СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Аспекты разведения » Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом-2
У Барби пятые пальцы не удалялись.
Ну и намучилась я с ее когтями на пятых пальцах (несмотря на то, что когти вовремя подрезались).
У моей Беллы ничего не удалено, тьфу-тьфу, никаких проблем по этому поводу до сих пор не было. Надеюсь, и впредь не будет
У моей Беллы ничего не удалено, тьфу-тьфу, никаких проблем по этому поводу до сих пор не было.
основа основ - КРЕПКИЙ СУХОЙ ТИП КОНСТИТУЦИИ! в нём ВСЕ ответы на ВСЕ вопросы.
МЫ НЕ МУДРЕЕ природы. ИМХО.
А уши и хвосты?
Некором породам охотничьих собак специально удаляют пятые пальцы сразу после рождения, чтобы они не травмировали их во время охоты.
я бы советовала сто раз всё взвесить. а потом отрезать.
Выбора у меня в этом вопросе не было.
Я ведь не утверждаю, что надо удалять. Тут каждый принимает свое решение.
Просто поломанные когти - это был "больной" вопрос моей Барби.
А уши и хвосты?
ГДЕ и у кого из собакоподобных хищников в ПРИРОДЕ висячее ухо и ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫЙ хвост, с высоким отделом от крупа и ВЫСОКИМ поставом??
Некором породам охотничьих собак специально удаляют пятые пальцы сразу после рождения, чтобы они не травмировали их во время охоты.
в моём посте НАПИСАННО - каким именно. Борзым и после травмы, как правило.Ни гончим, ни легавым , ни спаниелям НИКТО три тысячи лет пальцы НЕ удалял. терьерам и лайкам - ТЕМ БОЛЕЕ.
как и РАБОЧИМ породам овчарок. я прошу Вас внимательно читать адресованные Вам лично посты. я старалась, напрягалась, думала, с какими словами обратиться к Вам. Чтобы мой пост был максимально содержательным.
Отредактировано ТипикинЫ (19-02-2010 15:16:59)
моей малой Ванды
Оль, если не секрет, Ванда -это кто?
Оль, если не секрет, Ванда -это кто?
Ванда - это ризен (пока еще щенок).
ТипикинЫ
Простите, если невнимательно прочитала Ваш пост.
Я и не собиралась оспаривать Ваше мнение - у меня нет в этом вопросе ни достаточного опыта, на достаточных знаний.
Я и не собиралась оспаривать Ваше мнение -
и я не спорила, поверьте! я просто вернула Ваше внимание к выше написанному посту.
Вернула внимание, и не более того.СПАСИБО.
НО НЕ ПЯТЫЕ пальцы. Которыми часто , как макака упирается в палки, доски , льдины и т.д.
чтобы "упирались в палки, доски..." не замечала, но вот когда грызут кости, то часто вижу как они лапу поворачивают и пятым пальцем кость придерживают. А вот на хвосте во время триммига стала кисточку оставлять, потому что лысый хвост разбивают о все кусты и деревья.
ГДЕ и у кого из собакоподобных хищников в ПРИРОДЕ висячее ухо и ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫЙ хвост, с высоким отделом от крупа и ВЫСОКИМ поставом??
Наверное это подходит для темы "Человеческая глупость" - вывести рабочую породу с высоким поставом хвоста и висячими ушами для того, чтобы резать потом эти уши и хвост нещадно 
у собаки с сырой, слабой лапой, какие сегодня имеет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство шоу - собак пятый палец удалять РАЗУМНО. он и будет травмироваться.
Из Вашего поста напрашивается вывод, что травмируют пятый палец преимущественно шоу собаки, которые имеют сырые и слабые лапы.
Не думаю, что у Барби были сырые или слабые лапы.
Наверное, мы по разному понимаем такое понятие, как "ШОУ СОБАКА".
Для меня "ШОУ СОБАКА" - это собака, основное предназначение которой - выступление и победа на выставках, и вся ее жизнь подчинена только этому. Если дрессировка - то ринговая, если воспитание - то только для того, чтобы не создавать проблем в быту и на выставках.
