СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Тремор конечностей

Сообщений 91 страница 120 из 121

91

StarDream написал(а):

когда судила Татьяна Львовна он в ринге не дрожал (хоть это и "не канает"...)

Тоже не помню, чтобы он дрожал именно тогда.

StarDream написал(а):

Под Тихомировой, кстати, ни разу ризенов не выставляла... она ездит за нами на выставки и отслеживает ринги?

Ее слова, сказанные после ринга Нижегородской моно - 2011: "Очень красивый кобель, но я бы никогда не отдала ему титул ЛК из-за тремора задних конечностей". Это не какая-то приватная беседа, это она произнесла вслух, когда произошла расстановка на ЛК у нас в Нижнем.

Про Наташку вслух сказано не было, я лично за Наташкой в ринге не следила, потому ничего сказать не могу

Отредактировано Alena (04-07-2011 09:03:21)

+3

92

Alena написал(а):

я лично за Наташкой в ринге не следила, потому ничего сказать не могу

На ДР ни в ринге ни после у неё ноги не тряслись...

+2

93

quote=Alena]Про Наташку вслух сказано не было, я лично за Наташкой в ринге не следила, потому ничего сказать не могу
Зато я следила. Тремора небыло однозначно ни у той ни у другой суки. У суки, живущей в Балахне до сих пор этой проблемы нет. Алена, ты же с ней неоднократно выставлялась, так напиши, как есть. У кобеля, живущем в Городце, этой проблемы нет однозначно. У Мориши, как она сама писала, этой проблемы нет. Наташку видела последний раз в апреле, но ведь она была еще на ДР в Москве. Так напишите, кто ее видел.Алена, там-то ты на нее обратила же внимание.
Вообще, проследив ситуацию на разных пометах, хотелось бы определить, когда и насколько это может вылезти. Если это единичный случай, как у собаки Шери-это одно, если это у многих-это совсем другое. Был ли в случае Шери инбридинг на собак, имеющих тремор? Сами знаете, в каждом помете может вылезти что-то нежелательное . И не всегда это нежелательно угадывается сразу, к сожалению. Ведь поиск кобеля никогда не бывает идеален. Проблема-то комплексная. У кого тремор , у кого зубы , у кого крипторхов полно рождается, у кого экстерьер, что десять раз подумаешь, у кого трусливые, у кого неадекватно агрессивные, у кого шерсть кольцами вьется... Вот нашли, вроде ничего, зато у предков его....Да еще и сук свои проблемы, ни у них, так у предков. Тема интересна, но хотелось бы диалога, а не обвинений в разные стороны. Тем более, что Наследник оказался камнем преткновения-он много выставляется, на виду. Публичным собакам всегда больше достается во всем.А есть кобели, которые не выставляются на больших выставках, а проблема есть, однако. Но никто не написал, что у моего кобеля это есть, но мы повязали пару сук и не напишет.

+8

94

ulla написал(а):

Был ли в случае Шери инбридинг на собак, имеющих тремор?

Если я не ошибаюсь (не нашла родословную Шер), там имбридинг на Чоли, однопометницу Чайковского и бабушку Наследника. У меня дочь Чайковского и тремора у нее нет.

0

95

Вот мне тоже приходилось стоять в ринге с детьми Чайковского, на небольших выставках, где хозяева дилетанты и никакими препаратами точно не кололи своих собак. Тоже все крепко стояли на ногах.

0

96

ulla написал(а):

Тремора небыло однозначно ни у той ни у другой суки. У суки, живущей в Балахне до сих пор этой проблемы нет. Алена, ты же с ней неоднократно выставлялась, так напиши, как есть.

Хм... а четвёртая сука не выставлялась ни разу, видеть её г-жа Тихомирова не могла нигде... вязка Тото в Нижнем была только одна.. Так кто ж трясётся то от "нижегородской суки" то??? Может Даша? morisha, колитесь! http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif 
Или наврали всё-таки в очередной раз............

0

97

StarDream написал(а):

Так кто ж трясётся то от "нижегородской суки" то??? Может Даша? morisha, колитесь!

Ага!!! Трясется с утра до вечера и с вечера до утра!!! А на особицу - когда миску с едой видит и ее не дают!!! Тогда еще и бегать кругами начинает, и вопить пробует....
А если серьезно - Даша выставлялась только один раз в Донецке - на кубке Донбасса. И тремора у нее нет.

