Воистину: неисповедимы пути твои .....
“Не было бы счастья, да несчастье помогло”

Буду стараться как можно лаконичней. Я не сторонник демократических методов управления. Нынешняя ситуация везде и во всём является иллюстрацией безнадёги в отношении подобного. Поясню. Платон описывал управления особыми объектами, имеющими в своем составе людей - эти объекты он называл «гиберно». Это могла быть и административная единица - земля, заселенная людьми, и корабль. По Платону, построенный и снаряженный корабль - это просто вещь, а вот корабль с экипажем - это уже «гиберно», которым должен управлять специалист - «кибернет», кормчий, по-русски. Кстати, обрусевшие слова «губернатор», «губерния», «гувернер» - все происходят от термина, который ввел Платон. Да и английское government - правительство, имеет тот же генезис.  Этому противостояла точка зрения Аристотеля о том, что управление государством должно строиться на основе законов, Платон оптимальным считал управление на основе решений гибернета (правителя). Скажем так - я полностью солидарен с Платоном. Кроме того напомню, что "кратия" демоса  с моей, крайне субъективной точки зрения, отвлекает людей от понимания того, что кроме демоса был и охлос, то бишь чернь, быдло, ( как кому угодно). Однако не нужно быть математиком, дабы представить процентное соотношение. В общем , принимая такое истолкование, на территории пост СССР строится именно такая демократия, закрепляющая господство демоса ( вот только проходной балл туда всё выше) над охлосом. Надеюсь вкратце я пояснил свои симпатии

Я отношусь к этим двум терминам, как к двум вехам на пути обветшания и порабощения того, что в прошлом гордо звучало, как "советскогий народ". "Завоевания" их - обнищание и резкое ухудшение уровня жизни людей.

Оно ( Служ.Ссобаководство ) есть часть чего-то более объемлющего ( как пример концепции ( если не нравится - стратегии) развития силовых структур. Если никто не видит\не хочет видеть куда двигаться силовым структурам, то и у служебного собаководства перспективы, чесгря , не оптимистичны. ИМХО.

Можете провести границу? Профессионалы частенько тоже становились самодурами. И краеугольный камешек тут снова - НРАВСТВЕННОСТЬ.
Пожалуй ещё. Существование хорошо проработанной системы ( иерархия, методологии, терминология и т.д.) пожалуй уменьшает шансы или значительно удлинняет путь от "профессионала с полномочиями" к самодуру. Но не панацея. ИМХО.

По-моему утопично. Даже наивно. Полагать, что в обществе , где доминирует жажда обогащения, жажда потребления ( не просто, а хочу потреблять всё больше!), карьеризм, местничество и проч. по списку кто-либо самостоятельно откажется от меркантильной составляющей разведения собак оттого, что работает в государственной и некоммерческой системе. Как раз наоборот: используя гос. ресурс можно подправить собственные делишки. По моему коль что и удастся - только в силу энтузиазма, бессеребрянности и понимания осуществляемого КОНКРЕТНЫМИ, отдельно взятыми людьми. Которых , коль уж честно , вельми не много. Увы! И чем "выше", тем реже. Опять увы.

Не могу говорить за Россию, но в Украине акдемическая наука не на подъёме. Осмелюсь предположить, что +/- , но и у братской страны не всё так безоблачно. Понимать и предпринимать шаги - 2 больших разницы, как говорят в Одессе
Но считаю, что разговор должен быть переведён из плоскости дотировать/нет в совершенно иную. Государство ( понимая или нет - это иной вопрос) осуществляет у себя какую-то политику. И если академическая наука даёт именно те технологии/возможности, благодяря которым население государства станет жить лучше, вопрос государственники должны ставить не инвестировать или нет, а сколько мы можем инвестировать, не спровоцировав дисбаланса в развитии других отраслей . Это непростой вопрос, но, надеюсь, ход моих мыслей ясен. В ситуации, когда не по заявлениям, а фактически судьба народа государству до лампочки, лозунги будут греметь столь же красивые, но судьба той самой академической науки будет решаться в ходе пасьянса, раскладываемого представителями самых разнообразных элит на пути своего продвижения к более "высокой" кормушке. Что никак не исключает ( даже наоборот) ситуации , когда в науку могут быть вброшены немалые средства. Надо только чётко понимать: это следствие "взаимодействия случайностей" или результат задекларированной и строго исполняемой политики государства. Для меня - разница огромная.

