Ronya
да смилуйтесь Вы уже!
никак спать не уйти....... а завтра - много непростой работы.......

я так полагаю, что ВЫ В ТЕМЕ выкладываете ВАШ ЛИЧНЫЙ ТРУД, по систематизации генеалогических колен  немецких собак рабочего разведения?

ну...что скажешь БРАВО! и СПАСИБО.

именно  для тех, кто изгадил породных собак, уйдя в шоу разведение  оно и УТЕРЯНО. 

правда, и из них бывает  ИНОГДА , один на тысячу выщепиться породный и характерный - вот то и есть причуды генетики.

И ещё: Вы не могли бы напомнить, КТО именно из собак ВЕДУШЕГО ШОУ разведения прямо, например по материнским рядам ,  воскодит к Диане и Дуксу вом Аскания?
к Акбару ,  Анни ,  Анке  вом Раакзее. к Ксамбо вом Гибико?

в пределах десяти рядов, например?

с фенотипическим сходством с родоночальниками семейств, желательно.
а ведь ЭТИ собаки имели  ОЧЕНЬ узнаваемые черты.

которые да сих пор угадываются в НЕКОТОРЫХ астершварцах, в НЕКОТОРЫХ псковских собаках.  и даже иногда в некоторых фотках, присланных форумчанами.

и когда Вы пишете, что "по другому уже никак" - то, уверяю Вас - КАК.  Добавьте " я не вижу, как"  тогда это будет справедливо.

Отредактировано Елена Типикина (27-03-2010 12:25:47)

Вы НЕВНИМАТЕЛЬНо читаете чужие посты:

только лишь МАМА той собаки обладала стандартным ростом и проволочно - жёсткой шерстью.
и именно в Гайке, Даше  - те самые породные черты  и выплыли.

Вы меня расстроили, Зарина...... Оказывается, ВЫ не знаете элементарных селекционных правил............
Слова пишете, а ЧТО стоит за каждым словом на практике - Вам неведомо.............

Коэффицент Райта на ЭТОМ форуме раз тысячи две упомянут. О ПРАВИЛАХ осмысленного инбридинга - чего только не написано.....

слово ГЕНЕАЛОГИЯ - для Вас как геология, чужое на слух получается....

а я вот НАМЕРЕНО ещё не раз буду осуществлять ВОЗВРАТНЫЕ ИНБРИДИНГИ на старые линии и семейства через фенотипически подходящих собак. И такие - ЕСТЬ. а не метаться сравнивая четырёхрядную родуху..........

даже не беритесь!  Вам - не принесёт НИКАКИХ результатов, честно говорю.
а я - обязательно ЭТО сделаю в первую же вязку Бруны.

Диана ф. Аскания. 1973 г.р.
СССР.

Анни ф.Раакзее. 197? год СССР.

.сравните  этих двух  сук. СЕГОДНЯ ЕСТЬ такие суки в промышленном масштабе?

две ЭТИ  ГДРовские  суки фактически заложили разведение ризеншнауцеров  в СССР .

сравните их фото между собой.

Это роскошные суки ОДНОЙ ПОРОДЫ с очень сильным фенотипическим сходством. Впоследствии уже в восьмидесятые годы,  ИМЕННО многократно повторённый  КРОСС  через их лучших потомков  и  дал самые могучие МАТОЧНЫЕ СЕМЕЙСТВА В СТРАНЕ .Таких, как Юнона Урс, Ягвин Вита, Я..... Корбери, Тей Баги Даль и т.д.

ЯГВИН ВИТА, мать Алисы Вэйлас.
Её прабабка - Диана ( по матери) прапрабабка - Анни.

Эта сука , Ягвин Вита  она.....похожа на Алису Вэйлас?

Алиса Вэйлас, бабка Аризона Билла.
сильно дочь на мать походит?
с учётом того, что Алиса - пухлячка? И Гедфлай и Даша  - они НЕ в Алису, уж никак не в Алису... и дети Гинсборы, лучшие , они НЕ В АЛИСУ!

и НА КОГО инбридировать то надо БЫЛО ? НА АЛИСУ, или на её родоночальниц ГНЕЗДОВЫХ МАТОК, чтоб получать хороших собак????   а потомки Алисы  иногда, лучшие ..НО!!!!  щепились в  Диану, Анни и т.д.
и в тех основательниц семейств, чья КРОВЬ сумела проявиться в подборе.

Отредактировано Елена Типикина (27-03-2010 14:02:17)

Отредактировано Елена Типикина (27-03-2010 13:55:37)

коль мы ( хоть и с  трудом) но поняли друг друга в итоге - убрала свой ругательный пост, адресованный Вам.

Отредактировано Елена Типикина (27-03-2010 14:32:01)

Пост в тему очень хороший Вы написАли.

разбавлялись последующим аутокроссом практически в каждом поколении!

я много раз задавала себе вопрос: ПОЧЕМУ в СССР  так стремительно была создана  и в такие короткие сроки ( за 10 - 15 лет) качественная породная племенная база, дававшая в простых и незамысловатых подчас подборах собак, которых сейчас днём с огнём бегают искать.......