0

98

ulla написал(а):

Вообще, проследив ситуацию на разных пометах, хотелось бы определить, когда и насколько это может вылезти.

Вылезти, Юль, это может где и когда угодно, генетику предсказать очень трудно, к тому же ситуации бывают разные, стрессы, перегрузки, лапу неудобно поставил и тд. Мне вот интересно другое: есть ли достоверные исследования, что тремор как то отражается на здоровье, активности, психике, рабочих качествах и пр. собак? Подозреваю, что таких исследований никто не проводил, а есть только домыслы, которые выворачивают  в любую удобную сторону...  я ещё раньше писала, у меня была сука-ризен рожд.91г (ещё раз подчеркну, не имеющая никакого отношения к моим теперешним собакам), которая сильно треморила задними на буквально любом малейшем возбуждении, она прожила 14 лет, в жизни ничем не болела психика была отменная, раб.кач-ва средние. С тех пор я уже на автомате обращаю внимание на треморящих собак и вынуждена огорчить или напугать (кому как нравится) тех, кто этого боится - треморит в разных ситуациях практически половина поголовья ризенов, а может и большая часть (клички не просите - писать их тут не буду из вредности)))), тоже подтвердила в разговоре и наша известная ветврач, вет клиника место стрессовое для собак и там это видно наглядно. Причём, по моим наблюдениям, тремор никак не связан с ТСБ собаки, её характером и раб.кач-ми, трясутся слабые и сильные, смелые и трусливые, злобные и "добрые", активные и вялые... Кто-то трясётся в ринге, кто-то в ринге нет, а в  жизни бывает, кто-то на фигуранте, кто-то только на кошку и т.д. и т.п. кто-то редко, кто-то постоянно, увидев в Австрии большое количество рабочих ризенов (я писала уже об этом) - я тоже обратила внимание на часто встречающийся тремор конечностей.. Так вот делаю вывод: жить и работать в итоге это собакам не мешает абсолютно, на здоровье не влияет, пока эта проблема не изучена, тут пытаются за уши притянуть к тремору эпилепсию, но это только разговоры, фактов и исследований НЕТ! Так что продолжать этот спор не вижу никакого смысла, пока факт связи тремора и каких-либо заболеваний НАУЧНО не доказан!

Отредактировано StarDream (04-07-2011 13:01:15)

0

99

Кстати, вопрос к Лере. (Лер ни в коем разе не хочу тебя задеть или обидеть, просто для информации.)
Скажи, пожалуйста, Веник треморил когда нибудь или есть сведения, что треморил кто-нибудь из его предков?

0

100

StarDream написал(а):

а вы трусов! http://www.kolobok.us/smiles/user/unknown_singer.gif

Рита, Вы ОЧЕНЬ опрометчиво шутите..........

на нашем форуме есть владелец, у которого волею судеб оказались в одном доме два щенка - дочь Бруны и дочь Наследника Престола.........

я полагаю, что следует спросить У НЕЁ - кто что наплодил. Её мнение могло бы быть вполне весомым.......
Из первых рук, что говориться........ а видео запись сынка Вашей собаки с фестиваля прошлого года - есть в теме.

увы... он даже НЕ ЛАЕТ при нападении на владельца. просто пятится.....;)
Но это так, мелочи - просто ставлю Вам на вид, что головы то - не теряйте в споре - ибо найдётся - на что вам указать.

Просто пока - ТРУСЫ доказано плодятся от именно Вашей собаки, к сожалению.........
Если наплодятся от моей собаки - будьте уверенны, я спокойно расскажу ОБ ЭТОМ,( как поступаю всегда, озвучивая полученный брак) ,  как просто о статистически - зоотехническом факте.

0

101

StarDream написал(а):

Так что продолжать этот спор не вижу никакого смысла, пока факт связи тремора и каких-либо заболеваний НАУЧНО не доказан!

Ортостатический тремор -  признанное   ЗАБОЛЕВАНИЕ судорожного характера, неврологической природы.
Симптоматика снимается   одинаково с эпилепсией.
это - БОЛЕЗНЬ.

