Добавлю еще. А то сайт как-то внезапно вырубился.

Вы говорите, "разделить настоящих шнауцеров и шнауцероидов не под силу никому".
Разве?
Человек, имеющий квалификацию эксперта по конкретной породе, ОБЯЗАН различать грань между желательным и всеми остальными типами, ОБЯЗАН выделять приоритеты разведения и ориентироваться в направлениях селекции. Определить принадлежность того или иного животного к внутрипородному типу или к той или иной породе элементарно, если для этого имеются соответствующие знания.
Технически разделить - просто. Только выделить приоритеты и обязать уполномоченных лиц им следовать. Трудно добиться официального основания для этого. Руководства к действию для собачьих чиновников.
Этим и не будет никто заниматься.
Ну конечно можно ничего не делать вообще и каждый раз под настроение истекать желчью при виде картинок титулованных афгано- или бишоноподобных уродов на одном форуме - и восторгаться ими же на все остальных. Чтобы видеть настоящих, жестких шнауцеров, которые бы были так хороши, что у любого эксперта в мире не поднялась бы рука поставить вперед мыто-отфененного лохмача, необходимо, чтобы именно жесткие рождались массово! Чтобы целью селекции была ОБЯЗАТЕЛЬНО богатая жесткая шерсть классического окраса! Как много к лучшему изменилось бы во всех трех породах, если бы жесткому контролю подвергся только один признак - шерсть! Так много ли ныне обслуживающих выставки доморощенных судей следуют требованиям Стандарта по шерсти? ОНИ НЕ ЗНАЮТ, КАК ОНА ОБЯЗАНА ВЫГЛЯДЕТЬ У СОБАКИ ПОРОДЫ ШНАУЦЕР.
Вы полагаете, что сначала нужны изменения в Стандарт. Практически это то же самое, что вносить изменения в действующий Закон. Я знаю, что такое внесение изменений в действующие распорядительные документы, законодательную базу, как это делается. И на сегодняшний день не в состоянии представить возможность внесения изменений в принятый в Германии Стандарт по инициативе отдельных владельцев собак - физических лиц, проживающих в России. Надеяться на то, что немцы где-то там по своей воле снова пошевелятся, смысла нет. Теперешний Стандарт сделан надолго - и так, чтобы удовлетворить всех, в том числе специалистов, на самом деле разбирающихся в породе (ориентиры указаны, и перечень дисквалифицирующих пороков дорогого стОит, если им пользоваться).
И Вы говорите "немцы вожжи уже отпустили". Разве? Не думаю. Неоспоримый вред породе был нанесен с введением запрета на купирование, с внесением соответствующих положений в Стандарт.
Разумеется, для развития породы ее статус и благополучие в стране, где она была создана, имеет особое значение. Однако разве именно немецкие шнауцеры всех размеров были в массе лидерами во всех породах на крупнейших европейских форумах? И особенно в последние два-три десятилетия - с тех пор, как мы, русские собаководы, имеем возможность там лично присутствовать? Возможно, лишь отдельные животные, и уже давно.
Я говорю о том, что ответственность за будущее породы принадлежит всем странам, где шнауцеров много и где они (как сейчас в России) справедливо считаются лучшими в мире.
Так что без оглядки на Германию и ФЦИ вопрос принятия американского стандарта и признание американских пород шнауцеров в России может оказаться стимулом к выделению из общей массы мягкошерстных шнауцероидов и терьероидов собственно шнауцеров, чтобы сохранить то, что осталось.
Ну надо же смотреть на будущее пород шнауцеров шире.
Это В РОССИИ, в отдельно взятой, пока еще богатейшей стране (если судить по ресурсу нашего поголовья шнауцеров всех размеров, по количеству питомников и рождаемых ежегодно пометов, по возможностям селекции) нужно создавать благоприятные условия, чтобы порода развивалась, а не деградировала (что уже произошло практически везде в Европе, где все ринги состоят из метисов). Хотя нашим руководителям пород в частности и собачьим чиновникам в целом, кто по своему статусу и наделенным полномочиям обязан!!! отвечать за развитие отечественного собаководства, на это в высшей степени наплевать. У каждого из них всегда были иные приоритеты, весьма приземленные. Где уж тут думать о развитии породы.
Меня тоже иногда передергивает от фотографий шелковистых, тонкошеих, слабоного-маклокастых собак неопределенной породы, которые "звездят" в Европе. И хорошо, пусть ТАМ звездят.
Но в границах НАШЕЙ страны вполне можно создать условия, в которых бы настоящего шнауцера ценили и оберегали, создавая условия для прогресса именно этой породы.
Германия когда-нибудь спасибо скажет. Да разве за спасибу это стОит делать?

П.С. Нововведениями нас, русских, не удивишь.
Чего стОит узаконивание массового плембрака в виде нового окраса у цвергшнауцеров. Вся РКФ прогнулась. Несмотря на какой-то там Стандарт и Историю. Несмотря на то, что среди этих собачек порода в массе угадывалась только после хорошей стрижки "под шнауцера".
Так что при желании, в рамках отдельно взятой страны, можно практически всё.

