И тебе того же

Я буду оооочень стараться, как мудрая старая черепаха Тортилла.

канэшна, а ЗАЧЕМ ЕЩЁ?

кстати, на ЧЬИХ костях мы будем танцевать ПОТОМ, А?  

это зависит от меня в САМОЙ малой степени, Таня.
я всего лишь организатор и  возможный экспонент, связанный с тобой лично двадцатью годами знакомства и дружбы.

Тон НАШЕГО  разговора СЕЙЧАС предполагает, что я обязана снять своих собак с экспертзы под Тобой?

Отредактировано ТипикинЫ (25-02-2010 23:38:51)

дык, вот ПОЭТОМУ и зову.

ну и что будет!??!?!?
У нас сейчас так получилось....
В прошлом году на САСИВе Днепровском судила (всех шнауцеров) Солли Бистер - очень многие ушли с оценками неуд, дискв, хор... И оценка отлично совсем не гарантировала получение титула....... Эх сколько было воплей!!!! Это что-то.... !!!!
НО, ее пригласили снова судить в январе (правда САС) в Киев. Опять были крики "зачем эту д...у пригласили!!!", "да никто на нее не пойдет!!!"... А все равно в ринге были ризены (примерно столько же, сколько и в Днепре), и опять были дисквалы, и титулов намного меньше чем классов было роздано  ...
(честно, я ехала именно под ее описание, не озобачиваясь получением титула.. хотелось просто "пройти это испытание"...И писалась я на выставку только когда узнала, что есть вероятность попасть под судейство этой "вредной финки"!)
Так что "пойдут" люди под любую "жесткую" экспертизу, я не думаю, что я одна такая...

согласна. судья крайне непоследовательная ,  хоть и типа, резкая в оценках, допускающая глупые и непрофессиональные ошибки и КРАЙНЕ ангажированная.

много раз наблюдала её экспертизу.......  и доберманов и шнауцеров.  Разочарована  Метод лоторейного выписывания хорей и  очхоров иногда, конечно, помогает создать славу "строгого и грамотного" судьи.....

Но Питер - близко от Сойле и про именно её тут давно усё поняли.

Это  НЕ экспертиза а чаще   : шоу - самодурство. 

Описание собаки  должно пояснять  и обосновывать и присуждённую оценку и присуждённый титул. УВЫ. собаки сами по себе, а оценки - сами по себе.  Причём сегодня - выигрывают плоские кудрявые, а завтра  - круглые лысые. В зависимости от лица на верёвочке.......
Сразу поясню: речь не о моих собаках а о моём мнении из за ринга. С интересом наблюдала. Слава Сойле была громкой, но и сдулась быстро, по крайней мере - в нашем городе.

видано не раз, увы...................

Отредактировано ТипикинЫ (26-02-2010 13:37:27)

я ОЧЕНЬ долго думала над тем, ЗАЧЕМ  и ПОЧЕМУ в нашей стране организовано буквальное засилье третьесортных иностранных оллраундеров? ПОЧЕМУ в стране, где  жило и работало множество ЗНАТОКОВ, грамотных людей, породников от Бога,
вдруг за какие - нибудь десять - пятнадцать лет сложилась ситуация,  когда десанты безграмоных всезнаек заполонили Россию БУКВАЛЬНО, отстранив от дела  лучших предстаивтелей отечественного экспертного корпуса?

Ответ прост: в существующей системе шоу , в которой повязано две трети мира существует практика ответных приглашений.

и тем самым функционеры и шоу - тусель РКФа обеспечивают себе нескончаемую череду халявных европейских вояжей. оплаченных принимающей стороной.

Отсюда  - звания ОЛЛраунд у вчерашних ПТУшников от собаководства, у людей без кинологического и даже биологического образования, у мальчиков с плохой репутацией ( хи - хи)  у тётенек, взявшихся ниоткуда.
а качественные, грамотные тётеньки в основном тусят по  области и ближнему зарубежью.....

и ПОЭТОМУ сюда как мухи лезут  фуфельные ИКСперты со всего мира, чтоб отсюда наши господа - выскочки, продвинутые любимчики , имели право быть приглашёнными ТУДА.

КТО может представить  себе ситуацию, в которой на национальную  выставку

Немецкой Овчарки в Германии был бы приглашён русский борзятник в качестве Главного Судьи?

а День Ризена запросто так судит  мопсятник......   Или же....КТО?  За десять лет(!!!!!)  выставки кто только его, ДР то наш не судил......