Современный ризенщнауцер в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ - совершенно не такой.
А добрый, спокойный, вежливый, покладистый. С отсутствием тех самых, любимых взрывов бешеного темперамента .
Барби не была спокойной, вежливой и покладистой. Но она участвовала в выставках и иногда даже побеждала. При этом с ее сумашедшим темпераментом мне было тяжело и в быту, и на выставках.
Конечно, сверхнагрузок она не испытывала. Но во всем остальном вела жизнь нормального ризена, не отказываясь от чего-либо в угоду выставкам. Гоняла по лесу, жертвуя своей украшалкой, пыталась лазить по деревьям за котами и т.д.
РS Конечно для каждого его собака - самая-самая.
Я не режу на передних лапах ни ризенам, ни миттелям, ни цвергам. Режу борзым и, когда заводчики просят - разным, часто - пуделям, спаниелям, йорикам. По мне, так у гладкошерстной собаки лапа без пальца выглядит даже и не эстетично. Упорного травматизма (т-т-т) именно этих, неудаленных, пальцев не наблюдаю. Так, казуистика.
Olga and Barbi
Не думаю, что у Барби были сырые или слабые лапы.
Вы САМА написали о проблемах конечностей Вашей собаки. То, что Ваша собака ХРОНИЧЕСКИ травмировала пятый палец и срывала коготь - это ответило на вопрос само за себя.
Из Вашего поста напрашивается вывод, что травмируют пятый палец преимущественно шоу собаки, которые имеют сырые и слабые лапы.
именно ТАК. 90 из 100.НЕПРИГОДНЫЕ к работе, слабые ноги. АБСОЛЮТНО непригодную к тяжёлой и длительной пользовательской работе АНАТОМИЮ.
отвечу Вам и по остальным пунктам, хотя ВСЕ ответы есть на ЭТОМ форуме.
Наверное это подходит для темы "Человеческая глупость" - вывести рабочую породу с высоким поставом хвоста и висячими ушами для того, чтобы резать потом эти уши и хвост нещадно
в селекции ИСКУСТВЕННОЙ, а не естественной человек пользуется приёмами отбора по желательному признаку.
в ЛЮБОМ деле есть и правило компенсации: если собака хуже слышит - она будет стараться ЛУЧШЕ ОБОНЯТЬ.
например, СЛЕПОЙ и безухий крот под землёй способен учуять червя за полтора - два метра.
Именно так,за прошедшие СТОЛЕТИЯ отбора в результате именно ИСКУССТВЕННОНО отбора появились ВИСЛОУХИЕ охотничьи породы с ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ обонянием, намного превосходящим природные качества у собакоподобных диких хищников. Кровь континентальных легавых прилили к ризеншнауцеру на заре века, для улучщения его обоняния.
Но для того, чтоб СТОРОЖЕВАЯ собака впридачу к НЮХУ имела острый слух - ухо стали купировать.
Открытая раковина работает ЛОКАТОРОМ, а не отвисшими и глухими ушами висит на шапке - ушанке.
далее: форма крупа СПРИНТЕРА - ШНАУЦЕРА разительно отличается от покатого зада стайера - волка. в результате СЕЛЕКЦИИ
у строения крупа шнауцера совершенно другие преимущества в разгонной атаке. Законы биомеханики переместили хвост кверху.
чтоб собака не РАЗБИВАЛА высоко несомый хвост, чтоб собаку НЕЛЬЗЯ было за этот хвост ухватить и об угол шарахнуть - сторожевой СКОРОСТНОЙ породе его стали купировать.
ГЛУПОСТИ в этом не вижу, только опытную дальновидность и селекционный талант создателей Ризеншнауцера..
Отредактировано ТипикинЫ (19-02-2010 20:56:30)
Конечно, сверхнагрузок она не испытывала.