и ваши трогательные попытки перевести тремор на рабочих немцев, на Лекса ( он не треморит, а дрожит от возбуждения на старте, что НЕ ОДНО И ТО ЖЕ)  а так же намёки на выводы того порядка, что  чем ТэЭсБЭшнее собака, тем круче трясётся -  это просто забавно.

Всё очень просто:

Через ПОЛТОРА  ГОДА  путешествий по врачам и обследованиям  владелец БОЛЬНОЙ собаки ( у которой ортостатический синдром выражен в степени ОЧЕНЬ) узнал, что отец её собаки имеет то же самое добро......... Выраженный синдром ортостатических судорог.

до ЭТОГО - Вами  факт трясок Наследника в ринге замалчивался, отрицался и опровергался в упор.

я напомню : в ЭТОЙ теме речь не о том, как крута Инчантрис,  или   как труслива и безобразна Бруна.

речь идёт только о рабочем моменте,  о ОЗВУЧИВАНИИ ФАКТА наличия НАСЛЕДУЕМОГО синдрома у конкретной собаки. По кличке Стар Дрим Наследник Престола
.Простое - ОЗВУЧИВАНИИ ФАКТА. дабы - владельцы сук ЗНАЛИ. то, что им ранее было, возможно -  неведомо

Отредактировано Елена Типикина (06-07-2011 00:46:56)

0

102

StarDream написал(а):

Скажи, пожалуйста, Веник треморил когда нибудь или есть сведения, что треморил кто-нибудь из его предков?

Отвечу я, как человек дважды видевший а ринге Пеле и лично выставлявший Ягуара  :

Ягуар и Суперплей колотились лапами об пол в ринге .
Пеле - задней левой  преимущественно. Ягуар - ВЕСЬ ходил ходуном.

0

103

ulla написал(а):

Был ли в случае Шери инбридинг на собак, имеющих тремор?

Не инбридинг. Но с обеих сторон есть трясуны.

и отец и по линии матери - Артур ( если я не ошибаюсь) - он здорово треморил. Временами. как и два его брата.

0

104

StarDream написал(а):

куда нам до Бруни то....
http://s.rimg.info/f325950a4c405129073ea4913b1e50dc.gif  Я, кстати, подзаработала тут на вас... вы когда в том году писали на форуме, что на ДР поедете выступать, я поспорила с одним человеком, что вы не поедете под любым предлогом......... круглую сумму выиграла.... http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

ОТВЕТ на ЭТОТ пост есть в моей теме. Флуд  из ветеринарной темы  - удалён.

0

105

ulla написал(а):

Вот мне тоже приходилось стоять в ринге с детьми Чайковского, на небольших выставках, где хозяева дилетанты и никакими препаратами точно не кололи своих собак. Тоже все крепко стояли на ногах.

Должна Вас расстроить. в нашем городе есть не только треморические колотуны, а  и выявленные эпилептики.

0

106

StarDream написал(а):

Причём, по моим наблюдениям, тремор никак не связан с ТСБ собаки, её характером и раб.кач-ми, трясутся слабые и сильные, смелые и трусливые, злобные и "добрые", активные и вялые..

он связан СО ЗДОРОВЬЕМ животного, Рита.
с Центральной Нервной Системой и её КАЧЕСТВОМ.

И на примере  Шерки - я вижу подтверждение словам Тихомировой - в каждом поколении -будет  хуже, хуже и хуже..........

У догов началось РАНЬШЕ и известно им о этой болячке больше.

о том, что собаки трясутся в ветиринарке - сплошь - не надо ляля, плиз. Просто не нужно запудривать мозги людям.

кроме этого - Вы СНОВА путаете ортостатические судороги  ( ритмичное  раскачивание костей конечностей) и нервную мышечную  дрожь.
ОРТО СТАТИКА.

понимаете, из каких слов слово состоит?

ОПОРА и   СТАТИКА. именно то, о чём говорят живые свидетели того, что будучи установленным в статичную стойку ТОТО начинает колотится задом. У меня уже ПЯТЬ писем со словами свидетелей о том, что они подтверждают ЭТОТ ФАКТ.

0

107

Елена Типикина написал(а):

ведь все ОТЛИЧНО знают, что последует далее, какой хоровой стон, какая АТАКА , если недостаток чьей - либо собаки  ( да ещё и такой тяжкий)  будет озвучен вслух конкретным человеком......Сколько обид, ненависти, воинственной злобы обрушат на  сказавшего ТАКОЕ вслух.

