СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Аспекты разведения » Аспекты разведения как таковые.........

Аспекты разведения как таковые.........

Страница:   1 … 23 24 25 26 27 … 33  

Сообщений 721 страница 750 из 989

721

  • Автор: Talfi
  • Завсегдатай
  • Talfi
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 07-02-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 580
  • Уважение: [+1330/-47]
  • Позитив: [+316/-23]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 61 [1963-06-11]
  • Провел на форуме:
    6 дней 21 час
  • Последний визит:
    18-05-2011 23:42:33
morisha написал(а):

Ведь они имеют совершенно одинаковый набор генов, доставшийся от родителей. От одних родителей!! И почему-то при одинаковом генном наборе и, в принципе, одинаковом внутриутробном содержании у различных особей начинают работать различные участки ДНК.

Набор-то может и один, а вот вариаций компоновки миллиард! По вашему рассуждая - это не рождение , а почкование. ;) Да и там , панимаш, мутации и вариации приключаются.

Отредактировано Talfi (17-11-2010 23:07:18)

+2

722

  • Автор: Елена Типикина
  • Модератор
  • Елена Типикина
  • Откуда: СПб. Петроградская сторона.
  • Зарегистрирован: 27-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 44133
  • Уважение: [+67765/-1039]
  • Позитив: [+38866/-2297]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 58 [1966-07-03]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    21-07-2024 23:14:04
morisha написал(а):

Ведь они имеют совершенно одинаковый набор генов, доставшийся от родителей.

Мориша, от родителей они имеют ОДИНАКОВОЕ количество хромосом. :rofl:  в ДНК.

а ГЕНОВ - миллионы ,  как минимум. И КАЖДАЯ собака наследует мало предсказуемую мозаику из генов.

0

723

  • Автор: Лота
  • Гость

смутило...
что есть набор генов?
это работающие гены у определенного индивидуума
или те гены, которые могут передаться от одного индивидуума - другому?

0

724

  • Автор: morisha
  • Призрак форума
  • morisha
  • Откуда: Мариуполь
  • Зарегистрирован: 27-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3000
  • Уважение: [+6433/-54]
  • Позитив: [+2977/-69]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    27-07-2022 15:52:31
Talfi написал(а):

вариаций компоновки миллиард

Компоновки чего? Насколько я понимаю, (возможно,  и ошибочно - не исключаю): однополые особи получают одинаковый набор хромосом, которые содержат одинаковые ДНК. В процессе развития  и формирования организма информация считывается с определенных участков ДНК (эти-то участки и являются генами) и на основании этой информации и происходит построение организма во всей его сложности. А вот участки считывания для формирования одного и того признака могут варьироваться и, наверное, в достаточно широких пределах. Почему? ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТ  для формирования одного и того же признака считывать информацию с разных участков? Различная скорость "расплетания" молекулярной цепочки ДНК? Если это так, то что может влиять на эту скорость? И так далее... А вот с мутациями как раз вопросов немного возникает. Мутация - это всегда "подпорченный" ген или участок генов. И это, к счастью, не всегда негативный процесс.

0

725

  • Автор: morisha
  • Призрак форума
  • morisha
  • Откуда: Мариуполь
  • Зарегистрирован: 27-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3000
  • Уважение: [+6433/-54]
  • Позитив: [+2977/-69]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    27-07-2022 15:52:31
Елена Типикина написал(а):

И КАЖДАЯ собака наследует мало предсказуемую мозаику из генов.

Однополые особи одних родителей как раз наследуют одни и те же гены! А вот "работающие" и "молчащие" гены как раз и составляют эту мозаику. И что же все-таки заставляет так "причудливо тасоваться колоду"?

0

726

  • Автор: Лота
  • Гость

ой, а почему однополые особи получают один и тот же набор хромосом?
я так полагала, что однопометники получают набор разный, даже в паре половых хромосомах (ну в Х точно)...
а уж остальные вообще могут быть намешаны...
или нет?
сильнее смутило...