Но во всем остальном вела жизнь нормального ризена
нормального, обычного, ДИВАННОГО шоу - ризена.
ибо ПОРОДНЫЙ НОРМАЛЬНЫЙ ризен счастлив только в режиме СИЛЬНЫХ, а подчас ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ для других пород нагрузок, вот в чём штука то...........
Отредактировано ТипикинЫ (19-02-2010 20:40:28)
Для меня "ШОУ СОБАКА" - это собака, основное предназначение которой - выступление и победа на выставках, и вся ее жизнь подчинена только этому. Если дрессировка - то ринговая, если воспитание - то только для того, чтобы не создавать проблем в быту и на выставках.
шоу - собака это собака МНОЖЕСТВО ПОКОЛЕНИЙ ПРЕДКОВ КОТОРОЙ НЕ ПРОШЛО СЕЛЕКЦИОННОГО ИСПЫТАНИЯ В РЕЖИМЕ РАБОЧИХ НАГРУЗОК.
Понять разницу очень просто - ТАКАЯ СОБАКА не пригодна на практике НИ К ЧЕМУ, кроме шоу и уменья быть домашним любимцем.
она может и НЕ быть на шоу ни разу в жизни , но от этого она не станет МОЧЬ и ХОТЕТЬ работать в тех самых рабочих нагрузках. Вот как то так.
Отредактировано ТипикинЫ (19-02-2010 20:55:21)
Я рискую снова навлечь СТРАШНЫЙ гнев и раздражение, упомянув мою собаку, но поверьте мне , наверное, представить себе трудно, СКОЛЬКО и по каким буеракам она движется, а главное как ломовая штурмовая лошадь, без рассудка и оглядки.
Травмировала, разрезала, ушибла себе уже всё что угодно. НО НЕ ПЯТЫЕ пальцы
Полностью согласна.Я собак держу с 90-го года,были всякие,от мелких дворняжек до азиата.Ни у одной собаки небыли удалены эти пятые пальцы,я вообще,если честно про это первый раз узнала тут,на форуме,может у нас в городе это просто не практиковалось или просто мне такие собаки не попадались.И ни одна собака,ни разу не травмировала эти пальцы,хотя гуляли мы всегда на свободном активном выгуле в лесу(благо в 5-ти минутах был) а летом всегда вывозились на 3 месяца на дачу,где тоже носились по полям и оврагам.Те же волки-им никто ничего не удаляет,бегают и по насту и по оврагам и по веткам,и ничего не травмируют.Все таки природа мудрее нас и если уж имеются у собаки пятые пальцы-значит есть у них какая функция,так зачем вмешиватся?
Все таки природа мудрее нас и если уж имеются у собаки пятые пальцы-значит есть у них какая функция,так зачем вмешиватся?
Затем, чтоб животное не мучалось от травм, раз уж так стала НЕПОХОЖА на сильную и крепкую лапу волка пясть современной шоу - собаки.
Отредактировано ТипикинЫ (19-02-2010 22:32:50)
Затем, чтоб животное не мучалось от травм, раз уж так стала НЕПОХОЖА на сильную и крепкую лапу волка пясть современной шоу - собаки.
Это так,но... В моем понимании ШОУ-собаки-больные животные.Во мне они вызывают только жалость и ничего более.
В моем понимании ШОУ-собаки-больные животные.Во мне они вызывают только жалость и ничего более
а в моём понимании БОЛЬШАЯ часть собак шоу - разведения недостаточно работоспособна. Что отнюдь не равносильно - "больна"
а на более далеко идущие выводы я не способна, в силу непредвзятого отношения ко всем сразу собакам оптом и без разбора на частности.
я и НАРОД не вижу в упор. Я вижу много индивидуальностей, живых и поимённо названных людей.
Так же я отношусь и к собакам. Какого бы разведения, шоу - не шоу они не были.
Отредактировано ТипикинЫ (19-02-2010 23:40:24)
Вопрос про пятые пальцы задала так как у некоторых местных наличие у моей собаки оных вызвало недоумение, я с удаленными пятыми ранее не сталкивалась.