первая  - вторая страница темы, аднака......... :'(

0

108

ulla
Если Вы припомните мои посты - то мной минимум, трижды написано о том, что ни Наследника, ни его потомков - сук отродясь не видано в ринге.Однако.....пять человек подтвердили слова Марины Тихомировой. В разное время и в разных местах им удалось увидеть, что Наследник треморил в ринге.

в ЭТОМ - неоспоримое преимущество тырнета. Мне не столько важно, как на ЭТО отреагирует Рита, сколько важен доказанный факт чисто статистической информации о том, что ранее не озвучивалось. Собака то - племенная, учитывать в будущем нужно и ЭТО.

Словам эксперта Тихомировой я доверяю абсолютно, чай не дефачка - блондиночка, старый и убеждённый породник. Имела возможность вполне убедится в её компетентности , как судьи, её экспертиза монопородной выставки , которую мы имели удовольствие наблюдать и отчёт о которой с фотографиями есть в форуме.

Столь БУРНАЯ реакция Риты на её слова, приведённые в МОЁМ посте - были вполне предсказуемы.

Это ОБЫЧНАЯ реакция владельца кобеля на замечания  о его недостатке вслух . Причём - на замечание не к поставу хвостика, а о гораздо более серьёзном недостатке - о недостатке ЗДОРОВЬЯ, да ещё и переданном по наследству.

ulla написал(а):

Вообще, проследив ситуацию на разных пометах, хотелось бы определить, когда и насколько это может вылезти.

Знать бы, где упасть........
Пример  на ладошке. Суперплей  треморил задней ногой, его сынок - уже четыремя ногами, в инбридинге на него - двое эпилептиков в помёте.  В другом помёте, где в дедах   матери вот  так же, несильно типо, задней лапой треморил его ОП   - эпилепсия была выявлена у ажно четырёх щенков. Это не теория, не гипотеза - это просто учтённый факт. Он ничего научно не доказывает, разумеется - он просто ИМЕЕТСЯ.

и рассуждать о собаке Ольги в контексте проявления у суки ортостатических судорог следует не с поиска "виновных" прабабушек - прадедушек....... и не винить "инбридинг"
а стоит просто - напросто признать тот очевидный факт, что ТАКИМ недостатком( пусть и в менее выраженом виде)   обладает САМ ОТЕЦ собаки.

а уж инбридинг ли, не инбридинг ли - то дело второе.

ulla написал(а):

Тем более, что Наследник оказался камнем преткновения-он много выставляется, на виду. Публичным собакам всегда больше достается во всем.

Камнем преткновения оказалась НЕ СОБАКА. А поведение её владельца, упорно ОТРИЦАВШЕЙ  факт наличия тремора у её кобеля, тогда как владелец трясущейся  суки пыталась отыскать причину недуга у её личной собаки .

То, что современные эксперты в породе допустили до выигрышей  титулов собаку с тремором -то объяснимо: - большинство не видит греха в том, что собака  колотит в пол лапами. Вероятно, ЭТИ люди не знакомы ни с проблемами тремора, ни с динамикой развития этой беды в последующих поколениях.

Проще говоря - не придают значения.
Чем это оканчивается в последующих поколениях - уже очевидно, к сожалению.

Тихомирова, как дожист - более осведомлена о последствиях лояльного судейства собак с ТАКОЙ проблемой. Ортостатический тремор немецких догов -  признанное НАСЛЕДУЕМОЕ заболевание в породе.
Так что, ваше выражение о "публичным собакам больше достаётся" - мне не вполне понятно. Если собака ПУБЛИЧНО выставляется с "плясками святого витта", то публика обязана МОЛЧАТЬ? Или имеет право об ЭТОМ сказать вслух? В спокойном рабочем порядке?

Выбор кобеля - это просто геморрой по нашему времени....... у того - это и т.д. тут Вы правы.Голову сломаешь, покуда кобеля своей суке в подбор поставишь....

но станет ли порода лучше, крепче, здоровее, если мы продолжим УМАЛЧИВАТЬ факты всё новых и новых недостатков, которые привносим в породу и её будущее своими руками?






.............................................................................................................................................................

0

109

StarDream написал(а):

Так что продолжать этот спор не вижу никакого смысла, пока факт связи тремора и каких-либо заболеваний НАУЧНО не доказан!