0

727

  • Автор: yardly
  • Активный участник
  • yardly
  • Откуда: Воронеж
  • Зарегистрирован: 16-07-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 335
  • Уважение: [+301/-25]
  • Позитив: [+722/-20]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    15 дней 8 часов
  • Последний визит:
    14-12-2022 13:26:17
morisha написал(а):

они имеют совершенно одинаковый набор генов, доставшийся от родителей

почему одинаковый? Ведь каждый из родителей передает каждому из потомков только 1/2 своих генов - т.е по одному аллелю каждого гена, и учитывая, что по большей части признаков эти родители гетерозиготны, то шансы даже двух детей (если они не однояйцевые близнецы) получить одинаковую комбинацию генов совершенно ничтожны...

+2

728

  • Автор: morisha
  • Призрак форума
  • morisha
  • Откуда: Мариуполь
  • Зарегистрирован: 27-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3000
  • Уважение: [+6433/-54]
  • Позитив: [+2977/-69]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    27-07-2022 15:52:31
Лота написал(а):

ой, а почему однополые особи получают один и тот же набор хромосом?

Мольчики получают Х-хромосому матери и Y-хромосому отца. А девочки получают Х-хромосому матери и Х-хромосому отца. Так что однополые особи одних родителей имеют одинаковый набор хромосом.

0

729

  • Автор: Лота
  • Гость
morisha написал(а):

Мольчики получают Х-хромосому матери и Y-хромосому отца. А девочки получают Х-хромосому матери и Х-хромосому отца. Так что однополые особи одних родителей имеют одинаковый набор хромосом.

но у матери-то ДВЕ Х-хромосомы..
то есть дите может получить хоть ту, хоть другую
даже в 1 помете

Отредактировано Лота (17-11-2010 23:46:58)

0

730

  • Автор: morisha
  • Призрак форума
  • morisha
  • Откуда: Мариуполь
  • Зарегистрирован: 27-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3000
  • Уважение: [+6433/-54]
  • Позитив: [+2977/-69]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    27-07-2022 15:52:31
yardly написал(а):

почему одинаковый?

Но ведь гены - это участки молекулярной цепочки ДНК? Если я ошибаюсь - поправьте. А ДНК наследуется всеми...

0

731

  • Автор: Елена Типикина
  • Модератор
  • Елена Типикина
  • Откуда: СПб. Петроградская сторона.
  • Зарегистрирован: 27-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 44133
  • Уважение: [+67765/-1039]
  • Позитив: [+38866/-2297]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 58 [1966-07-03]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    21-07-2024 23:14:04
morisha написал(а):

Однополые особи одних родителей как раз наследуют одни и те же гены!

канэшна, Мориша. пачкой, тележкой и сундучком.

а вот какие гены будут АКТИВИРОВАНЫ в собаке - то знает только Бог. а предчувствовать может интуиция заводчика.

+1

732

  • Автор: Елена Типикина
  • Модератор
  • Елена Типикина
  • Откуда: СПб. Петроградская сторона.
  • Зарегистрирован: 27-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 44133
  • Уважение: [+67765/-1039]
  • Позитив: [+38866/-2297]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 58 [1966-07-03]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    21-07-2024 23:14:04
Лота написал(а):

мальчик - 50/50 болен/здоров
девочка - 50/50 носительница/здорова...

только не пятьдесят - на пятьдесят в НАСЛЕДОВАНИИ гемофилии.

а в ВЕРОЯТНОСТИ..

это как в анекдоте:

- какова вероятность встретить живого бронтозавра в Питере на Невском?

- писят - на писят....или....встречу, или ....не встречу....

+2

733

  • Автор: Лота
  • Гость

так оно и получается - 1 мальчик болеет, другой здоров абсолютно
все девочки здоровы абсолютно, но одна носительница, а другая чистая...
так же и с собами...
а если еще принять во внимание (забыла термин), но что-то типа многоаллельность - полиаллельность...
ну в-общем - наследование признаков не парой генов, а кучей...
то тут просто труба, а не прогнозирование наследования признака...