Спасибо за обсуждение этого нюанса анатомии.
От себя хочу добавить: были первый раз на охоте с Бучкой, когда ей только исполнилось 6 месяцев и только СЕЙЧАС я впонимаю, КАК она преодолевала горные речки по стволам поваленных деревьев - как кошка, обхватывала ствол ВСЕЙ лапой, думаю сейчас, что пятые участвовали, тогда не обратила внимание, боялась сама сорваться в стремнину, или как она, как обезьяна, карабкалась по отвесным краям каньонов. Мы-то за корни руками хватались.
Мне муж (ни разу не собачник) сказал тогда :- За себя отвечай на маршруте, собака ближе к природе, чем мы, она сама отвечает за свою безопасность, пустое за нее волноваться.
Опять длинно получилось, извините
КАК она преодолевала горные речки по стволам поваленных деревьев - как кошка,
и коготь ПЯТОГО пальца предотвращает соскальзывание всей лапы с бревна. Всё так и есть 
.
Сильный пятый палец, крепкий коготь - УДЕРЖИТ всю начавшую скользить лапу.
слабенький, оттопыренный - вывернется с мясом.
Отредактировано ТипикинЫ (20-02-2010 00:26:55)
ТипикинЫ
Спасибо за наглядное грамотное объяснение. Я часто на интуиции выезжаю, а знания-то НУЖНЫ
Отредактировано glenpet (20-02-2010 01:24:35)
...опытную дальновидность и селекционный талант создателей Ризеншнауцера
Жаль, нельзя миллион плюсов поставить!!! Чтоб их, "зелёных" этих, придавило, что ли, чем-нить потяжелее!!! (Хоть это и, на мой взгляд, самая незначительная из проблем современного ризеншнауцера...)
Спасибо за наглядное грамотное объяснение. Я частно на интуиции выезжаю, а знания-то НУЖНЫ
просто нужно сидеть и думать, иногда.......
например, почему ИМЕННО СЕВЕРНЫЙ ОЛЕНЬ имеет такие развитые грифельки( нависающие кожистые пальчики над парой роговых копыт) ведь на снегу и льду именно ГЛАДКАЯ нога казалось бы, осмысленной должна быть? чтоб мясо об наст не задирать?
ан нет. именно ЭТИ торчащие мякиши берегут полотно ноги в насте. мякиш разрежется - заживёт, оторвётся, обрежется , отгниёт и отвалится наконец., снова нарастёт за лето........
БОЛЬНО, но НЕ смертельно. а резанёт олень запястье или путо кромкой льда - всё.........МЯСО для чаек.
так и пятый палец. срезал в кои то веки в аварийной ситуации волк его, на скале, уходя от погони ...... и ХРЕН С НИМ, а не было бы его вовсе - хана ПЯСТИ в самом сложном месте сухожильного шлейфа........!
Отредактировано ТипикинЫ (20-02-2010 01:39:28)
Чтоб их, "зелёных" этих, придавило, что ли, чем-нить потяжелее!!!
да намазюкать их зелёнкой.....
Отредактировано ТипикинЫ (20-02-2010 00:58:57)
(Хоть это и, на мой взгляд, самая незначительная из проблем современного ризеншнауцера...)
Смотря какого! вона, у Ольгиного Феди, работника таможни - уши на концах об чумаданы в шишки оббиты и хвост ПЕРЕЛОМЛЕН багажной дверью уже.......
Отредактировано ТипикинЫ (20-02-2010 01:38:52)
Наверное, мы по разному понимаем такое понятие, как "ШОУ СОБАКА".
я сейчас подумала...не наверное, а наверняка всё таки. Просто вкладываем разные понятия в термин.
я не отношусь к слову шоу - собака ни с оскорбительным оттенком , ни с пренебрежительным, Поверьте, так как и САМА имею собаку с подобным происхождением. шоу - родня моей Бруны - БОЛЕЕ половины в её родословной.
