Примерно так.

Не только - всё гораздо сложнее.

А вот это уже не верно в самой постановке вопроса. Участки считывания не могут варьироваться, также как и ничего не делается для формирования каких-то признаков. Это признак формируется при работе каких-то генов, а не гены считываются для образования признака. Надо ясно понимать, что фенотип (проявление гена) вторичен по отношению к генотипу. А процесс работы генотипа - это довольно сложный, но вполне изученный процесс, который мало зависит от влияния внешней среды. Объяснить его работу в двух словах не реально - тут и регуляторные участки генов, и гены-регуляторы, и онтогенетическая программа работы генома и много чего ещё, отчего дети даже с близкими генотипами могут получаться малопохожими.

Они наследуют один и тот же геном, но не генотип (даже у однояйцевых близнецов генотип разный, а значит и фенотип, хоть и очень похожий, но всё-таки не идентичный).

Совершенно неверно. Не эту мозаику рассматривать надо.

Это сцепленное с полом (в данном случае с Х-хромосомой) наследование.
К сожалению нет больше времени читать ветку - пора на работу. Если останутся вопросы - позже отвечу.

вот здесь, если можно, у меня вопрос.
Ведь однояйцевые близнецы развиваются из одной и той-же яйцеклетки (оплодотворенной), которая уже содержит конкретную комбинацию генов, т.е. фактически, можно сказать, что это клоны друг друга - как же у них может образоваться разный генотип? Не понимаю...

Отредактировано yardly (18-11-2010 19:51:52)

Неплохие лекции, хотя взгляд на фенотип как на многоуровневый критерий (в лекции №17), на мой взгляд, спорен, хотя и интересен.

Ronya, всё правильно. Однако, есть по крайней мере ещё один вариант - близнецы могут образоваться не только на стадии зиготы, но и на стадиях 2-х, 4-х, и даже 8-ми бластомеров, а генотип этих клеток с каждым делением несколько меняется.

Совершенно верно. Поэтому с одуванчиками в тени и на солнце всё всем ясно, надеюсь.

Да, вроде, всё правильно, поправлять нечего.

И где это Вам генетика говорила, что всё очень просто?..
Если посерьёзнее, то в данном примере, видимо, имеет место быть нестыковка по терминам, в данном случае термин - характер. В подавляющем большинстве случаев наблюдений за однояйцевыми близнецами характеры у них на протяжении всей жизни были как раз очень похожи. А вот то, что проявления этих характеров могут быть различны - это уже влияние окружающей среды, в частности, воспитания и самоконтроля. ИМХО.
А повлиять на те же характеры могут приобретённые одним из близнецов в течение жизни мутации, например.

Это ты слишком упрощённо шутишь. Норма реакции существует для КАЖДОГО признака, а не только для основопологающих.

Конечно. Норма реакции вырабатывается в процессе эволюции, закрепляется генетически и с трудом поддаётся коррекции.
В данном случае (с ростом), наверное, можно до определённого роста раскормить щенка миттеля (а может и цверга) гормоном роста в определённый период его жизни и по определённой схеме, но это нельзя делать бесконечно, т. к. получится урод-инвалид. То же самое и с гипофизарным нанизмом.

у собаки ж не только половые хромосомы есть,
у нее вообще их вроде... 78?..
а у человека всего 46...

Ну, Вы меня окончательно запутали!!!! Потомок от родителей получает генетическую информацию при слиянии половых клеток, содержащих по одному виду хромосом (Х или Y). Возможно, что я была некорректна с терминами, называя "половыми хромосомами" хромосомы, содержащиеся в половых клетках - спермотазоидах и яйцеклетках. Но если Х-хромосома прошла рекомбинацию, то Y - нет. И получается, что изменчивость и вариабельность комбинаций возможна только с Х-хромосомой. И женская особь наследует определенные признаки практически по "женской" линии даже со стороны  отца. И только мальчики могут походить на своего деда со стороны отца? Полагаю, в моих рассуждения где-то вкралась ошибка. Где она?

Мориша. ЧТО ВЫ СЕЙЧАС НАПИСАЛИ??!!??

Руд.. Вы лучшите напишите сколко хромосом в яйцеклетке и сперматазоиде. Так примитивно говоря будет понятнее. (Я знаю сколко.. но от вас будет более солидно звучать)

У собак 39 пар хромосом. всего 78 хромосом
У людей 46 хромосом всего... 23 пары

Отредактировано Shiva (19-11-2010 23:25:52)

В половых клетках - гаметах - гаплоидный набор хромосом - n. то есть по 39 хромосом в каждой половой клетке. В остальных как положено - 78. это для собак
Диплоидный набор суки.

