СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Аспекты разведения » Аспекты разведения как таковые.........


Аспекты разведения как таковые.........

Сообщений 691 страница 720 из 989

691

yardly написал(а):

Действительно хорошую шерсть и "натуральный" цвет сохраняют не триммингом! Их сохраняет ТОЛЬКО генетика!. А вот если с этим где-то что-то подкачало - вот тогда грамотный тримминг помочь может конечно... но постараться нужноооо...

Позвольте не согласиться! Испортишь, еще как испортишь! Не одной стрижкой конечно - надо несколько стрижек подряд сделать - и вот вам пожалуйста - и цвет и текстура шерсти меняется.

0

692

yardly написал(а):

P.S. я раньше не могла понять никак, каким образом могли в прошлом образоваться породы с декоративной шерстью, такие как керри и пшеники (типичные ведь фермерские собаки, кто их мог там вычесывать), те же пудели, йорки (охотники!), да ведь практически все  модные шоу-породы  в прошлом работники, а теперь вот дошло...

путем отбора производителей с более мягкой и пушистой шестью - то есть с такой в которой подшерсток развит больше чем сама ость. с последующим закреплением этого признака в потомках.
Если продолжать разведение собак в этом направлении - по высока вероятность иметь собак с шерстью - состоящей только из подшерстка.  Получить шерсть состоящую из подшерстка и ости в этих породах возможно наверное только прибегнув к метизации.

0

693

zadira-K написал(а):

Позвольте не согласиться! Испортишь, еще как испортишь! Не одной стрижкой конечно - надо несколько стрижек подряд сделать - и вот вам пожалуйста - и цвет и текстура шерсти меняется.

Недавно видела своего почти 7-летнего щенка - отличная шерсть, черная и жесткая! А хозяин мне сказал, что уже несколько лет стригутся только машинкой, не тримингуются совсем.
  Так что видимо всё очень индивидуально.

+2

694

Малая написал(а):

7-летнего щенка

семилетний щенок o.O  :D  наверно всё таки имелся в виду взрослый пёс? :D

С нами в парке гуляет ризенша, её щипали один раз  (месяцев в 8) и с тех пор стригут машинкой (суке лет 6-7 уже) шерсть черная жесткая. Моя всегда триммингуется,а подшерсток всё равно сероватый.

+1

695

Sheri написал(а):

семилетний щенок     наверно всё таки имелся в виду взрослый пёс?

ему хоть и скоро 7 лет, но он все равно щенок моей собаки  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif

+2

696

Малая написал(а):

Недавно видела своего почти 7-летнего щенка - отличная шерсть, черная и жесткая! А хозяин мне сказал, что уже несколько лет стригутся только машинкой, не тримингуются совсем.  Так что видимо всё очень индивидуально

К сожалению - никогда не встречала такой шерсти... к сожалению. У моих собак хорошая шерсть - но я так не экспериментирую - самое большое - это позволяю себе один раз перестричь собаку между тримингами летом в жару.
А есть - приводят клиентов - цвергов, мителей, ризенов даже -с плохой шерстью - тусклой, тонкой,непонятной структуры и окраса - обьясняют что раза два, три пришлось собаку подстричь...

Отредактировано zadira-K (30-07-2010 14:03:24)

0

697

Малая
ааа,я слово "своего" пропустила, тогда понятно,а я решила,что очепятка :D

0

698

Zarina написал(а):

вязали лохмачей,только "домохозяского типа заводчики"

ага, тока в количестве немерянном (почти вся страна за редким исключением).
Я вот тупо уперлась, захотела кобеля жесткого, так в клубе очень удивились... (именно, что удивились - типа "а зачем?")

Zarina написал(а):

Стриженный волос на собаке не линяющей породы,истончается,теряет упругость и по сути "хочет выпасть" т.е.он мертвый.А мертвый волос,на собаке чепрачной породы-хошь не хошь,обесцветится...