не надо Евгения, строить планы по СПАСЕНИЮ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, лучше навести порядок в своём дворе.

этот форум посвящён ТОЛЬКО РИЗЕНШНАУЦЕРАМ, другие породы обсуждаются здесь только в контексте прямого отношения к породе ризен.

Мы объединяем усилия тех, кто является поклонником породного ризена. Не без успеха, создав круг общения людей в некий противовес любителям  только лишь трюхать по кругу с нафуфыренными мохнатками.

надеюсь, что нам со временем удасться и судей в нашей резервации настроить на  честный лад.

и стандартный и миниптюрный шнауцеры - младшие братья ризена и нами любимы и уважаемы. Но у ризена - ДРУГАЯ задача в жизни. Отсюда - наше с Вами недопонимание.

Троекратное УРА:-)
Точка зрения понятна.
Задача ясна

Не декларация вышесказанное. Это всего лишь соображения. Наболело. Достали пухляки, которых именуют шнауцерами.
Я попробую изложить, как в самых общих чертах представляю возможную работу с породой.
Я отдаю себе отчет, что это никому не нужно.

Так же, как были не нужны в свое время (2004 год) изложенные соображения о том, каким бы мог быть российский сайт, посвященный породам шнауцеров и пинчеров... http://www.dog.ru/index.php3?mode=7&id=200638
Надо было начальничкам и иным ведущим собаководам упрочить свой имидж в европах, провести в 2001 году выставку под эгидой ИСПУ, собрать раздать титулы... Все начинания после той выставки и похоронились. В том числе и новоявленный Российский шнауцер-пинчер союз. Самопохоронился. Да и все его начинания дальше раздачи цацек на выставках не продвинулись.

[/b]

на этом форуме вообще не стоит РЫПАЦЦА и в зоопарке  - тоже.

Имеет смысл что то КОНСТРУКТИВНО ОБСУЖДАТЬ, а не "рыпацца.".......

Ваша навязчивая идея о "разделении пород" не столько  отражает  Вашу подлинную  заботу о СОХРАНЕНИИ желательного типа и типажа в породе, сколько плохо скрытое желание побеждать. То есть и на ёлку влезть и рыбку скушать и зад не ободрать.Чтоб иметь таких собак, каких имеете, но чтоб ВСЕ ПРИЗНАЛИ, как это круто.
По моему глубокому убеждению , исходя даже из того, СКОЛЬКО ценителей породных собак нашлись на просторах мира и "всплыли" тут  -  НИЧЕГО не может препятствовать РАЗВЕДЕНИЮ породных животных. Знатоку, ценителю - ПЛЕВАТЬ на то, что в ЧУЖОМ дворе, он в своём - СВОЁ ИМЕЕТ.

я поясню: Ваши принципиальные убеждения, заслуживающие моего глубочайшего уважения -   они НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ВАМ поступиться шнауцером и завести победного мохнача.

но и сидеть на попе ровно, разводя ПОРОДНЫХ ЖИВОТНЫХ Вам обидно, охота звездить.

Вы придумали утопический и неосуществимый на практике выход - разделить породы.

А я придумала ДРУГОЙ ВЫХОД - не разводить брак, селекционировать породу по желательному признаку и ОБЪЕДИНЯТЬ любителей породного шнауцера, не взирая на причуды шоу - индустрии.

потому, что и МНЕ ЛИЧНО и БОЛЬШИНСТВУ форумчан ТУТ нас.....ть на шоу, коль у нас ПОРОДНЫЕ СОБАКИ, каковыми мы и станем их беречь до лучших времён, испытывая на дрессировке, представляя друг другу свои убеждения и насмехаясь над баран - колтун суперпупсерами.

НЕ НАДО НИЧЕГО ПРЕДЛАГАТЬ ДЕЛИТЬ И РАЗДЕЛЯТЬ.

Любишь, ценишь, бережёшь породу = ХРАНИ ЕЁ и совершенствуй , не смотря на шоу моду.

у меня, на МОЁМ диване - свой закон тайгапрокурормедведь - ведро, чай, не пропью.

Будет, куда поместить ценный выставочный продукт, ежели не дай Бог, народится.

Конечно. Для малопородных, слабых, пятнатых, безгрудых, с узким килем и крестцом, кто плохо взял сиську, слабо борется и неэнергично сосёт . В особенности  -для тех, кто с  длинной шейкой с клиновидной головкой. 

жалко. слов нет. Но выбирала и БУДУ выбирать. жёстко. Чтоб потом не было мучительно .....стыдно.

нема базара.

и МОЁ такое же. присоединяюсь.

вернее,  так ( коль мои скоро тридцать лет, как всё таки  -  ПОХОЖИ):

стыдно СТАЛО БЫ,ОЧЕНЬ ГОРЬКО И СТЫДНО ,  если бы перестали быть похожи!

