вы вяжете ПОРОЧНОЕ анатомически животное , представляющее РЕЗКИЙ ПРИМЕР анатомической ущербности!

впридачу - собаку, являющуюся  недостаточно породной, так как в ней отсутствует ряд породообразующих признаков: ШЕРСТИ и породной формы ГОЛОВЫ шнауцера в собаке НЕТ.

я поробую Вам ещё раз вот что пояснить:  ВЫ вправе использовать ЛЮБУЮ собаку, это ПРАВО заводчика, и  если есть весомые мотивы и основания, то можно использовать даже племенной брак, а не только собаку с сильно выраженными недостатками.

но я СНОВА попытаюсь ВАМ пояснить - ЭТА собака фенотипически отражает комплексный наборчик  популятивных дефектов, которыми и изгадили русское поголовье.

ВЫ УТРАТИТЕ ГЛАВНОЕ - фенотипическую однородность ваших пока работоспособных собак, так как проблемы с головой и нервухой присущи огромному числу животных, обладающих подобной внешностью.

С таких сплющенных, мохнатых, с ровной спинкой и шишкой на макушке всё и началось....

так что - решать ВАМ. НО такой поступок вряд ли можно назвать поступком вдумчивого кинолога, радеющего за сохранение породы.

Во - первых: Вы спорите. Вам возражают в ОТВЕТ.

Во вторых: оно ОБЯЗАТЕЛЬНО покажет, не сомневайтись, зоотехния  это не русская рулетка, это честная и последовательная наука.

и в ТРЕТЬИХ, ЧТО САМОЕ ГЛАВНОЕ: время НЕЛЬЗЯ обернуть вспять. НЕЛЬЗЯ! сделанного - не воротишь, есть такая поговорка.

ЭТИ гены Вы уже запустили в воспроизводство, судя по всему.  Значит, МИНА в породу и её будущее  Вами уже заложена.Лично Вашими руками.
Все, конечно, учатся на СВОИХ ошибках.  Все учились, точнее. но РАЗНОМУ В ИТОГЕ научились, вот в чём штука.

Но даже на примере четырёх Ваших постов ОЧЕНЬ ОЧЕВИДНЫМ становится процесс оправдания, когда за четыре поста  у нас на глазах собака вдруг в ваших же словах становится ОЧЕНЬ ЖЁСТКОЙ, отличной, оправданной негулянием и т.д.

Значит, Вы - КАК ВСЕ. скоро ваши мохнатыеи безгрудые  дети будут восхваляться как эталон породы, полагаю.

ТАК ВСЁ И БЫЛО. Пятнадцать лет подряд. Теперь имеем то, что имеем.Потому, что ОДНАЖДЫ ЗАКРЫЛИ глаза. На то....на сё.....
и ВСЁ!

ВСЕ лучшие собаки сегодняшнй России - ФЕНОТИПИЧЕСКИ ОДНОРОДНЫ, БЛИН! без исключения! Они ВСЕ обладают набором фенотипических признаков, указывающих их кровную родственность!

как и вся шваль  имеет РАЗНОТИПАЖНОЕ, но УЗНАВАЕМОЕ сходство..............
блин................блин.

и что ЭТО ВЫ, за два дня в собачке разглядели ВЫДАЮЩЕГОСЯ?????
ИПО сдавать на третий день пойдёте?
этот БРЕД был бы простителен НОВИЧКУ!  ОТ ВАС ОН ЗВУЧИТ КАК ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО И НАСМЕШКА!

zadira-K

Меня попросили отозваться о вашей дискуссии Типикина. 
Я - не эксперт  потому не берусь судить о достоинствах и недостатках кобеля, который сейчас у Вас в гостях, а также анализировать обсуждение его цепного брата.
Я лишь хочу прокомментировать генетические обоснования Ваших выводов о селекции вообще и этих кобелях в частности.

Итак (мы обсуждали это не раз а Аспектах разведения и не только), очень немногие признаки, особенно сложные, наследуются моноаллельно, т. е. одной парой генов, расположенной в одном аллельном локусе пары гомологичных хромосом. Это бывает только при простейшем менделевском наследовании. Если ещё проще - в каждой живой клетке находится по две одинаковые хромосомы.  На каждой из двух одинаковых хромосомах есть на одном и том же расстоянии от одного из их концов место (локус) для конкретного гена. В рассматриваемом случае этот ген может находиться только в двух вариантах (аллельных состояниях) - доминантном и рецессивном, при этом проявляется в фенотипе только доминантная аллель гена, а рецессивная аллель только передаётся (скрытно).
Поэтому когда Вы пишете о том, что раз у сибсов есть нужные гены, то и у этого сибса он есть в скрытом состоянии - Вы не правы. Скрытой может быть только рецессивная форма гена и сработают ваши рассуждения только если нужный признак будет нести именно эта форма гена. Короче, только в том случае, если ген мягкой и пушистой шерсти является доминантным по отношению к жёсткой шерсти. Как на самом деле - я не помню., но вряд ли жёсткость шерсти наследуется по менделевскому типу.

Случаются и более сложные случаи наследования - например, наследование окраски, или длины (разных частей тела) - это когда происходит мутация в паре аллельных генов, но в результате отбора третий (или четвёртый, пятый и т. д.) не пропадает из популяции, а начинает частично доминировать над некоторыми из остальных генов аллели, т. е. гены аллели выстраиваются по ранжиру и проявляются соответственно этому ранжиру.