Мы же говорим о стрижке к выставке... Он что - состригли и сразу умер и обесцветился? Выпасть вообще-то хочет любой волос, когда он достаточно созрел для этого - стриженный он или нет. Просто у собак "нелиняющей породы" сам он этого практически не делает - для этого и требуется тримминг.
А причина того, о чем вы ранее пишете (осветление, потеря качества шерсти) совершенно другая.
Волос имеет разную толщину - у основания тоньше, и соответственно, мягче - и светлее. Если шерсть и так не очень жесткая, то контраст может быть весьма значителен. Ну и естественно, у стриженной собаки остается более мягкая часть волоса, поэтому структура шерсти меняется.
Опять таки, меняется тем сильнее, чем менее качественная была шерсть изначально.
А подшерсток у стриженных собак иногда начинает расти в больших количествах и забивает ость - это может очень сильно осложнить последующий тримминг - собаку приходится несколько раз перещипывать, прежде чем удастся привести ее шерсть в кондицию . Т.е. в этом случае выигрыш (если конечно эксперт не заметит, что собака подстрижена)  быстрой и простой подготовки к конкретной выставке в последующем оборачивается сложной и длительной работой по восстановлению шерсти.  И эта проблема, конечно может усугубляться от стрижки к стрижке. Кстати, иногда встречаются собаки с такой генетической предрасположенностью к образованию подшерстка - вот с ними очень бывает тяжело работать, чтобы шерсть хоть сколько-нибудь хорошо выглядела (таких и раз в две недели бывает мало щипать).

Ну а если собаки сами по себе достаточно яркие и жесткие, подшерстка мало  - не думаю, что стрижка может каким-либо образом их шерсть испортить.

Да, кстати вот это

Zarina написал(а):

мертвый волос,на собаке чепрачной породы-хошь не хошь,обесцветится...

откуда вы взяли? С какой стати окрас собаки в данном случае должен влиять на качество ее волоса?

Отредактировано yardly (30-07-2010 17:37:41)

0

699

yardly написал(а):

Ну а если собаки сами по себе достаточно яркие и жесткие, подшерстка мало  - не думаю, что стрижка может каким-либо образом их шерсть испортить.

согласна.

0

700

http://s009.radikal.ru/i307/1011/4d/6d9589022d93.jpg

это кобель из дубля помета, откуда это чудо:
http://s59.radikal.ru/i165/1009/7e/092293f03f0a.jpg

+10

701

Lera написал(а):

это кобель из дубля помета, откуда это чудо:

Так там и мама с папой не последние уроды...
Самой интересно,может это мутация какая?Или примешался кто? :D

0

702

Lera написал(а):

это кобель из дубля помета, откуда это чудо:

Видать, чудо вдохновило на дубль.

Отредактировано Елена Типикина (02-11-2010 13:51:52)

+3

703

Zarina написал(а):

?Или примешался кто?

Или ВЫ -   щепился.

+1

704

Zarina написал(а):

Самой интересно,может это мутация какая?Или примешался кто?

чтож.....вспомните помёты:

породный Квайт Супер и мохнач   безногий Квинт.
пухлячка , плоская трусишка Квинта и  её ОП породная, жёсткая Кватра.( Глорисы)
куччерявый сплющенный  Фон Барон и  ризеншнауцер Флай Винд.(Глорисы)
ризен без вопросов Гэт Гэтсби и его Челябинский братик (меховой колобок,  убей - не вспомнить клички, я его сняла с ринга( Григусы).

Тайс, отец Кисы и его пушистое, просто деформированное во всех местах братцо Трегарт Гейл ( сениоры) 

.........................................................................................................
скока хошь. Вопррс в ДРУГОМ: в том, что вот такие "выщепки", родившиеся  в одном помёте с породными собаками, непородные,  порочные животные НЕ исключаются и беспощадно из племенного дела, а АКТИВНО использовались в дальнейшем воспроизводстве, да и шоу - звёздами ПЕРВОЙ величины были каждый в свою пору - вот то вопрос другой.