Отредактировано Лота (18-11-2010 00:08:58)

0

734

  • Автор: morisha
  • Призрак форума
  • morisha
  • Откуда: Мариуполь
  • Зарегистрирован: 27-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3000
  • Уважение: [+6433/-54]
  • Позитив: [+2977/-69]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    27-07-2022 15:52:31
Елена Типикина написал(а):

а вот какие гены будут АКТИВИРОВАНЫ в собаке - то знает только Бог. а предчувствовать может интуиция заводчика.

Не смею спорить, ибо это так! Но ведь существует какой-то механизм активации! А раз интуиция заводчика может предчувствовать, то тем более он (т.е. механизм) имеет место быть. А раз есть механизм, то можно регулировать его запуск. В теории. А все упирается в определенные биохимические процессы.

0

735

  • Автор: Лота
  • Гость
Елена Типикина написал(а):

а в ВЕРОЯТНОСТИ.

разумеется вероятности!!! в задачке так извучало :)

0

736

  • Автор: Лота
  • Гость
morisha написал(а):

А все упирается в определенные биохимические процессы.

но... опять же - биомеханические процессы запускаются опять же генами...

+1

737

  • Автор: Елена Типикина
  • Модератор
  • Елена Типикина
  • Откуда: СПб. Петроградская сторона.
  • Зарегистрирован: 27-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 44133
  • Уважение: [+67765/-1039]
  • Позитив: [+38866/-2297]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 58 [1966-07-03]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    21-07-2024 23:14:04
Лота написал(а):

так оно и получается - 1 мальчик болеет, другой здоров абсолютно

ТАК оно получается, Лота когда ВСЕГДА из ста мальчиков заболевают ПЯТЬДЕСЯТ.
.....................................................................

morisha написал(а):

Но ведь существует какой-то механизм активации!

а вот тут, Мориша - чем дальше в лес, тем дело мастера боится.

всё новые и новые истории открывает наука.
.....................................................................

Лота написал(а):

запускаются опять же генами...

и внешними факторами влияния. Гормонами , полученными ИЗВНЕ ( корма), антибиотиками, канцерогенами, стрессами, ядами.

0

738

  • Автор: Лота
  • Гость
Елена Типикина написал(а):

ТАК оно получается, Лота когда ВСЕГДА из ста мальчиков заболевают ПЯТЬДЕСЯТ.

чем больше наблюдаемое количество, тем больше процент стремится к 50!
у одной матери (носительницы) могут рождаться ВСЕ здоровые мальчики, а у тысячи (носительниц) процент рождаемых больных мальчиков будет стремится к 50!
(ну я так понимаю сцепленное с полом (женским) наследование признака)

0

739

  • Автор: morisha
  • Призрак форума
  • morisha
  • Откуда: Мариуполь
  • Зарегистрирован: 27-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3000
  • Уважение: [+6433/-54]
  • Позитив: [+2977/-69]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    27-07-2022 15:52:31
Елена Типикина написал(а):

а вот тут, Мориша - чем дальше в лес, тем дело мастера боится.

Да уж и мучиться мне этим вопросом всю оставшуюся жизнь...

0

740

  • Автор: Анжелика
  • Призрак форума
  • Анжелика
  • Откуда: Калуга
  • Зарегистрирован: 22-10-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2817
  • Уважение: [+5280/-87]
  • Позитив: [+9368/-33]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 51 [1973-01-27]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    20-11-2024 21:29:11
Елена Типикина написал(а):

только не пятьдесят - на пятьдесят в НАСЛЕДОВАНИИ гемофилии.
            а в ВЕРОЯТНОСТИ..

Для полной оценки вероятности статистическая выборка у людей слишком мала.

Классический пример - семья последнего российского императора. Пятеро детей, 4 девочки, 1 мальчик. Ген гемофилии носила и передавала или нет детям мать. Отец был здоров. Девочки - неизвестно, были носительницами гена гемофилии или нет, а мальчик - болен. Таким образом, доказанная вероятность появления больного ребенка в данном конкретном случае проявилась в цифре 20 процентов.