Но чаще сложные признаки наследуются полигенно, т. е. признак зависит не от одной пары или группы аллельных генов, а зависит от целой группы аллелей, и в этом процессе задействованы многие гены в разных модификациях. Предсказать здесь что-либо обычно затруднительно.

А дальше - разбирайтесь сами.

Но это будет только в том случае, если жёсткая шерсть наследуется доминантно.

Да понимаю я это!!!!!
Но ведь вы не будете отрицать - что есть масса кобелей с нормальной жесткой шерстью и при этом несуших с себе еще худшие гены - например полное отсутствие рабочих качеств? Зачем мне эта шерсть если она не работает??? Из каких зол выбрать меньшее:
повязать с жесткошерстным кобелем не желающим даже апорт принести, с ленивым ковриком на поводке, с полным бездарем и лоботрясом, или с тем кто желает и умеет работать но при этом имеет недостатки в экстерьере, получить работающее потомство и в последующем вязать его с работающими жесткошерстным кобелем?

так вот а теперь САМОЕ СТРАШНОЕ:

признаки истончения или наоборот, грубой  деформации желательного мезоцефального типа наследуются ДОМИНАНТНО!!!!!!

желательный тип шнауцера и мезоцефальный анатомический тип строения головы - это САМЫЙ УЯЗВИМЫЙ ПРИЗНАК, над которым доминируют и борзоиды и молоссоиды, БЛИН!

вот так и получили сплющенных, впустив в породу мелкогрудых собак..........

через десять лет ВСЕ СОБАКИ повально потеряли форму грудной клетки и формы голов, а за этим пришёл и корреллирующий с этим безобразием признак слабости процессов ВНД.

посмотрите - ВСЕ собаки, показывающие выверенно  высокую работоспособность имеют головы схожего строения !!!!! ВСЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ СОБАКИ без исключения!

это НЕ значит , что обладатель красивой головы - обязательно работник.

но у работника голова ВСЕГДА будет породной.

а у этого кобла, Задира головы НЕТ.

А причем здесь он - я вообще то про других... У нашем городе много ризенов
А кобель сидящий на цепи для меня недоступен. Просто по желанию его владельца. Понимаете????
Остается только его брат.

Ну да - я испортила породу.... 
Прежде чем такое решение принять, а его на дрессплощадку вытащила, посмотрела да с фигурантами поговорила.  Шерсть - шерстью - а мне нужна рабочая собака. Со всеми зубами, с хорошим в 4 года прикусе, с шерстью которую не красят, с активным продолжительным поиском, с крепкой хваткой - не той - которую фигуранты поставили - а со своей, естестенной, природной. У него все это есть - и мне этого достаточно.

Чисто о генетике шерсти:

"Структура шерсти
Считается, что на структуру шерсти влияет несколько генов.
Одним из наиболее изученных признаков является длина шерсти. Признано, что у большинства пород короткая шерсть доминирует над длинной, хотя существует расхождение мнений по поводу количества пар генов, контролирующих этот признак.
В ряде экспериментов также установлено, что наличие очесов доминирует над их отсутствием, а курчавая шерсть (пудель) доминирует над прямой и волнистой длинной.
Н. Ильин (1932) предлагает рассматривать три пары генов, обусловливающих разные типы структуры шерсти:
L — короткая шерсть, l— длинная шерсть;
R — вихрастая и жесткая шерсть, r— отсутствие вихрастости и жесткошерстости;
N — ген безволосости, n— ген, позволяющий развиваться нормальному оволосению."

А что у вас в округе это такая редкость?

Мозги включи. ГДЕ профессор Ильин в тридцать втором году ризеншнауцера видел?

а я вот в Колпино десять лет Бланкиных внучков по помойкам наблюдала. Всех росточков и форм. А ЛЯ ризен, называется порода. Гоша постарался.......
С чёрными волосами, усами и нравом, блин. Уши полустоячие.

а по Парголово до сей поры Бэггинсовые усатые чёрные упыри по цепям брешут.

Венины детки, кстати в Зеленогорске по стаям тоже шухера довали.

да и просто посмотри в тему " фонд спасения шнауцеров" - как не метис, то усаты жёсткий  чёрный.

Елена Типикина
Спасибо за ответ. Тогда вообще не понятно, зачем с этим кобелем вязать, если цель - получение потомства, похожего на предков.

об ЭТОМ и весь базар.

теоретическая вероятность выщепления одной или двух собак в желательном типе есть, коль вязка пусть далеко, но инбредная.

но ЭТА ВЕРОЯТНОСТЬ ГОРАЗДО НИЖЕ, чем в случае вязки с его более фенотипически схожим с предками братом.

При этом такой ВЫЩЕПОК не будет представлять племенной ценности, таккак не будет давать однородного породного потомства.

Самый яркий пример в современной истории - Глорис Аризона Билл. Великолепная внешне собака , однако вышедшая  ни в мать, ни в отца.

от которого и плодится чё хошь! хошь - жёсткий, хошь кучерявый, хошь коротконогий, хошь высоколапый, хошь голова тыковкой, а хошь - клювиком.

и при ТАКОМ количестве вязок только ОДНА собака,в полной мере  похожая внешне на него - и та от полустарокровной матери, родственной бабке Билла по матери.

я ровно об этом........ Тоскует челоовек о старых кровях, о потмках Бланки и Чингачгука - так и искать отголоски их крови он ДОЛЖЕН НЕ СРЕДИ плоских пухляков, а среди крепких жесткарей.