и почему ТАК БЫСТРО всё рухнуло в перестройку.

а ответ простой:  в два первых десятилетия генотип большинства   используемых собак был предельно консолидированным именно на ГДРовские крови.

порода была модной, востребованной, собаки вязались, раскупались влёт , под запись .
импорт  был делом в массе - редким  , В Москву , Питер только отмороженные энтузиасты  катались на вязки ( нафиг, когда свои , местные коблы  в соседнем огороде, а щенков и так в очередь раскупят! ) и  советские, местнорожденные  собаки  в массе преимущественно вязались между собой, чем осуществлялся такой "хронический" , пусть весьма  умеренный , но широко - комплексный и последовательный инбридинг на удачных родоночальниц.

а поскольку тесные и близкие инбридингми всё же были запрещены и применялись очень умеренно, то удалось и депрессии избежать, следуя по пути линейных кроссов в умеренных возвратах.

так как это на протяжении минимум двух десятилетий происходило подконтрольно и с выбраковкой - результат оказался ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ, и на свет была вытащена именно концентрированная кровь лучших собак  - родоночальников породы.

Разведение по сути было вынужденно - линейным( родственным)  до той поры, пока не зашатался  железный занавес и сюда не поволокли всё, что шевелится и имет бороду.

а вот дальше - аутокроссы, как дань моде и погоня за "новинкой". Так как матки у многих были просто голубой крови, то и результаты первых кроссов были ошеломляющими, ка часто бывает, рождались яркие, интересные животные!

Что было ОШИБОЧНО принято за афигенное качество привозных коблов, так мощно улучшивших "совковых сучек"....... и погоня за привозными  вообще вышла из рамок понимания и здравого смысла.и дочек прекрасных матерей из под  таких кроссов снова вязали с чем угодно, лишь бы привозное, да из капстраны желательно.................

я и сама так делала. Молодая дура была, но быстро опомнилась.

А ещё немного позже.......генетический ресурс отечественной племенной базы закончился!Иссяк источник.......

Никто  не остановился, не подумал, не вернулся назад. Ценнейшую    кровь растворили в глупых и бездарных аутокроссах с такими же бездарными, нездоровыми, шарахнутыми на башку коблами...............

ППКС! и без знания ПРАКТИЧЕСКОГО знания генеалогии, когда ЛИЧНО видел и оценил хотя бы пять - шесть ПОКОЛЕНИЙ,грамотное кровное   разведение невозможно.

Отредактировано Елена Типикина (27-03-2010 20:42:29)

ФЛУД, но в тему.

когда я повязала" старотипную уродскую" Кису с тринадцатилетним " старотипным уродом" Тишей....... кто только не покрутил пальцем у виска. Но кто крутил - тот забыл раскинуть родухи....

и сложить их рядом.И посмотреть что и  матери и отцы каждого из партнёров прямо восходили к линейно - гнездовым сукам выдающизся старых семейств  и смыкались всё на тех же Акбаре и Диане,( много - много раз повторённых)  но через качественных  представителей, основателей целых  племенных гнёзд ( как Урга) и  ярких собаках( как Оле Арес , Брана и .т.п.)  с незаурядными  анатомическими и рабочими качествами.

Недоумение коллег было ОЧЕНЬ сильным, когда сука из этого сочетания задвинула в попу всех можных привозных, можных., дорогих и пр.  интеров в нашем городе, выиграв  в старшем возрасте просто всё, что можно было.

Появилась даже стойкая версия в виде слуха, что собака с подставной родухой....Правда, КТО( кокой коб в смысле)  клепает таких собак  не прояснили,
собака резко выбивалась из породного фенотипа той поры.  а вышла она - в своих ГДРовско -  СССРовских прабабок и только..........

Злегантная, темпераментная  машина, акула ........ на фоне рыхлых плоских тухлых сельдей........
Это так....отвлеклась, проостите.....

Отредактировано Елена Типикина (27-03-2010 19:58:35)

чем КТО? 

вы ТЕХ собак видели? а я их помню, как вчера. и Сыновья и дочери того же Астора Ли Ми  от старокровных русских сук... и многие дети Арамиса на НЕСКОЛЬКО голов превосходили отцов!  НЕСРАВНИМО породнее!

Я видела продукты миксов первой генерации в БОЛЬШОМ количестве и лично от : Харрапаи Арамиса ( Арамиса не видела самого) Цезара Слунечны Папрсек( тоже не видала) Фёдора ф. Шварцен Скорпионена ( не раз видела, лично щупала в быту и  в ринге) , ЛУкки Чёрны Пантер, Памира Цербер( САМА ВЫСТАВЛЯЛА)  ,Астора Ли Ми ( хорошо знала лично),  Литтл Биг Мена , Ист Винда,Варуса Ликтор ээтих -Гастон С Куликова , Каникуло Алдо .

( ПОМНЮ КАК ВЧЕРА),
дети первой генерации от старокровных ГДРовских  сук НЕСРАВНИМЫ по качеству с папашками!
а сами коблы - с мамашками. (разумеется,  я лучших имею ввиду, а не всё что вязалось)

Отредактировано Елена Типикина (27-03-2010 20:43:38)