Были бы еще дети в этой именно семье - возможно, цифра была бы иной.

Но до уровня рождаемости и статистической оценки мух-дрозофилл все равно не дотянется...

Отредактировано Анжелика (18-11-2010 00:23:57)

0

741

  • Автор: Лота
  • Гость
Елена Типикина написал(а):

и внешними факторами влияния. Гормонами , полученными ИЗВНЕ ( корма), антибиотиками, канцерогенами, стрессами, ядами.

насколько я помню (возможно прямо противоположно реальным вещам)
любой ответ организма на внешний раздражитель - включается генами

ПЫСЫ - сомнения - в школе был пример с одуванчиком (вроде) - в тени растет низким, на солнце - высоким (но меня всегда мучило - а кто проверил, что эти два одувана одинаковы в генетическом плане и отличаются только фенотипически?

еще раз - я не претентдую на истину ни в одном своем высказывании
просто написала, что помню из учебников :)

Отредактировано Лота (18-11-2010 00:36:43)

+1

742

  • Автор: Елена Типикина
  • Модератор
  • Елена Типикина
  • Откуда: СПб. Петроградская сторона.
  • Зарегистрирован: 27-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 44133
  • Уважение: [+67765/-1039]
  • Позитив: [+38866/-2297]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 58 [1966-07-03]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    21-07-2024 23:14:04
Лота написал(а):

любой ответ организма на внешний раздражитель - включается генами

так и есть. вопрос в другом: КТО И КАК включает группу генов, ответственных за реакцию на раздражитель.

ЧТО является спусковым механизмом их активации?

0

743

  • Автор: Shiva
  • Старожил
  • Shiva
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 25-01-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1067
  • Уважение: [+2152/-19]
  • Позитив: [+1333/-31]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 35 [1989-04-07]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    13-07-2017 09:23:10
Лота написал(а):

насколько помню-получаетсямальчик - 50/50 болен/здоровдевочка - 50/50 носительница/здорова...

только недавно смотрела передачу-лекцию по культуре по генетике.
Так вот если мать-носитель, то вероятность для девочек и мальчиков одинаковая - 50% - смотря какая Х-хромосома попадется.
Если болеет отец, то У-хромосому он передаст сыну и при здоровой матери сын не будет болен. Дочь же будет носителем (при здоровой матери)
Если мать больна - обе Х-хромосомы - дочери носители, сыновья больны, при здоровом отце.

Лота написал(а):

ну в-общем - наследование признаков не парой генов, а кучей...

Ага, есть еще полигенное наследование (довольно много заболеваний) - это вообще не просчитаешь. Только исключать больных из разведения.

0

744

  • Автор: Shiva
  • Старожил
  • Shiva
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 25-01-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1067
  • Уважение: [+2152/-19]
  • Позитив: [+1333/-31]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 35 [1989-04-07]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    13-07-2017 09:23:10
Лота написал(а):

а кто проверил, что эти два одувана одинаковы в генетическом плане и отличаются только фенотипически?

Ну можно взять оба семечка от одного цветка и посадить в разные условия  :flag: Или в том же учебнике был пример с бычками от одних и тех же родителей
Фенотипическая изменчивость зависит от внешних условий, но всегда находится в границах нормы реакции (это прям сегодня на лекции было)

0

745

  • Автор: Лота
  • Гость
Shiva написал(а):

Ну можно взять оба семечка от одного цветка и посадить в разные условия  :flag: Или в том же учебнике был пример с бычками от одних и тех же родителей
Фенотипическая изменчивость зависит от внешних условий, но всегда находится в границах нормы реакции (это прям сегодня на лекции было)

по мне фигня это все получается!!!
про одуваны не скажу (мне не интересны они были, может они и все с одинаковым набором хромосом)
а про быков - они, как человеки, довольно редко бывают близнецами, да еще и однояйцевыми!!!
а ведь чисто внешне близняшки-человечки бывают неотличимыми друг от друга, но по характеру абсолютно разными
ЧТО ПОВЛИЯЛО?
короче - все совсем не так просто, как говорит генетика...
или просто, очень не все исследовано
и, полагаю, на нашем веку не будет исследовано...