Интересно мне вот стало.....как же пять тысяч лет подряд  человечество выводило породы пользовательских домашних животных , когда ничего научно доказано то не было, да и сейчас ещё  научно не доказано  многое?

Как же без научных доказательств   выводили верховых и рабочих лошадей,  породистых скоростных верблюдов, тягловых волов,  охотничьих , травильных, охранных  и боевых, а затем служебных собак? когда НЕ ДОКАЗАНО?

мне проще. я - конник в прошлом. Наличие часто повторяющегося  ортостатического  тремора  конечностей у лошади ( не путать с  мышечной дрожью!) - выводит её за грань спортивных и  племенных требований мгновенно.

Просто - досвидос такая лошадь. У которой ноги в стойке трясутся.  Мясная цена.  В прокат, в лучшем случае.

Хоть и не доказано научно. Но это так, к слову....  Флуд по теме и не более того.

0

110

StarDream написал(а):

Скажи, пожалуйста, Веник треморил когда нибудь или есть сведения, что треморил кто-нибудь из его предков?

Лера - на даче. тырнет ТАМ не ловит.
с её слов отвечаю: Сам Веник не треморил в ринге никогда, отец и  предки - треморили.

0

111

ну, и на закуску:

по запросам  найдена статья.

Return to Health and Welfare section

PRIMARY ORTHOSTATIC TREMOR (OT) IN GREAT DANES - GENERAL INFORMATION SHEET

John Rossmeisl Jr., DVM, MS, DACVIM and Laurent Garosi DVM, DECVN, MRCVS

Primary OT is recently recognized neurologic disease of Great Danes that causes dramatic tremors that are visible only when the animal is standing. The tremors typically begin in the lower aspects of the legs, but can also involve the muscles of the head and face. The tremors are usually first apparent at a young age (1-2 years), and the tremors are unique in that affected dogs often appear reluctant to lie down and demonstrate what appears to be a constant “shivering” while standing suggestive almost of an involuntary dance. OT is different from other causes of tremors in that the tremors that are characteristic of the disease completely disappear when the dog walks, runs, leans against an object, or lies down.

OT has been previously mistaken for other diseases known to affect Great Danes that can cause tremors including Wobblers disease, Addison’s disease, and cerebellar disease to name a few. At this time, about a dozen Great Danes in both the United States, Canada, and the United Kingdom have been identified with OT. With the information currently available, affected dogs do not appear to be related, but a pedigree analysis has not yet been completed. Currently, the cause of OT in humans and Great Danes is unknown. The general belief is that OT is mediated by an abnormal neuronal circuit in the subcortical areas of the brain. The identification of spontaneous OT in dogs provides a unique research opportunity that may be beneficial to our continued understanding of the cause and eventual treatment of this disease in people and dogs.

Great Danes with OT appear otherwise healthy on physical examination, and generally do not have any significant abnormalities that are detectable on routine blood tests, radiographic examinations, spinal fluid analysis, and even have normal MRI examinations of their brains. There are several tests that can be relatively easily performed by a veterinarian that will further support a diagnosis of OT in a Great Dane with similar clinical signs to those described above. These include:

    The tremors can be totally abolished when a standing dog is lifted off of the ground;
    When a stethoscope is applied to a tremoring muscle, a sound resembling a distant helicopter rotor can be heard.

Definitive diagnosis of OT requires documentation of the characteristic tremor pattern during a conscious electromyographic (EMG) examination. EMG examinations are services offered by most veterinary neurologists.

The ideal medical treatment for canine OT is unknown at this time. However, the anticonvulsant drug phenobarbital has been shown to decrease the severity of the tremors, at least temporarily, in several affected dogs. Although insufficient data currently exists to make a definitive statement regarding the long-term prognosis associated with OT in Great Danes, it appears to be a disease that can be chronically managed with medication, although the tremors may increase in severity in some dogs over periods of months to years despite escalations in drug therapy.

