здоровье , в сравнении с матерью. Хотя Бланка осталась Бланкой - ТРИ собаки из этого помёта имели оценку "отлично" в ДОСААФе, когда из его пятидесяти следующих помётов всего три собаки её имели так же.

Четвёртый помёт был с Литтл Биг Меном - все однопомётники которого в финской базе имеют очень плохие тесты ТС. У самого кажись тоже нечисто.............Вроде В2 , если не хуже.....

Однако, Каро имел отличный по строению , мускулистый, пружинистый  зад!  И я получила ПРЕВОСХОДНЫХ, великолепных просто по типу и двигательным способностям, прыгучих, взрывных, энергичных и сильных  собак!

Баттерфляй имела попу как у скакового коня и была свободна от ДТС (Аплюс А)   У её детей первого помёта два сына  - превосходные ж..........и у Левиавана - хронический подвывих ТС от папы с отсутствием ДТС, доказанным в ФИНКЕ. Во втором помётеБаттерфляй  от сына  Винда - две собаки с задами, которые мне НЕ нравились. Однако, у собаки с очень длинными голенями и слабыми связками ДТС исключили на основании снимка))))

У Кисы  ( проверенной по ДТС, отсутствие)  попа - мечта была и ноги носили её долго далеко и высоко!  На лыжах её обгоняла только  её дочка Катя( снимки которой не делали) , от  работоспособного кобеля с некрасивым,малоугластым,  но прочным задом, от Катти  моя Бруня качеству связочного аппарата  и мускулатуры  зада которой можно искренне позавидовать.Способности и бегать и прыгать и на ходу развернуться.

Задачка:  верить снимку или проверенным рабоче - двигательным особенностям, оцениваемым визуально при таком раскладе?

В коневодстве по скелетам уже давно родственные связи оценивают, коль ты не знал.
Рискну ответить!  Родственные связи - угадываются в его отдалённых потомках до сих пор!  Это называется =- ФАМИЛЬНОЕ сходство, простое как три рубля. Как Паша твой похож на Галю!))))))  когда анатомия папы  неизменно перебивает мамашину, а комплекс ОДИНАКОВЫХ фенотипических признаков удивительно схож у потомков РАЗНЫХ сук - это как назвать? Я употребила простой термин - доминантно . Правда, не подумав и примитивном, бытовом смысле. О чём прошу извинить)))

Форма головы, длина и углы сочленения  костей,  форма свода грудной клетки, и даже особенный  хриплый лай? Если в правнуках это проглядывало? и можно было без труда "Крисюка" опознать через дорогу?  Вот и поясни ка мне, отсталой.

Конечно, то, что написал ты я разделяю.... предпосылки к РОСТУ костей.  Да только КОСТЕЙ ОСОБОЙ ФОРМЫ!!!!! как у папы)))))

И то и то, и то!

мышцы разложены на костях и выступах. И часто будут иметь именно форму, обусловленную скелетом ( Метод реставрации Герасимова)

ты к чему это?  от него и в разных городах с разной экологией неистребимы опозноваемые "крисюки" рожались)))))А выводы я и делаю.

а главное - НЕ ПРОГНОЗИРУЕТ хоть с какой - либо степенью достоверности! ППКС! и ИМХО впридачу.

я же его никаких костей, кроме зубов не видела!

анатомически стати были уродливые.  Размёт передних, диспропорция и плохой постав задних, грубейшая. сырая голова, мелкая, но бочкообразная грудь. Зубы, тоже г.......были, кстати.

да когда их всего две, и одна - алиментная!))))))

А суки то знаменитые обе вырасли))))

Решение:
Прошли те времена,когда не было возможности выбирать.Никто сейчас не будет кидаться просто на импортное,если оно выглядит уродливо и нездорово.
Визуально собака должна иметь здоровые конечности,насколько это возможно и движения естессно.Но,фактор HD все же учитывается.Естественно,что собака с Е или Д,не сможет иметь визуально здоровые конечности,но хорошо,когда собака имеет визуально здоровые ноги подтвержденые и снимками бедер.А то эти визуально здоровые,без снимков,в сл.поколении могут превратиться уже не в совсем здоровые и без визуальных эффектов.

А теперь задачка усложняется...
Берем папу Y,с визуально широким,прочным задом(сверху,с ниху,и сдоку),но несколько сближенными з.к. в области плюсен.HD-A.
Маму Х тоже с визуально здоровыми конечностями,несколько узковатого постава у которой папа с прочными и параллельными конечностями и мама прочным,хорошим крупом,но несколько узковатым поставом.
Закрывает ли мы глаза и рискуем делать такую комбинацию,или же продолжаем искать идеальный зад???

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir … &R=181