уверяю Вас, РУД, как владелец легендарного  в прошлом миттеля Фэси , ( Фан Фэйси Игэлс Стейз)  - отлично ПОНИМАЕТ, в особенности  потому, что именно та их собака была с великолепными задатками служебной собаки и отлично дрессирована.

речь о ДРУГОМ: о том, что цверг БЕЗ рабочих задатков - это всё таки ещё  СОБАКА.

Ризен без таковых - ЭТО НЕПОРОДНЫЙ ХЛАМ,генетический  мусор и фактический плембрак.

причём, именно в ЗАЩИТНОЙ ЧАСТИ. а не только в умении маме мячик приносить.

если дело касается миттеля и ризена - соглашусь.  у Цвергшнауцера совсем другие физические  возможности, к сожалению. и ДРУГОЕ служебное назначение. Его задача - шухер наводить и тяжёлую артиллерию будить.

для этого и нужен ЛИЧНО МНЕ, потому, как тела хранитель лишний раз и не перевернётся на диване. Вишь ли....у ней всё хорошо!
Сон девушек крепок, блин. Тело тут, на диване, и тела хранитель под боком. а в  саду  бомжи яблоню трясут.

а вот когда коты взвоют на улице, или заверещит соседская собачка цепная  - тут да......двери сносит с петель, спросонки то! и тогда уж ХАНА налётчикам. Цверг нужен, короче. Бодрый.

Простите, а " хулиганы"  - они были инвалиды первой группы?

что что , а миттеля я не ногами, я голыми руками пришибу. Это тоже не пустая хвала, приходилось хамских людоедов усмирять, много их я тримминговала. Жрали. но это - СМЕШНЫЕ покусы, собаку с  весом миттеля можно с лёгкостью за шкварь словить и далекоооооооооооооо забросить.

ksynolog
о ЧЁМ Вы спорите со мной?  из желания спорить?

или я пишу ИНОЕ в комментариях к стандарту, анатомических очерках , статьях?

НЕТ, не ТОЛЬКО размер, а и служебная принадлежность, которую Вы ненамеренно, но путаете с качествами психики и темперамента.

если щенок ризена в пять месяцев умышленно атакует( не путать с позорным  шварканьем, я говорю об атаке в адекватной ситуации ) ЧЕЛОВЕКА - это меня РАДУЕТ, после такого я сделаю ВСЁ, чтоб социализировать собаку, воспитать и выучить понятиям жизни в городе. Но я - РАДА и ликую.

если человека  таким же образом атакует ЦВЕРГ - он нахрен мне не нужен, он - психопат.

Канис сапиенс в смысле? Разумеется, - Америка открыта.
Это ж надо - так раз за разом опускать породу...
Фу.

In principal creatio deo если неточен , простите мою латынь. Что хотел сказать: Бог сначала задумал, в принципе, потом осуществил. Именно ТАКОЕ отношение к цвергам и послужило, вероятно, началом глубочайшего кризиса в породе, когда остаётся небольшая собачка серого/чёрного цветов, а ШНАУЦЕРА в ней всё меньше да меньше.... Отмечу при этом, что не я писал в одном из журналов, что очень удобны для натаскивания по защите детей именно цверги - никто не ожидает встретить в таком малом теле такую атакующую мощь. Я процитировал,неточно, интервью одного из публичных ЕМНИП дрессировщиков.
In principal creatio deo отсюда всё и пляшет. В нашей мультинтерпретации :"Как корабль назовёте ....." Люблю старые советские мультики, там столько всего мудро-полезного

Отредактировано ksynolog (23-07-2010 18:32:20)

ВОЗМУТИТЕЛЬНЫЙ,прямо ОСКОРБИТЕЛЬНЫЙ  грубый, провокационный пост, Евгения.

В этой связи я ПРОШУ ВАС извиниться передо мной ПУБЛИЧНО, так как я отнюдь НЕ "ПРЯМ КАК руководство клуба", зарабатывающее титулы взятками и лебезением, связями. И НИКОГДА не позволила себе подобного.

Сейчас ВЫ ПУБЛИЧНО ОСКОРБИЛИ  лично меня, причём, у меня же в гостях и без малейшего к тому повода.
я ОЧЕНЬ рекомендую Вам извиниться, Евгения.

Не перебирайте так сильно. Не завалила, а не давала добить хозяина до прибытия помощи. Кстати цитату о цвергах я позаимствовал в одном из журналов, где руководитель одного из дрессировочных центров объяснял, где, когда, для каких целей они натаскивают ризенов, для каких задач охраны применяют миттельшнауцеров либо бультерьеров ( вместе две этих породы оказались (по его мнению)из-за примерно близкого соотношения рост/вес), и где и для чего натаскивают цвергов. Подчеркну, что я всего лишь неточно процитировал статью, но точно понимаю, что с Вами он статью не согласовывал. Поймите верно, автор статьи видимо считал себя вполне правомочным опубликовать то, что считает необходимым.
Не могу понять, что Вас так взъерошило, но эмоциональность Вашего ответа продемонстрировала, что лично мне до травяных сборов Северной Пальмиры ещё шагать и шагать.