а их мама-это ризенхофф зигги-твигги, кот. была инбр. 3х2(близкородственное разведение, не снижая жизнеспособности потомков, закрепляет и усиливает выдающиеся особенности предков ) на доян брейтенштейн, а доян сын (как Вы написали: хондо- не хондо) того самого (на которого после того как он ушел в 3 колено все положили...дом и дачу!!!!!!! легкая этакая халатность!!!)  хондо. и  у зигги он получался  4х3.............да для заводчиков-это не важно-это мелочь!!!  это уже далеко!

и вот эту самую зигги-твигги вяжут коблом кой в щенячестве(период формирования) тяжело переболел....ну ясно, что на его здоровье это никак не отразилось.

Типикина-не надо мне вливать, что я дилетант-сама знаю! .............человек слаб и корыстен....и в кинологии  - это явственно заметно+ ко всему ещё и с разными маниями и беззответственностью...............теория-ОТЛИЧНО!!!!!!!!!!!!!! только вот на практике(в жизни) совсем другое вышло!!! Природа-мать наша!!!!!!!!!!!! и показывает людям их ошибки...............только кто-то понял, а кто-то .......положил...............и страдает от этого и собаки(ни в чем не повинные) и люди.............другие .

Было. по  прямым потомкам Криса ф. Рортайха мне  были известны случаи ( два)  эпилепсии и водянки головного мозга в Ленинграде.

коль на жаргон перешли и мне ТЕРЕТЬ не надо, про то что кто то вам вливает!

В посте есть обращение к Вам лично?

Ситуация - с точностью до наоборот, что гораздо хуже.  Сначала практически набезобразили, сейчас концы в теории ищем. Сообща.

И подумайте, почему в юности ТАК тяжело болел, что чуть не помер собак инбредный, а потом его сын в том самом "возрасте формирования" а его сверстники - НЕТ!  может быть для этого были причины проявившегося системного нарушения иммунитета, а не "нераспознанный вирусняк"

Ещё раз повторю Вам:  вред не в инбридинге!  а в использовании неполноценных по психике и здоровью собак в разведении.

А уж если эти "неполноценные" ещё и жёстко или комплексно инбредны ................то вот это настоящая беда.

.

Инки! Я вам опять ВМЕСТО ПЛЮСА В МИНУС ТЫКНУЛА В ПОТЁМКАХ!  РУД! ИСПРАВЬ!

любых модных производителей, дающих детям экстерьергное преимущество В РИНГЕ!  То есть - победа любой ценой. Старая песня о главном. Во всех породах до единой, кроме тех пород - из которых шоу - пупса не сварганить, а где по - прежнему практическое применение стоит во главе угла. Келпи, бордеры и прочие дворнягообразные суперработники.

Причём, экстерьерное преимущество в  шоу - ринге часто является диаметральной противоположностью истинным, пользовательным качествам экстерьера.)))))

Кстати о водянке головного мозга (гидроцефалии)..... Сейчас в фонде помощи шнауцеров пристраивается подросток ризена, гидроцефал.... Родители Росс Рино Марс и Росс Рино Крона. Есть информация, что в помете два гидроцефала.... Их однопометницу планируют вязать...

http://www.ross-rino.hotbox.ru

У нас цены значительно ниже. Гормоны щитовидной проверить - 20-30 долларов, а официально никто ничего не регестрирует, только дисплозия в РКФ идет, и все. Ну глаза еще.

Я уже просила, и ещё раз НАСТОЯТЕЛЬНО прошу ваши американские  клубные склоки, касающиеся Рамоса  оставить в Америке. Вы не собрании американского клуба. Нет доверия к информации, получаемой ЗДЕСЬ - не доверяйте.

Когда речь идет о «природной» селекции -имеется ввиду переносное занчение этого слова.Для меня как для заводчика «природная» селекция означает следующее:
-если собака имеет плохой аппетит-ей нечего делать в разведении;
-если собака имеет проблемы с иммунной системой(не важно какие)-ей нечего делать в разведении;
-если собака не имеет привязанности к человеку,склонна к бродяжничеству-такой собаке нечего делать в разведении;
- собака не в состоянии защитить свою стаю,свой дом из-за проблем в генетическом плане(а не потому,что она этому необучена)-такой собаке нечего делать в разведении.
-собаки,которые не хотят прыгать,боятся/не любят воды,агрессивные собаки и т.д…..
Список можно еще долго продолжать.

Вот эти строки скопированы с другой веточки , только что.  И в них - САМЫЕ ТРУДНЫЕ тесты, по которым я предпочла бы вести отбор!

Ни сердечник, ни дисплозник , ни слепой, ни гипотериозник без гормонального воспомоществования НЕСПОСОБЕН  работать и ВЫПОЛНЯТЬ комплекс перечисленных задач в абсолютном большинстве случаев..