+6

705

Lera написал(а):

это кобель из дубля помета, откуда это чудо:

А где он в России что-ли? В Пичере остался тоже один, фотки видела, ниче такой, но етот больше нравится.

0

706

Marina написал(а):

А где он в России что-ли? В Пичере остался тоже один, фотки видела, ниче такой, но етот больше нравится.

не знаю где он, это я с пичеровского сайта фотку стянула, звать Dream de Pichera

0

707

Lera написал(а):

не знаю где он, это я с пичеровского сайта фотку стянула, звать Dream de Pichera

Посмотрела на Пичере, там етого фотка, что я видела, они его в Америку в аренду хотели послать, тот был на букву Y vrode. No tochno ne etot.

Отредактировано Marina (02-11-2010 21:07:50)

0

708

Вспоминла Индио Де Пичера. Посмотрела на сайте, на фотке что я видела он еше ниче, а на некоторых других ужас.
Вот ету фотку я видела
http://www.pichera.com/imgs/galeria/Indio5.jpg

0

709

Marina написал(а):

Индио Де Пичера.

Груминг просто мрак. Особенно спереду пучок украшает собаку.

+2

710

Извините, если не в ту тему.
На меня незабываемое впечатление данный экземпляр произвел. Но еще большее впечатление  на меня произвела революционная американская лошадь из "Болтовня о том, о сем... -3"  стр.9 (чес. слово- второй день стоит перед глазами, не думала, что я такая впечатлительная).
Решила избавится от этого наваждения таким способом - смотрите как они вместе чудненько-гламурненько смотрятся
http://s009.radikal.ru/i309/1011/9e/618009fa6522t.jpg

P.S. Я очень благодарна этому форуму за правильные ориентиры
...........................................................................................

Елена Типикина написал(а):

Нельзя ли ИХ ХОЗЯИНА к ним....как нибудь ...присовокупить?

Да ну их, противных!
Лучше уж так
http://s012.radikal.ru/i320/1011/d2/666573a88433t.jpg

+12

711

Avva написал(а):

Извините, если не в ту тему.

ОЧЕНЬ В ТЕМУ! спасибо. Нельзя ли ИХ ХОЗЯИНА к ним....как нибудь ...присовокупить?

http://s006.radikal.ru/i214/1011/40/473f3cf29bad.jpg

0

712

Вот не знаю, сюда ли поместить статью, скопированную с "новой девятки", или нет? В общем, если с разделом промахнулась, прошу уважаемых модераторов перенести в более подходящее место.

C.A. Sharp - редактор "Double Helix Network News". Эта статья появилась в
издании VII, Номер 1 (Зима 1999).

Цена популярности

Популярные кобели-производители и генетика популяции

Рассмотрим гипотетический случай Old Blue, экстраординарного кобеля породы мальтийская гончая. Old Blue был совершенен: крепко сложен, здоровый и элегантный.В будни он целыми днями упражнялся в полевых испытаниях и на охоте. По уикэндам он участвовал в выставках и соревнованиях, и везде и всегда побеждал.

Каждый заводчик имел серьезные основания, чтобы повязать своих сук с Old Blue, что все и делали. Со временем перестали встречаться собаки, которые бы не имели его в своих родословных. Old Blue умер от старости, купаясь в лучах славы. Но что люди о нем не знали, так это то, что Old Blue, вместе с множеством хороших черт, был еще и носителем нескольких плохих генов. Они не затрагивали ни его самого, ни огромное большинство его непосредственных потомков. Чтобы еще более усложнить вопрос, некоторые из тех плохих генов были связаны с генами важных для мальтийской гончей черт.

Несколько мальтийских гончих с проблемами начали выставляться. Они казались редкими, так что большинство подумало, что это были "просто случайные совпадения". Некоторые объявляли их "несущественными проблемами". Как раз они и были владельцами собак с проблемами. А в целом, люди продолжили, как обычно.