кроме РЕАЛЬНО ИМЕЮЩИХ ВЕС породников Немецкого ПИНЧЕР ШНАУЦЕР Клуба!  КОГДА судили специалисты ИСПУ?   КОГДА ПРИГЛАШАЛИ авторитетов? не того шоушного "немца", который на  первом ИСПУ и выбрал в ЛПП  тоненького  пушистого  ДБ  пуделька, а ИСТИННЫХ знатоков, функционирующих в породном разведении рабочего поголовья Германни.

Вот Вы, Я - мы знаем, ЧЕМ живёт немецкое разведение собак сейчас? мы знаем, КАК ЗВУЧИТ  ИМЯ СОВЕТНИКА по породе?

о чём, зубры немецкие  пишут, какие статьи публикуют, какие ПРОБЛЕМЫ и тенденции, какие векторы  развития породы озвучивают?

Мы знаем только то, что немецкому рабочему разведению ВЕСЬ МИР дышит в попу......... а НИ РАЗУ не имели чести не пригласить, ни услышать мнения и советы этих уважаемых господ.

и продолжается ИГНОР  .

порода в России сегодня  ПРОДАВЛЕНА под решения келейной кучки шоушной тусели,
ЕДИНОЛИЧНО вытряхивающей из копилки знакомого "мопсятника", "таксятника".............

ПОЧЕМУ, млять?   ПО ЧЕ МУ?

Отредактировано ТипикинЫ (26-02-2010 14:00:49)

А я о чем выше писала!? А ?!  Не надо все перекладывать на компромиссы эксперта! Не он заставляет бридера делать определенный подбор! Только Бридер, только его понимание, знание, удача, только он ответственнен в результатах!!! Если он действительно ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОЙ ТРУД!!!
Никто не застрахован от ошибки! И имея изредка пометы не набьешь шишек и соответственно не сделаешь выводов!
Именно в связи с малым количеством пометов в моем конкретном питомнике я не могу с полной ответственностью считать себя настоящим опытным заводчиком! И это не смотря на то, что у меня за редким исключением один-два помета в год из которых остаются у друзей и родственников собаки.  А ты говоришь о своих ошибках и расплатах владельцев за них! Чтобы что-то понять и получить необходимо разводить, браковать, мучиться угрызениями совести, работать с владельцами, курировать этих собак и многое, многое, многое еще!!! Именно поэтому я сравниваю свою работу бридера с работой сапера в которой я не имею права на ошибку! Поскольку за нее будет в первую очередь расплачиваться владелец произведенной мною собаки! У меня они на счет, все известны и я с ними со всеми общаюсь и если что-то не так, а тут у меня случилось очень страшное не так, так я расплатилась и материально и эмоционально, а сколько я это буду в себе носить - это только моя проблема! Лена.
Разведение собак это зачастую лотерея - инфы ноль!!!! С трудом я выцепляю по сусекам полу-слухи, полу-сплетни про результаты работы коллег! И это при том, что в цвергах хотя бы сделана база, хотя бы есть форумы на которых можно не опасаясь пересудов попытаться докопаться до истины! И то полная попа! Я не хочу натыкаться на грабли на которые кто-то до меня уже наткнулся! Но нету ИНФОРМАЦИИ!!!!!! У всех же все пучком, все суперски! И ни одна зараза не признается что там было на самом деле! Вот и получается, Лена, что всякий раз набиваешь свои собственные шишки и уже по их набитию делаешь выводы и с огромной осторожностью, учитывая не только происхождение родителей, но и результаты их братьев-сестер-внучатых племянников-дядьев и теток занимаешься тем самым не когруэнтным разведением таких декоративных цвергов! Лена, заводчик шнауцера, настоящего шнауцера, а не истеричного увешанного куделями красотуна, он всегда заводчик шнауцера не зависимо от размера и проблем в породе! У меня знаешь ли, отчего-то эти декорашки дрессируются и выставляются в 13 месяцев на Чемпионате России по ОКД мини!

Лена, про опыт я надеюсь пояснила. А вот про то, что молодые верят породникам....Тут уже писали, что под олраундера идут, а под породника не зазовешь!
Где у нас судят породники?! Ты сама писала про практику приглашения на Националку? Откуда новичку узнать мнение породника?! Он этот новичок ходит на шоу и ориентируется в соем подборе на мнение шоушника! И вообще у нас разведением занимаются все кому не лень. Точно ведь в нашей стране советов поголовно все умеют учить, лечить, строить и....собак разводить. Раньше при сисеме клубов были планы развнедения годовые и перспективные, были дипломировнные зоотехники, а сейчас? Я знаю много примеров людей не имеющтих НИ КАКОГО ОБРАЗОВАНИЯ и зарегистрировавших питомник и занимающихся разведением! О чем говорить-то!!!!