Удивительно просто, как только начинается более-менее конструктивный разговор, так сразу склока и переход на личности!!! Не надоело???!!! Сразу же - отдавай мои игрушки и не смей писать в мой горшок! Прямо детский сад.
Я не участвую в обсуждении т. к у меня очень мало информации и я не в праве о чем-то судить. НО!!! Все сведения, полученные в процессе этих обсуждений, я пропускаю через свой опыт и некоторые пока вроде неявные моменты приобретают совсем другую окраску. И мои планы дальнейшего разведения иногда подлежат коррекции.  И я теперь могу предположить откуда вылезают ненужные для меня оттенки психики. В части здоровья у меня пока не было проблем, но т. к. я применяю умеренный имбридинг, то для меня крайне важно иметь представление о тех подводных камнях, которые могу встретить. И даже если в каких-то случаях сгущены краски, то для меня важней перестраховаться, чем подзалететь. И еще - сведения я получаю (правда, эпизодически) не только на форумах, но и из других источников, далеких от того контенгента, что имеет место бывать на форумах. И когда эти сведения начинают совпадать по многим параметрам, то остается только задуматься...

Marina

Может, Вы постараетесь сдержать свои эмоции и не превращать деловой и крайне важный разговор в обыкновенный базар?

Alter Ego

Для человека - это серия из 7-8 тестов (у нас в России). Для собак у нас пока делают 2 или 3 теста (ТТГ, Т4 свободный и что-то ещё, кажется).

Разумеется! Использовать жутких собак с жуткой психикой - преступление! А использовать собак с приличной психикой, подтверждённой на соревнованиях и собак с приличным экстерьером - совсем не преступление!

Какие бы не были  единичные некоторые, а не сплошь все  однопомётники  используемых производителей. Учитывать следует главным образом  прямых предков. и оценивать качество потомства в сравнении с предыдущими помётами.

Именно таких собак и надо вылавливать из мутной воды и использовать, что собственно я и делаю.ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ПОСМОТРЕВ КОБЕЛЯ В РАБОТЕ!!!!!!!!!ЛИЧНО!!!!!!! НА ПЛОЩАДКЕ!!!!!!!!!

Вопрос подбора пары для заводчика  - ответственное, особенно в ситуации, когда поголовье так чудовищно расщеплено. Брат от брата, сестра от сестры отличаются с точностью до наоборот!  ТАК ВЕДЬ ЭТО НОРМАЛЬНО! и в одном помёте диких собак все щенки разные!  Фенотипически и психически!  А дальше включается механизм селекции - естественный отбор в природе - искусственный в разведении. 

В приведённой же цитате названы клички собак, о которых нельзя сказать главного : собаки НЕ ПРОТЕСТИРОВАНЫ по психике и поведению. Они не дрессированы и не показаны.   А то, что известно о их поведении - ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТНО, то позволяет относиться с большим опасением к накоплению их крови дальше.   Тем более, что информация общедоступна нынче.

И многие на примере и своих собственных и близко знакомых собак имели возможность убедиться - как пагубно отразилось на потомстве проверенных сук использование ЭТИХ кобелей, кровями которых переполнен весь мир сегодня.

более того, когда выстраивали гормонографию Бруне ( ТОЕСТЬ КИСЕ, КОНЕЧНО!!!!) повторяли кровь ТРИ РАЗА подряд через неделю. а потом ещё раз через два месяца.Плюс по настоятельному  совету врачей досдавали кровь на какую то хрень , чтоб исключить неспецифический диабет. Но я к сожалению помню только то, что она оканчивается на "аза" это делали однократно и в дополнение к гормонографии.

А на прогистерон - там вообще эпопея была

Я где-то уже писал, что лабораторная диагностика (в том числе и собак) развивается очень быстро. Новые ИФА-тест-системы штампуют, как пирожки. И на ферменты и на гормоны. Но не надо путать эти тесты с генетическими - к ним они никакого отношения не имеют. Они определяют только симптомы, которые могут быть и от негенетических нарушений тех же эндокринных желез. Т. ч. такие тесты (даже развернутые) на ту же щитовидную железу ничего не скажут о генетическом здоровье. ИМХО.

ДОБАВЛЕНО ТипикинЫ: писал ты об этом в журнале "Зоопрайс"  в июне этого года.

Т3, любой ни на что особо не влияет.  Главное ето свободный Т4 TSH, ето гормон шетовидки и самое главное ето аутоиммунные антитела обшие, так как Т4 свободный низкий ето хоть и плохо, но ето фигня по сравнению с повышенными антителами, ето уже все аутоиммунные болячки, таких собак сразу можно вышитать. Так как уже в молодости ето на верхней границе , хотя и в норме и можно с точностью сказать что к годам 4 или раньше будет выше.   Мне ето пару очень хороших специалистов в ветеренарии сказали.  Сказали таких собак даже если в норме но на повышенной границе вязать нельзя.
https://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopi … p;amp;p=10

Так чего спорили что делают у вас развернутый тест и мои посты когда  я писала что не делают стирали? Ето не развернутый, самый важны елемент то забыли, а он об многом говорит!

Скажу так когда у нас ставят диагноз в институте ветеринарии самой крупном в Америке в штате Мичиган, если все кроме Т3 ис в норме, собака пройдет тест и они дадут заключение что шетовидка в порядке.  Вот тут еше градация как у нас дают официальные заключения в базе данных ОФА . Обратите внимание на какие 4 показателя смотрят и класификация болезней

http://www.offa.org/thygrade.html!