Прошло время. Появилось больше собак с теми же проблемами. Люди взяли себе за правило не упоминать о проблемах, потому что каждый знает, что владелец кобеля всегда считает, что "плохие щенки - от суки, хорошие - от кобеля". Владельцы кобелей знали, что лучше всего сидеть тихо, чтобы не напрашиваться на неприятности. В целом, никто ничего не сделал, чтобы добраться до сути проблем, потому что, если бы они были действительно значительными, каждый говорил бы об этом, верно?

Прошли годы. Old Blue давно уже лежал в земле. К настоящему времени, каждый имел проблемы, от крупных, подобно катарактам, эпилепсии или болезней щитовидной железы, до менее значительных, подобно плохо вынашивающим беременность и плохо выкармливающим сукам и короткой продолжительности жизни. "Как мне уйти от этого?", - задавались вопросом заводчики. Ответ был: "Никак".

Люди рассердились. "Виновные стороны должны быть наказаны!" Заводчики, которые чувствовали, что их программы разведения вовлечены в распространение этих проблем, объединялись в группировки. Некоторые решили тихо отсидеться и отмолчаться. Несколько храбрых душ встали и признали, что их собаки имели проблемы, и их отстранили от разведения породы.

Война бушевала, владельцы, заводчики и активисты всевозможных фондов по спасению обвиняли друг друга. Тем временем каждый продолжил, как всегда. После еще одного или двух десятилетий целая порода мальтийских гончих
разрушилась под весом накопленного генетического мусора и практически исчезла.

Эта резкая небольшая легенда является преувеличением, но и не очень большим. Вот вам пример из реальной жизни, хотя и менее драматический: жил на свете жеребец породы Quarter по имени Impressive. Он соответствовал своему имени. Он дал много жеребят, которые также несли его желательные черты. Но когда они и их потомки скрещивались друг с другом, их потомство иногда умирало. Impressive был носителем летального рецессивного гена. И никто не знал об этом, пока не начали инбридировать на него. С тех пор такое разрушительное генетическое влияние на породу одного популярного родителя получило название "Синдром Impressive".

Многие виды и породы домашних животных, включая собак, подвергались или продолжают подвергаться своему собственному "Синдрому Impressive". Но случаи, подобно имевшему место с Impressive - только верхушка айсберга. Единственный рецессивный ген становится очевидным уже через несколько поколений. А как насчет более сложных черт?

Нельзя сказать, что те популярные кобели, которыми мы так восхищаемся, плохи с точки зрения использования их в разведении. Их многие превосходные качества должны использоваться, но даже лучшие из них несут отрицательные гены.

Проблема - не популярные кобели, а как мы их используем. В течение столетия или более инбридинг был названием игры. (В этой статье под "инбридингом" мы будем понимать разведение собак, имеющих родственные связи, и поэтому лайнбридинг входит сюда тоже). Путем скрещивания родственных особей заводчик увеличивает свои шансы на получение собак, гомозиготных по тем качествам, которые он хотел. Гомозиготные особи намного более вероятно произведут эти черты в следующем поколении.

Когда кобель обладает множеством положительных черт и затем доказывает свою способность передавать детям эти черты, он может стать популярным кобелем-производителем, таким, который очень активно используется в течение всей его жизни, и, возможно, после своей смерти, благодаря замороженной сперме.

Так как его дети, внуки и правнуки хороши, заводчики начинают скрещивать их друг с другом. Если результаты продолжают быть хорошими, дополнительные обратные скрещивания могут быть сделаны в течение нескольких поколений. Иногда кобель будет так активно использоваться, что десятилетия спустя заводчики могут даже не знать, какими близкими родственниками являются их собаки, так как этот кобель больше не появляется в их родословных.

Дело обстоит так в австралийских овчарках. Большинство австралийских овчарок в тех линиях, которые разводятся для шоу, восходят к одному или двум полным братьям: Wildhagen's Dutchman of Flintridge и Fieldmaster of Flintridge. Они, являясь сами результатом инбридинга, были высококачественными представителями породы и отличными кобелями-производителями. Они в значительной степени ответственны за качество и однотипность, которую мы видим в породном ринге сегодня, - однотипность, которая не существовала до их рождения почти три десятилетия назад.