шоу - собака это собака МНОЖЕСТВО ПОКОЛЕНИЙ ПРЕДКОВ КОТОРОЙ НЕ ПРОШЛО СЕЛЕКЦИОННОГО ИСПЫТАНИЯ В РЕЖИМЕ РАБОЧИХ НАГРУЗОК.
и в слово РАБОТОСПОСОБНОСТЬ мы, вероятно , вкладываем с Вами совершенно РАЗНЫЕ критерии оценки ПЛАНКИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ
пользовательного животного.
ХОРОШАЯ собака - компаньон , шоу - собака может МНОГОЕ: часами сопровождать хозяина на прогулках ,бойко играть, успешно заниматься любительским спортом, с удовольствием и весело.
Я знаю таких замечательных шоу - компаньонов, которые кроме удовольствия ничего от общения с ними не вызывают.
И площадка, и кусачки с удовольствием, весело и победы на выставке - всё приносит удовольствие владельцу!
но по настоящему ПОРОДНАЯ и работоспособная собака породы ризен - она......... другая. И возможности у ней - ДРУГИЕ СОВЕРШЕННО! и физические фозможности и качество поведения совсем другое, другая степень устойчивости психики, другая физиология..
это как если сравнивать прогулочную , красивую, довольно темпераментную и удобную для седла дамскую лошадь и офицерскую верховую кавалерийскую лошадь , прошедшую все тягости войны.
там, где одна физически надорвётся, встанет в обрез, остановится в изнеможении , откажется работать - другая БУДЕТ горячо , отдатливо и НАДЁЖНО нести страшные трудности, часто ЗА пределами физически возможного, но она , ТАКАЯ лошадь останется и сама цела, и не по разу вытащит из под пули человека своей способностью скакать без устали и страха
вот как то так......... как то так...... и таких ЛОШАДЕЙ ( я намеренно не говорю сейчас о собаках, а только о приёмах селекции) разводили не миллионами, а только тысячами. но и стоили они......... ТЫСЯЧИ ТЫСЯЧ.
Это про разницу моего и Вашего подхода. НИКТО НЕ НЕПРАВ. я просто уточняю.
Отредактировано ТипикинЫ (20-02-2010 03:02:05)
А знаете, я вот сейчас прочитала и подумала, а ведь на самом деле, такли уж часто человеку нужен именно тот самый ризеншнауцер, та собака, которая
по настоящему ПОРОДНАЯ и работоспособная собака породы ризен - она......... другая. И возможности у ней - ДРУГИЕ СОВЕРШЕННО! и физические фозможности и качество поведения совсем другое, другая степень устойчивости психики, другая физиология..
Ведь не все, и более того, даже не многие - "кавалеристы"! В основном современный владелец ризена живет в городе, уходит на весь день на работу, потом приходит уставший и вот тут ему и нужна рядом
ХОРОШАЯ собака - компаньон ,
что бы
часами сопровождать хозяина на прогулках ,бойко играть, успешно заниматься любительским спортом, с удовольствием и весело.
и при этом такие собаки
кроме удовольствия ничего от общения с ними не вызывают.
И площадка, и кусачки с удовольствием, весело и победы на выставке - всё приносит удовольствие владельцу!
Не всякая порода сравнится в энергетике и уме даже с Шоу -компаньеном -ризеном! Так чем же он плох, wilson?
Мне, говорю это искренне, никогда не потянуть настоящего рабочего ризена, мне нужен именно активный, смелый, умный и веселый КОМПАНЬЕН. И чтоб плавал со мной - уткой до опупения (моего, разумеется), и чтоб ночью на берег Оби (люблю это дело) можно было без страха ходить.
Наверно, я тот слесарь, которому слесарево... Но я счастлива со своим ризеном - компаньеном (и где-то даже шоу)
Отредактировано Tiara (20-02-2010 11:21:55)
Вот к этому посту TiarЫ
хотелось бы добавить
- и чтоб чертовщинка в глазах;
- и чтоб УМА ПАЛАТА а может даже ДВЕ 
;
- чтоб готов был на любые приключения. Машина, пешком, горы, байдарка....