+1

746

  • Автор: Елена Типикина
  • Модератор
  • Елена Типикина
  • Откуда: СПб. Петроградская сторона.
  • Зарегистрирован: 27-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 44133
  • Уважение: [+67765/-1039]
  • Позитив: [+38866/-2297]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 58 [1966-07-03]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    21-07-2024 23:14:04
Shiva написал(а):

Фенотипическая изменчивость зависит от внешних условий, но всегда находится в границах нормы реакции (это прям сегодня на лекции было)

" норма реакции " для собаки породы ризеншнауцер - это родиться с четыремя ногами и одной головой , шерстью чёрного цвета , бородой и усами .
как для подсолнечника - жёлтиньким таким, а для картошки - с клубеньками.

0

747

  • Автор: Shiva
  • Старожил
  • Shiva
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 25-01-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1067
  • Уважение: [+2152/-19]
  • Позитив: [+1333/-31]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 35 [1989-04-07]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    13-07-2017 09:23:10
Елена Типикина написал(а):

норма реакции " для собаки породы ризеншнауцер - это родиться с четыремя ногами и одной головой , шерстью чёрного цвета , бородой и усами

Ну да. Хоть мясом корми, хоть хлебом - кол-во ног, окрас и борода с усами никуда не денутся. Вот только при неправильном содержании могут приключиться всякие неприятные отклонения, которые, впрочем не противоречат норме реакции, но и не заложены генетически
Была одна собака породы немецкая овчарка, из-за скудного кормления (фактически только крупы) выросла собака, имеющая породную голову, вот только все остальное выглядело совсем плачевно - просто живое пособие по недостаткам экстерьера.

+1

748

  • Автор: Елена Типикина
  • Модератор
  • Елена Типикина
  • Откуда: СПб. Петроградская сторона.
  • Зарегистрирован: 27-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 44133
  • Уважение: [+67765/-1039]
  • Позитив: [+38866/-2297]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 58 [1966-07-03]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    21-07-2024 23:14:04
Shiva написал(а):

Ну да. Хоть мясом корми, хоть хлебом

нет. может случиться ИНОЕ - врождённое УРОДСТВО, например. Если в кормах содержались вещества,  влияющие на генетический код формирующегося плода.

0

749

  • Автор: Лота
  • Гость
Shiva написал(а):

Фенотипическая изменчивость зависит от внешних условий, но всегда находится в границах нормы реакции (это прям сегодня на лекции было)

это тоже понятно, но норма реакции от чего зависит?
опять же от генетического набора...
вот взять пару ризенов - кто от них родиться по росту?
и взять же пару ризен и цверг
кто от них родится?
насколько будет разница в росте однопометников?

на рост собак будет влиять уход, кормежка, выгул и пр..., но собаки из помета от ризенов не вырастут в цвергов хоть как...
а из помета ризен-цверг, можно получить разброс в размере от цверга через миттеля до ризена...
(хотя в первой генерации, скорее всего получатся щены в среднем росте, а вот далее разброс пойдет более сильный)

ПЫСЫ - но я не уверена в своих знаниях, может кто-то профессиональный придет и поправит меня

0

750

  • Автор: Елена Типикина
  • Модератор
  • Елена Типикина
  • Откуда: СПб. Петроградская сторона.
  • Зарегистрирован: 27-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 44133
  • Уважение: [+67765/-1039]
  • Позитив: [+38866/-2297]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 58 [1966-07-03]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    21-07-2024 23:14:04
Лота написал(а):

это тоже понятно, но норма реакции от чего зависит?
опять же от генетического набора...

конечно, Лота.

0

Страница:   1 … 23 24 25 26 27 … 33  

Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Аспекты разведения » Аспекты разведения как таковые.........