Если понимать ризеншнауцеров, как одну из служебных пород, служебное собаководство, как часть более объемлющей кинологии и т.д. а так же понимать, что "всё что сверху, подобно тому, что снизу...", замечу, что данное Ваше утверждение мне не понятно и не близко. Именно в силу понимания, что в очень упрощённом иллюстрировании при крушении одной части аэроплана катастрофу терпит весь аэроплан. Я ОЧЕНЬ упростил, но надеюсь, что понят. Нельзя считать себя здоровым если гангрена пока на маленьком участке мизинца ноги Даже если Вам назначена операция на послезавтра. Гарантии, что устранена причина процесса  НЕТ. Не спасётся отдельно то или отдельно это. Либо братская могила, либо совместное исцеление!
Елене шёпотом : этим я не отрицаю самобытность и важность служебной специфики. Я пытаюсь сказать, что охотничье, служебное и др. собаководства являются иерархически вложенными процессами по отношению к более широким/охватывающим процессам, всего лишь толикой которых являются различные ответвления кинологической деятельности. Уж Вам то не понимать, что "сначала было Слово" Не устранив причин, надеяться не приходится на решение иерархически подчинённых процессов.

Я ни в коей мере не хочу, чтобы быть истолкован, как навязывающий своё мнение. Глубочайшее ИМХО. Простите, что занял Ваше время. Если отвлёкся от темы - не обезсудьте.
P.S.
Цитата из любимого "Даунхауза" : " ... это уж Вы сами, а я никому ничего протягивать, а тем паче подставлять не собираюсь...." Это не вполне по вопросу, так, чтоб улыбнуться после серьёзного

Отредактировано ksynolog (09-03-2011 21:52:24)

На мой взгляд ДОСААФ как раз демонстрировало неплохой пример глубоко продуманной и отстроенной структуры, что позволяло ( не всегда конечно) даже "подстраховываться" от самодуров на местах ( компенсировать хотя бы часть их негативного воздействия).

Отредактировано ksynolog (09-03-2011 23:11:00)

Андрей, принимаю ТВОЮ сторону в дискуссии.

Елена Типикина, вы уж не осудите да не распните за один из примеров "использования" собаки :

"Однажды мне было необходимо срочно проложить четыре десятка проводов витой пары на расстояние в сто метров. Большая часть дистанции проходила над навесным потолком на трёхметровой высоте. Поняв, что для моих единственных в конторе админских плеч решение задачи в приемлемые сроки является непосильным, я принялся терзать шефа на предмет привлечения сторонних монтажников, и тот, скрепя сердце, согласился. Я разработал техзадание, разослал по разным конторам и стал ждать.

Одно из предложений сильно выделялось из общей массы. Ребята утверждали, что работу они выполнят всего за один день, причём втрое дешевле, чем любой из конкурентов! На всякий случай перезвонил и уточнил, правильно ли они поняли задание. Ответили, что поняли прекрасно, а скорость и дешевизна объясняется тем, что в работе используется кабелеукладчик. Я был заинтригован — с кабелеукладчиками имел дело в армии и решительно не представлял, каким образом данный девайс можно приспособить к прокладке витой пары под фальшпотолком.

В назначенный день прибыли всего два монтажника со стремянками и инструментами. Наблюдая за процессом разгрузки, я с нетерпением ждал чудо-агрегата, способного автоматизировать процесс. Агрегата так не дождался, зато последней из микроавтобуса была выгружена некрупная такса. Не успел я удивиться по поводу появления животного, как мне объяснили, что это и есть таинственный кабелеукладчик.

В комплекте к таксе шел специальный костюмчик с ручкой вдоль спины для переноски, сбруя на голову со светодиодным фонариком и шлейка. Прокладка кабеля осуществлялась путём прикрепления его к шлейке и запуска таксы в труднодоступное место. Надрессированное животное шустро мчалось на звук голоса или свет фонаря, волоча за собой провод. Потолок собаку выдерживал, мощности же хватало метров на пятьдесят.

Скорость прокладки в длинных и труднодоступных участках была просто фантастической. Такса резво носилась в одну сторону по верху, а обратно — по коридору, пугая женскую часть персонала. Даже ЧП в виде выпавшей панельки потолка не повлияло на её настроение: протягиваемый провод сыграл роль страховочного троса, и собачка плавно опустилась на пол. Ребята сказали, что к таким ситуациям кабелеукладчик приучен.