Рабочие линии также имели выдающихся кобелей, но рабочие качества намного более сложны, как с генетической точки зрения, так и и из-за существенного влияния на них окружающей среды. Поэтому их труднее закреплять. Заводчики, занимающиеся разведением рабочих линий в породе, будут инбридировать, но более вероятно для того, чтобы подчеркнуть поведенческие черты и общую крепость собаки, чем учитывая родословную и детали экстерьера. Лучшие рабочие кобели редко становятся столь же часто используемыми в разведении, как лучшие выставочные кобели.

Не каждый популярный кобель становится таким из-за его способности производить качественное потомство. Некоторые из-за того, что выиграли главные престижные выставки. Другие из-за того, что принадлежат владельцам, у которых талант на продвижение своего кобеля и его услуг. Такие собаки могут оказаться неудачными для разведения, но для того, чтобы оценить это, нужно время. А ведь многие заводчики уже использовали этих кобелей на протяжении нескольких лет, прежде чем они поняли свою ошибку, и ущерб таким образом уже был нанесен.

Использование даже лучших популярных кобелей-производителей, по самой своей природе, ограничивает частоту одних генов в общем породном генном пуле, одновременно увеличивая частоту других. Так как сыновья и внуки популярных кобелей-производителей имеют тенденцию тоже становиться популярными кобелями-производителями, тенденция продолжается, заканчиваясь дальнейшим уменьшением и даже исчезновением некоторых генов, в то время как другие становятся гомозиготными повсюду в породе. Некоторые из этих черт будут позитивными, но не все из них.

Владельцы Old Blue, мальтийской гончей, о котором шла речь в начале этой статьи, и те, кто имел его самых непосредственных потомков, понятия не имели, что просходило у них под носом. Они получали удовольствие от обладания превосходными кобелями и еще более от того, что им удавалось повязать как можно больше хороших сук.

Разведение собак и их продвижение - дорогостоящий проект. Обычно средства на это уходят как "в черную дыру". Но обладание популярным кобелем-производителем может изменить это. Ситуация в этом случае выглядит выигрышной для всех - владелец кобеля находит, что его финансовое положение улучшилось, в то время как заводчики отовсюду попользовались драгоценными генами его кобеля.

Никто из заводчиков собак не хочет разводить больных собак. Лишь незначительное меньшинство является черствым и достаточно близоруким, чтобы не обращать внимания на генетические проблемы, как на цену, которую Вы платите, чтобы получать победителей, но даже они стараются избегать этого, чтобы не привлекать к себе всеобщего внимания.

Мы нуждаемся в пересмотре прежнего мнения о том, как мы используем кобелей-производителей. Никакая отдельная собака, независимо от того, как она превосходна, не должна доминировать в генном пуле ее породы. Владельцы таких кобелей должны ежегодно серьезно рассматривать вопрос об ограничении частоты использования их собаки, на протяжении всей ее жизни и в будущем, если была запасена замороженная сперма. Владелец кобеля должен также смотреть не только на качество представляемых сук, но и на их родословные. Насколько высок будет уровень инбридинга при этой конкретной вязке?

Владелец суки также должен дважды подумать о популярных кобелях. Если Вы сейчас повяжете свою суку с этим кобелем, а все остальные делают то же самое, куда и к кому Вы пойдете, когда придет время делать ауткросс?

Наконец, само отношение к генетически передаваемым болезням должно измениться. Оно должно перестать быть для каждого "маленьким грязным" секретом. Оно должно перестать быть кирпичом, которым мы дубасим тех, кто набрался честности признать, что случилось с ними. Это должно стать темой открытого, аргументированного обсуждения, так, чтобы и владелец кобеля, и владелец суки могли принять обоснованные решения по разведению. Если заводчики и владельцы не пересмотрят их долгосрочные цели и то, как они реагируют на наследственные проблемы, ситуация только ухудшится.

Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл"

+3

713

Елена Типикина написал(а):

ОЧЕНЬ В ТЕМУ! спасибо. Нельзя ли ИХ ХОЗЯИНА к ним....как нибудь ...присовокупить?

:rofl: тоже подумала хозяина туда попросить поставить, но поленилась фотку искать)))))))))

+1

714

PERSEPHONE DI DOMENICO DANIKA (Atila de Pichera x Thalia di Domeniko Danika) (Греция, сука юниор с выставки 2хЦАЦИБ)

http://s004.radikal.ru/i207/1011/d4/10de85a5c20a.jpg

+2

715

Побродила я по сайту "de Pichera" - скока там "красоты"...

http://s014.radikal.ru/i326/1011/3b/b53b7ede7566.jpghttp://s008.radikal.ru/i304/1011/cb/ebabb1b37201.jpg
http://s009.radikal.ru/i310/1011/ca/4cc663aff9b0.jpg

Обнять и плакать...

+4

716

глядя на эту красоту, немудрено ТЕПЕРЬ осознавать, отчего же ПАЧКАМИ она лезла от сестры и брата - Сэра Артура и Спешиал Кейз, бывших детьми Фриппера де  Пичера.

и пролезла через их раскрученных шоу - деток плотно - плотно в нашу российскую популяцию. А ведь ка в верхней новелле, ту, что поставила в пост Анжделика - всегда были виноваты суки, уродившие от жёсткого папы Артурика этакую красотель, либо.....бабушеи папок, от которых Трикса ( Спешиал Кейс) уродила очередных красотуна и красотищу.........

а ТОГДА тырнета не было, увы. и только - только пал железный занавес. и глядя на жёсткую собаку с чёрными волосами,сына и   дочку ровно такой чёрной собаки и внучку такой же черной собаки и вправду, -  думать о их вине в рождении Террификов, Таймли Фаунд, Намбв Ванов...., Дарлинг Френдов и многих подобных других как то....не хотелось вовсе.

а вот в Стеблмастер"се такие собаки НЕ вышли за ворота питомника. И одно это - заслуживает уважения. Франсез Фаберже их....... попросту того"с. Выводила из разведения, так назовём. Не позоря питомника пушистыми терьероидами.

+4

717

Елена Типикина написал(а):

а вот в Стеблмастер"се такие собаки НЕ вышли за ворота питомника. И одно это - заслуживает уважения. Франсез Фаберже их....... попросту того"с. Выводила из разведения, так назовём. Не позоря питомника пушистыми терьероидами.

Сто процентов согласна с Вашим высказыванием! :flag:
Ваши ИХМЫ и ПППКС - или чего там еще , для усиления эффекта мнения, я так похоже и не научилась пользовать, извините :canthearyou:  :D (эту часть сообщения можно и нужно удалить)

Отредактировано glenpet (03-11-2010 13:54:47)

0

718

Avva
не, Кисе, Бруниной бабушке  великий  Менес не по рангу.

Она куда как попроще, рядовая полковая кобыла. сейчас, найду кого с кем в ряд поставить!

СПАСИБО ВАМ, ПОРАДОВАЛИ!

0

719

http://s008.radikal.ru/i304/1011/b7/637f57d49d79.jpg

+34

720

Меня давно мучает вопрос - как, каким образом однопометники имеют отличия друг от друга. По экстерьеру, по характеру и так далее... Ведь они имеют совершенно одинаковый набор генов, доставшийся от родителей. От одних родителей!! И почему-то при одинаковом генном наборе и, в принципе, одинаковом внутриутробном содержании у различных особей начинают работать различные участки ДНК. ЧТО ВКЛЮЧАЕТ эти конкретные участки??? И почему у одного брата "работает" какой-то участок, а у другого этот же участок "молчит"?

+2


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Аспекты разведения » Аспекты разведения как таковые.........