- и не сонная муха после всего этого....
И так до 13 лет ( как моя....)
Но я счастлива со своим ризеном - компаньеном (и где-то даже шоу)
очень РАЗУМНАЯ и честная позиция! Даже , если бы я захотела "прицепиться" к Вашему посту - не нашла бы ни слова зацепки, спасибо!
Но и ведь весь сыр - бор ТОЛЬКО из за подмены понятий.
Только из за того , что подавляющее большинство владельцев шоу - собак ( в отличие от Вас, Вы то как раз всё отлично осознаёте и внятно поясняете ) , пытаются уверить мир что истинный Ризен он такой, как сегодня шоупет ризен.
И пытаются внушить это миру на основании того самого большинства голосов .
ЧТО ЯКОБЫ ТОГО РИЗЕНШНАУЦЕРА , по которому "неудачники" не выигравшие крупных шоу , исполняют плач Ярославны - той породы, мол, больше нет, или это и был не ризеншнауцер, а его особое специфическое ОТДЕЛЬНОЕ отродье для избранной кучки повёрнутых на голову владельцев, психопатов зачастую........вроде Типикиной......
Отсюда и НЕПОНИМАНИЕ. Нужно понимать, что РИЗЕНШНАУЦЕР - он БЫЛ и остался РИЗЕНШНАУЦЕРОМ. Кавалерийской офицерской лошадью.
а собаки шоуразведения - лишь унифицированная удобная для воскресного катанья в парке под дамским седлом подделка на истинно - породное животное.
Отредактировано ТипикинЫ (20-02-2010 12:00:50)
Не всякая порода сравнится в энергетике и уме даже с Шоу -компаньеном -ризеном! Так чем же он плох, wilson?
Мне, говорю это искренне, никогда не потянуть настоящего рабочего ризена, мне нужен именно активный, смелый, умный и веселый КОМПАНЬЕН. И чтоб плавал со мной - уткой до опупения (моего, разумеется), и чтоб ночью на берег Оби (люблю это дело) можно было без страха ходить.
Наверно, я тот слесарь, которому слесарево... Но я счастлива со своим ризеном - компаньеном (и где-то даже шоу)
Так ведь и ризеншнауцер - не Кесарева рода! Это же работяга, а не придворный интерьерный собакко.....
Вы как раз , перечисли те достоинства в собаке, которыми и славен был и есть ризен. а КОМПАНЬОН, в сущности, - это Любая собака. собака в компанию к человеку!
Какой человек, такого компаньона и будет подбирать в друзья . Каждый выбирает по себе.
Были бы в большинстве владельцы ризенов подобными Вам любителями активной жизни, спорта, тусни , общительные , быстрые на слово - не упала бы порода в свиное стойло. не стало бы по заказу трудящихся выведенное кроткое бородатое существо чёрной масти только жрать, сопеть и ворочаться на диване с боку на бок...........
Отредактировано ТипикинЫ (20-02-2010 12:10:32)
Tiara
ELKA
И, надеюсь, не только
Мне лет, полтинник скоро хрюкнет (чем я занималась до...? зачем?... сама не знаю)...и внуки есть и время, и не живу в 9ти-этажке, и два Океана под боком, и дочерь - 27летная, собаки в доме были еще до ее рождения, говорит мне, изредка меня посещая с Южного Острова, что таких РИЗЕНОВ она даже не предполагала в природе... это о Буче ( горячая она, моя дочка, и малоопытная)
Я-то знаю, что всё ТАК и не ТАК.
А граматешки мне явно не хватает, по анатомии и многому другому
И времени- отвечать ТУТ.
Вот... репу и ЧЕШУ...
Одно радует - мы все ризновлюбленные
Отредактировано glenpet (20-02-2010 12:30:15)
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Аспекты разведения » Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом-2