Смех смехом, но такса на полном серьёзе стояла у ребят на балансе фирмы — мне были продемонстрированы документы. Работу дружный коллектив действительно выполнил менее, чем за день, причем без предварительного разматывания кабеля и, соответственно, без обрезков. Правда, работа нашей конторы полностью встала — всё население сбежалось посмотреть за работой кабелеукладчика."

Оригинал тут http://ithappens.ru/story/1003

ksynolog
К ЧЕМУ Ваш ЭТОТ пост? или у ВАС нет ответов на каждый пункт? По крайней мере - странно при вашем стаже в собаководстве.............

Для начала я должен убедиться в их истинности. И лишь потом декларировать.

Я совершенно свободно могу позволить себе декларировать то, во что верю, не испытывая дискомфорта от негативных "обратных связей". Тем паче описанные Вами процедуры от соотечественниц пожалуй оказали бы на меня воздействие  в 1994-1998 гг, а ныне мне это просто не интересно.  Но и в тот промежуток времени я уважительно относился к своим украинским и российским коллегам, не позволяя себе оскорбить любую из них даже при наличии очень сильных, можно сказать концептуальных, разногласий.

Гениальны Леонардо и Бах. Наш с Вами современник г-н Ломан безусловно одарён, но то, что Вам очень близки его взгляды всё же , согласитесь, не означает его гениальности. Вокруг нас везде масса умных, не лишённых таланта людей, но наши к ним симпатии не делают из них гениев.

Просто работать. Настолько  - насколько позволят силы и опыт. И, "служа делу", постоянно сверяться с совестью: насколько прАвое это дело. Вы наверняка должны знать, что любое благое начинание можно довести до абсурда, если регулярно не выполнять ревизий.

КОГДА убедитесь в их истинности или ложности, тогда СНОВА и СМЕЛО приходите к нам  и В ЭТУ ТЕМУ проповедовать.
а блаблабла ни о чём - у нас в теме "БЕСЕДКА"

Владелец добермана. Не ризена. не заводчик. не профессионал - просто добросовестный и увлеченный доберовладелец.

ЧИтаю форум давненько, вот решила таки писнуть)) -Читаю тему с интересом. Многое кажется логичным, только один пункт вызывает очень сильное недоумение. Контроль служебного собаководства силами кинологических служб силовых ведомств не кажется ли вам утопичным? Ибо коррупция невероятная, да и уровень кинологической культуры и понимания вопросов служебной кинологии в кинологических службах - невысок.

Отредактировано Lena_Q (11-03-2011 16:30:06)

Мы с Вами по всему тёзки Как Вы считаете шоу-коммерция (ако и вызванный ней кризис) возникла из ниоткуда и безосновательно, или этому что-то предшествовало?
Специфика есть в том, как это реализуется , к примеру в России или у нас в Украине? Вы можете сказать кто из ведомств заинтересованы в наведении порядка? Вот у Вас я так понимаю дяди в погонах скоро придут подж...ки раздавать, а у нас, невзирая на футбольный чемпионат, - нет. Как Вы думаете это накладывает специфику на то, какими способами должны двигаться к цели у вас и здесь, в другом государстве?

Едва ли. Я пресытился лозунгами. И совершенно не чувствую потребности проповедывать. Я понимаю существо проблемы таким образом: существует ситуация, ( различная даже для разных регионов). Учитывая специфику огромного числа внешних и внутренних факторов, там, где по силам ( иначе не стоит и браться), я могу приложить свои знания и опыт, чтобы мне, проходя по улице, не было стыдно хотя бы за часть тех ризеншнауцеров , (как пример), которых я вижу. Я знаю, что к этим словам можно придраться, но надеюсь Вы поймёте, что я имел в виду.

поэтому оставим всё Иншакову для его кино  и шоугейконторе для их воскресной забаву за наши деньги, чтоль ?
в НАШЕМ государстве уж если и есть власть, то как раз у силовиков..... а больше её и нету....
и мне НАСРАТЬ в контексте ДАННОГО ВОПРОСА на то, что мои слова отчасти антидемократичны: СЛУЖЕБНОЕ СОБАКОВОДСТВО вытащить из ямы
может ТОЛЬКО железная перчатка СИЛОВОЙ ГОСДИКТАТУРЫ.