А для того чтобы пощупать и понять существуют знакомые в разных концах нашей необъятной страны и интернет! Если очень приспичивает ко мне, например, обращаюьтся люди за комментариями по интересующим их собакам. Уверена, что ко всем вызывающим доверие породникам обращаются заинтересованные и благодаря им могут сформировать свое собственное мнение. Что мешает вам?
Я много раз обращалась к очевидцам интересующей меня собак, созванивалась, списывалась, терзала при личной встрече. И вяжу не по титулам, а по необходимым для моей конкретной суки анатомическим и психическим показателям! И вам того же желаю!

О! Ключевая мысль! Именно привыкли! Но это, простите, для лохов! Сейчас везде, начиная от покупки бытовой техники, до приглашения педиатра к ребенку грамотные люди делают выбор только после того, как навели справки и выяснили по возможности досконально результат работы и отзывы. А, что в разведении? Кто мешает мозгами то шевелить!? Вот это одно из немногих жизненных аспектов, который вызывает у меня ярость! Дибилизм, простите за резкость, пользователя не то что изумляет, он повергает меня в шок!

Отредактировано Talfi (26-02-2010 15:17:09)

я всё же  прошу тормознуть обсуждать ШОУ. речь о ПЛЕМЕННОЙ экспертизе в первую очередь.
шоу есть Хде    апсудить,  сясечные форумы никто не отменнял.........

чего их ТУТ то и сейчас толочь...... тут ДРУГАЯ публика в массе.
которая  ждёт перемен и обсуждений по существу дела, раз уж последние из могикан подтягиваются понемногу серьёзно поговорить по делу.........

Отредактировано ТипикинЫ (26-02-2010 15:22:38)

а я чёто не поняла........  бридер - ОТВЕЧАЕТ за результаты своего труда, а судья в ринге   - ЗАЧЕМ нужен и он КАКИМ образом отвечает ЗА СВОЙ ТРУД , или мы его  голимые понты своими кровными оплачиваем что ли?
какой он растакой такой красивый  перед нами покрасуется и дурь свою покажет?

Нет и еще раз нет!!!
Но я это говорю не исходя из того, что должно быть в идеале, а то, что имеется на данный момент. Я не идеалист и я, только я отвечаю за то, что понаразводила! И НИКОГДА не скажу, что в том, что получилось в том или ином сочетании виновен эксперт, присудивший на главной национальной монопородной выставке страны тому или иному кобелю! Эксперт он человек и даже если он на данный момент держит собак моей породы и даже является бридером - то это ни чего не значит для меня! У меня СВОЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!!! И щенков буду пристраивать я , а не тот дядя тили тетя!
Так, что я с твоей формулировкой не согласна КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!

Судья, по моему мнению и лично для меня, нужен для того, чтобы моя собака получила необходимые МНЕ И МОЕМУ ВЛАДЕЛЬЦУ титулы, чтобы я как бридер получила известность и бонусы в привлечении покупателей. Я уже писала и еще раз повторюсь. Лично для меня - Тани Филипповой есть крайне ограниченное количество людей, чье мнение для меня ЛИЧНО важно относительно качеств моей собаки! И это мнение я к счастью могу получить в  личной беседе, обмусолив мое животное по косточкам и поспорив.

Не надо на меня давить! И не надо за меня бояться! Мы здесь высказываем мнение, голое, не подтвержденное наглядным пособием в виде конкретной собаки! И интернет общение не вполне бывает точным для разного читателя. Вы с Рудом меня поняли так, как поняли, другие поняли иначе! И не бывает так, чтобы всех все устраивало - это абсурд!!! И я не конфета, чтобы всем поголовно нравиться. Увы.

Таня!  ошибка нашего с тобою диалога только в том, что МОЮ ОЗВУЧЕННУЮ позицию в том, или ином заявлении вслух,

ты почему то приняла на свой ЕДИНОЛИЧНЫЙ счёт и в качестве обвинения.

сожалею об этом.

https://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=554
вот здесь.

Отредактировано ТипикинЫ (26-02-2010 16:36:16)

МАЛО ОДНОГО ПЛЮСА, Марина! мало за Ваш пост!  СПАСИБО.за смелость.