Отредактировано Shiva (19-11-2010 23:34:16)

Вы знаете что в сперматазоидах происходит мутациии в 2 раза чаще чем в яйцеклетках (Руд поправте .. не знаю как перевести "germline"). И самое маленкое ко-во генов имеет хромосома "Y". Что наводи меня на мысль.. ладно промолчу..

germline - это герминальная линия деления клеток, т. е. имеется ввиду, грубо говоря, оогенез и сперматогенез, рассматриваемый в поколениях прямых предков и потомков одного индивидуума.А вот с мутациями в сперматозоидах действительно должно быть так. Дело в том, что оогенез (т. е. развитие половых клеток у женщин), начинается ещё во внутриутробный период развития девочки, вплоть до мейоза, который останавливается ещё до рождения на стадии профазы 1. Далее, до самого полового созревания, ооциты только растут в объёме. При этом, как легко понять, т. к. способность к митозу они теряют с наступлением профазы 1 мейоза (внутриутробно), количество их больше не увеличивается и девочка рождается уже с ограниченным (разным) количеством будущих яйцеклеток, которые далее начинают созревать (механизм запускается гормонально) с достижением половой зрелости и продолжается с периодичностью около месяца до окончания запаса ооцитов, застывших фазе мейоза, т. е. до менопаузы.
Со сперматогенезом всё иначе. В стадию мейоза он вступает только с наступлением половой зрелости мальчиков и продолжается всю жизнь. При этом проходит несколько таких делений (сперматозоидов продуцируется очень много) и если мутация происходит на ранних стадиях, то она реплицируется во многие сперматозоиды. Возможно Вы имели ввиду эту причину.
Но в то же время срок жизни сперматозоидов недолог и не использованные мутанты быстро заменяются на нормальные клетки, в то время как "заторможенные" ооциты женщин не обновляются и стареют со временем жизни.
Ещё один вариант - внутренние механизмы (их много) защиты половых клеток от мутагенетического воздействия - возможно у женщин их больше, или они надёжнее.

Y-хромосома - редуцирована, т. е. генов на ней совсем мало.  Но это не значит, индивидуумы мужского пола тоже несколько редуцированны (с чем, возможно, и связан Ваш смайлик ). Эти хромосомы давно уже мало значат для организма - весь основной генетический материал находится в соматических хромосомах, а пара половых в основном принимает некоторое участи в оформлении половой принадлежности индивидуума.

Самцы - расходный материал эволюции, но только не на уровне гамет (не важно каких - X или Y), а именно как взрослый организм, способный пройти испытание различными воздействиями внешней среды на выживаемость. 

Я, конечно, рад за Y-хромосому, за весь род человеческий и за мужчин - в частности.  Но очень напрягает, что они считают общее количество хромосом в диплоидных клетках человека равным 48.  Всё-таки ещё в 1955 году это число было исправлено на 46, что на сегодня и является верным.
После таких занятных утверждений как-то доверие ко всему опубликованному материалу теряется.

Вот тут тоже занятная статья (ещё и с рассуждениями о современных фальсификациях, вольных или невольных):
http://elementy.ru/news/430176

Шива,  - нет. Инфекции НЕ ПРИЧЁМ.
Вы забыли о ГЛАВНОМ факторе - этологическом, о законах поведения. в естественных природных условиях

Любая половозрелая самка любого вида - готова к спариванию.
тогда как далеко не любой самец получает ПРАВО продолжить свой род. Большинству самцов любых видов это ПРАВО надо завоевать в жёсткой конкурентной борьбе. А вот, в этой беспощадной борьбе, и именно  ТАМ и выявляются лучшие качества физиологии и стойкости характера самца.

Часто бьются насмерть буквально. И кобели и жеребцы и петухи и олени.
более слабый по физухе , менее стойкий по психике, менее хитрый   - отступает, спасая жизнь - либо погибает.в любом случае не оставляя потомства.

яркий пример - разница в разведении аборигенных пород собак и заводских.В  степи, или горах, в условиях максимально приближенных к природным   кобелю азиату, или кавказу чтобы к течной суке подойти  - надо сколько боёв,  драк пережить с такими же орлами.

Посмотрите просто на "собачьи свадьбы"бродячих . Когда стоит гордо,  с лютым видом возле  своей  суки драное - передраное кобелино, на котором нет живого места.... и хрен кого подпустит. и ЭТО кобелино и будет её партнёр. пока пятнадцать других отвалившихся от  борьбы за право спаривания по кустам раны зализывают.....

99 процентов "производителей" заводских пород в условиях буквальной конкуренции просто бы и к суке не подошли - им бы матёрые деревенские и закалённые  аборигенные конкуренты уши оборвали за одну такую непотребную мыслю.....
И именно по причине полного отсутствия естественного конкурентного отбора, в условиях отсутствия селекционных обязательных проверок так быстро деградировали заводские породы.

Я не соглашусь с тем что любая самка готова к спариванию. Ето не совсем так. В той же волчьей семье потомство имеет толко алфа -пара. И толко после смерти одного из алфа самца или самки их место может занят другой волк или волчица. В территориальных разборках участвуют все члены стаи. Стая ето семья, состоящая из родителей алфа-самца и алфа-самки и их потомства обычно не старше 3 лет.  Там нету постоянного ритуалных драк за право оставить наследство каждую веснуи покрыть всех самок..
Что касается к стойкости к вирусам и других заболеваний то здесь есть другии соображения. Возможен также вариант такой как инбридинг депрессия.
Есть такии варианты когда близкий инбридинг в локализированных местах уменшал жизнестойкость популяции  к вирусам. Таклии случаи описаны и у гепардов, львов и волков. Также возможен вариант что вследствии какой либо мутации именно самцы менее жизнестойки к данному вирусу именно в етом помете кошек.