The original description of OT in Great Danes is available through the Journal of Veterinary Internal Medicine website: wwwjvetintmed.org
Laurent S. Garosi, John H. Rossmeisl, Alexander de Lahunta, G. Diane Shelton, and Graham Lennox. Primary Orthostatic Tremor in Great Danes. J Vet Int Med 2005; 606-609.
Additional information regarding affected Great Danes in North America can be obtained by contacting:

John H. Rossmeisl, Jr., DVM, MS, DACVIM
Department of Small Animal Clinical Sciences
VA-MD Regional College of Veterinary Medicine
Virginia Tech
Blacksburg, VA 24060-0442
jrossmei@vt.edu

Additional information regarding affected Great Danes in the UK and Europe can be obtained through:

Laurent S. Garosi, DVM, DECVN, MRCVS
Davies Veterinary Specialists
Manor Farm Business Park
Higham Gobion, Herts SG5, UK
lsg@vetspecialists.co.uk


её перевод роботом - переводчиком.

PRIMARY ортостатическая тремор (OT) В Великую датчане - ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ СПРАВКА

Джон Rossmeisl младший, DVM, MS, DACVIM и Лоран Garosi DVM, DECVN, MRCVS

Первичная OT является недавно признал неврологические болезни догов, который вызывает драматическое толчки, которые видны только тогда, когда животное стоит. Тремор обычно начинаются в нижних аспекты ноги, но также может быть связано мышцы головы и лица. Толчки, как правило, первым очевидным в молодом возрасте (1-2 лет) и тремор уникальны тем, что больных собак часто появляются хотят лечь и продемонстрировать, что, как представляется, постоянная "дрожать", стоя наводящий почти непроизвольным танец. OT отличается от других причин подземных толчков в том, что толчки, которые характерны для болезни полностью исчезают, когда собака ходит, бегает, опирается на объект, или ложится.

OT ранее ошибочно принимают за других заболеваний известно, влияют догов, которые могут вызывать тремор в том числе Воблеры, болезнь Аддисона, и мозжечковой болезни, чтобы назвать несколько. На этот раз около десятка немецких догов и в Соединенных Штатах, Канаде и Великобритании были определены с ОТ. В настоящее время информации, больных собак, кажется, не связано, но родословную анализ еще не завершен. В настоящее время причина OT у людей и догов, неизвестно. Общее убеждение в том, что OT опосредовано ненормальным нейронные цепи в подкорковые области мозга. Выявление спонтанного OT у собак дает уникальную возможность исследования, которые могут быть полезны для нашего дальнейшего понимания причин и возможных лечения этого заболевания у людей и собак.

Немецкие доги с OT появляются здоровые на медицинский осмотр, и в целом не оказывают существенного отклонения, которые могут быть обнаружены на рутинные анализы крови, рентгенологические обследования, анализ спинномозговой жидкости, и даже нормальной МРТ их мозги. Есть несколько тестов, которые могут быть относительно легко выполняется ветеринаром, чтобы еще больше поддержки диагноз ОТ в дог с аналогичными клиническими признаками описанным выше. К ним относятся:

    Тремор может быть полностью отменена, когда стоял собака стартовал из земли;
    Когда стетоскоп применяется к tremoring мышцы, звук, напоминающий отдаленный ротора вертолета могут быть услышаны.

Окончательный диагноз требует OT документации характерный тремор во время сознательного электромиографического (ЭМГ) обследование. ЭМГ обследования услуги предлагают большинство ветеринарных неврологов.

Идеальное лечение собачьей OT неизвестна на данный момент. Тем не менее, противосудорожное лекарство фенобарбитал, как было показано снижение тяжести сотрясения, по крайней мере временно, в нескольких больных собак. Хотя в настоящее время недостаточно данных существует, чтобы сделать окончательное заявление относительно долгосрочного прогноза связано с ОТ в догов, это, кажется, болезнь, которая может быть хронически управляется с помощью лекарств, хотя толчки могут увеличить в строгости у некоторых собак в течение периода месяцев до нескольких лет, несмотря на эскалацию в лекарственной терапии.

Оригинальное описание ОТ в догов доступна через Журнал ветеринарной медицины внутренних сайте: wwwjvetintmed.org
Лоран С. Garosi, Джон Х. Rossmeisl, Александр де Lahunta, Г. Шелтон Диана, и Грэм Леннокс. Первичный ортостатический тремор в догов. J Vet Int Med 2005; 606-609.
Дополнительная информация о пострадавших догов в Северной Америке может быть получена по адресу:

Джон Х. Rossmeisl-младший, DVM, MS, DACVIM
Департамент Маленькое Существо клинических наук
VA-MD областного колледжа ветеринарной медицины
Virginia Tech
Блэксбург, Вирджиния 24060-0442
jrossmei@vt.edu

Дополнительная информация о пострадавших догов в Великобритании и Европе могут быть получены за счет:

Лоран С. Garosi, DVM, DECVN, MRCVS
Дэвис ветеринарных специалистов
Манор Фарм Бизнес Парк
Хайэм Gobion, Герц SG5, Великобритания
lsg@vetspecialists.co.uk

+1

112

StarDream написал(а):

Или наврали всё-таки в очередной раз............

Сейчас подумала: а ЗАЧЕМ это было бы нужно делать судье  - породнику, заводчику -  гриффрнистке и дожистке из Питера?

У ней,  и ризена и нету, вопрос конкурентных тёрок - исключён.Просто увидела, для себя отметила и сверилась с каталогом. Рассказала об этом за столом цвержистов, вслух, в большой компании, свидетелей - множество. Причём - сказала буквально; "тремор - слабее, чем у отца, но присутствует".

Зачем надо было врать Вам,  о том, что кобель" никогда и ни за что"   - то  очевидно, Рита..
а ей то - ЗАЧЕМ это делать, она не в породе ?

Просто после ЭТОГО обсуждения, я надеюсь на то, что  владельцы сук  будут внимательнее к этому вопросу.
И будут повнимательнее следить за тем, ходят ли ходуном в статичной позе ( стойкие)   ноги у предполагаемого  жениха, и качались ли они у его  родни в пределах родословной.

0

113

на этом тема о треморе лично меня - временно заколебала.

0

114

Елена Типикина
Вы сделали просто шикарное предложение Маргарите для оплаты ее приезда на фестиваль.
От таких наверное не отказываются. Вот и  решите все на месте :flag:

0

115

Риза написал(а):

Вот и  решите все на месте

Что мы должны решить, Риза ?

я ни о чём не спорила и не намерена спорить.

я ОПОВЕСТИЛА о возникшем разговоре и мнении компетентного  очевидца. Так как ЭТА тема началась с вопросов владельца дочери этой собаки  ( Что это с её собакой ? Почему с ней  ЭТО?)
Просто, я как обычно, ответила вслух.

Приезжать Рите , или НЕ приезжать - пусть решает сама.

Фестиваль - он сам по себе, а личные отношения   - они сами по себе.
Так что с Ритой мне РЕШАТЬ нечего. И не о чем.

сама с собою пусть порешает теперь..........

отвечать ли за базарчег...

Честный выход и показ собаки - был бы с её стороны хорошим решением.

я бы - зауважала.

но, полагаю....  впрочем, может и зря полагаю?

а то, что у Риты - язык на восемь жал разветвляется, коли задели волосинку на её кобеле  - дык, то давно известно. Думаете, я не знала сколько будет визга и плевков на меня и  Бруну?

У  которой множество недостатков. Но в контексте этого обсуждения есть неоспоримое достоинство:
её ноги в стойке  НЕ трясутся. И в кабинете у ветврача - тоже. :)

0

116

Елена Типикина написал(а):

Честный выход и показ собаки - был бы с её стороны хорошим решением.

:yep:

0

117

Риза
ну так и напишите ей в личку, что за спиной то у ней решать.........и тему зафлуживать?

ЭТО теперь уже  - её личный гемор.........

впрочем, може м и организовать маленькое букмекерское бюро на тему: "примет ли Рита предложение Лены ?"
а всю выигранную сумму ( кто то  из сторон должен проиграть?) - направить на всякие этакие  добрые дела........... :crazyfun:

+2

118

StarDream написал(а):

Спросим годика через 3 подробненько http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes.gif  Сейчас рановато малость.. http://www.kolobok.us/smiles/standart/derisive.gif

Отчего же? дочери Вашего кобеля - ровно ТРИ ГОДА.

У неё ЕСТЬ УНАСЛЕДОВАННЫЙ синдром ортостатических судорог,. ЭТО - прямо касается темы обсуждения.

0

119

очередной Ритин бздёж :crazyfun:


перенесла по теме, удалив из раздела ветеринарии.

тролллллллллллиФЁСТ.

0

120

Elena25
ответила в личку

+1