СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » воспитание. причуды приятные и неприятные.


воспитание. причуды приятные и неприятные.

Сообщений 751 страница 780 из 981

751

Мои две ризинки пахли мёдом. У самих ноздрей чувствовался этот запах. Это бывало не всегда, а при полном собачьем умиротворении. А про покусывания-моя старшая просто млеет когда я её за скулу прикусываю. Попробовала это сделать и с младшей, так она просто обалдела. Разулыбалась(умеет улыбаться) и меня стала щипать. :D

Отредактировано Ольга К. (21-08-2009 19:55:11)

+3

752

dar написал(а):

Они получаются такими упитанными, ухоженными, но волчатами

самое печальное, что раний импринтинг , вернее, целостность  результатов  этого импринтинга часто НЕВОСПОЛНИМЫ.НИЧЕМ и НИКОГДА.   те центры в мозге попросту угасают и не дают толлчка к развитию поведения в будущем.  Ранний импринтинг - это  БАЗОВЫЙ ФУНДАМЕНТ на котором из поколение в поколение выстраивается  последовательность развития навыков.  Нет фундамента - нет крепких стен и крыши в итоге. Мать не научила её мать правильному поведению - и она ничему не аучит щенков.  поколения  кормилиц , станков для рожания без  правильных навыков ЖЕЛАТЕЛЬНОГО поведения  так и плодятся. в клетках за глухими стенами

а когда впридачу на недостаток социализации накладывается слабый характер собаки - вот тогда мы имеем то, что часто имеем.  и что сейчас начинает доминировать в породе.

более того, именно в крупных питомниках, где содержаться  много - много собак , у матери со щенками подчас отсутстуют условия для развития навыков детям. мало места, ограниченное пространство.ограниченные свободы.

да и скаждым малышом , когда их пять помётов одновременно не наиграешься, не подкорректируешь поведение.

и из таких условий, чем РАНЬШЕ забрать щенка, тем больше шансов что то подрихтовать, исправить.

а вообще то - СТОРОНОЙ такие питомники обходить надо, если нужна хорошая собака для работы и дела. а не овощ на верёвочке водить.

+5

753

тема о раннем запечатлении -  одна из самых серьёзных, как и тема о ПОВЕДЕНИИ собачьего младенца.

к сожалению, я необразованна в части этологии и зоопсихологии настолько сильно, чтоб делать обобщающие выводы.

но я наблюдательна и имею в некоторой степени развитую интуицию, возможно, это опыт многих лет общения с животными НЕ в условиях традиционно - ограниченных стереотипами.

с молодости мне были особо - интересны самые отбойные и нравные лошади, с которыми я умела договариваться с моих четырнадцати лет, самые харизматичные и харАктерные   собаки и я пристально наблюдала за поведением ВСЕХ животных, родившихся в моём доме. сопоставляла, думала, читала, снова думала и наблюдала.

выводы даже меня порой ошеломляют..............

иногда выводы - взаимопротиворечивы, но это означает только то, что недостаточно статистики.

поэтому о науке говорить не стоит, наверное.

а есть прямой смысл делиться наблюдениями, что я и готова делать.

0

754

можете считать ЭТО началом серии " заметки типикиной"

я НИКОГДА не оставлю в своём доме щенка, стоящего в сорок пять дней на столе как статуэтка!

НИКОГДА!

как НИКОГДА в моём доме не останется собака , если она НЕ проявила осторожного ориентировочного поведения в те самые сорок пять дней в ситуации тестирования - когда ей будильник завели перед носом.

я не стану спорить - я просто готова выкладывать свои заметки.

и теперь, когда я пересмотрела сотни щенков, чьи заводчики гордятся "вкусными" стойками малышей - я только смеюсь над ними.потому, как УВИДЕЛА этих собак во взрослом возрасте.

+1

755

Marina написал(а):

он очень ласковый стал где-то лет после 2, постоянно приходит что бы его гладили ложится рядом голову ложит на колени и смотрит таком несчастным взглядом, "Погладьте, ааа"  Причем надоедлевый жуть, как пипучка ходит попятам, Лехие с возрастом меньше ластится стала, а он больше.

У меня оба ластятся. Облизывать себя не даю - увы, аллергия. Если оближут лицо - оно покрывается красными пятнами, поэтому уворачиваюсь, как могу (облизывают руки и шею).
Но если Белла ластится обычно при встрече, или когда спать ложимся, то Блэк - это кошмар какой-то, стоит сесть у компьютера, то он тут как тут - точно так же, как твой, начинает "липнуть", голову на колени, еще и лапой пихает: мол, гладь. Стоит сесть посмотреть телевизор или просто лечь - на кровать - та же фигня (вот как раз сейчас слышу, как на него отец ругается - тоже лезет с мордой и лапой  :D ), и тоже как липучка - по пятам везде. Прочитала про твоего - ну как мой, один в один. Белла все-таки менее "липучая", это факт

0

756

ИТАК: что такое "рекламная стойка" щенка на столе?

это полное отсутствие врождённого  поведения разумной осторожности.

По сути - это реакция "замирания",  когда маленькое  животное, парализовнное страхом высоты и руками человека, которого НЕ воспринимает, как соплеменника - изображает  даже не пассивно - оборонительную реакцию ( падает в стол и зажимается) а буквально, окаменение. торможение,  пассивное торможение.собака ОТКЛЮЧАЕТ разум, волю, и инициативу.

щенка можно переставлять, вытягивать шейку.... он НЕ сопротивляется. он каменеет.при этом - часто виляя хвостиком, что трактуется как афигительная смелость и самоуверенность.
ровно так, ведут себя ЖЕРТВЫ в дикой природе.

это НАЧАЛО порочного поведения.

0

757

ТипикинЫ написал(а):

я не стану спорить - я просто готова выкладывать свои заметки.

с нетерьпением жду. :flag:

0

758

Alena написал(а):

Прочитала про твоего - ну как мой, один в один. Белла все-таки менее "липучая", это факт

Да точно, но раньше Лехие была, а он нет.  А теперь липучка жуткая просто.

0

759

ТипикинЫ написал(а):

ИТАК: что такое "рекламная стойка" щенка на столе?
это полное отсутствие врождённого  поведения разумной осторожности.

По сути - это реакция "замирания",  когда маленькое  животное, парализовнное страхом высоты и руками человека, которого НЕ воспринимает, как соплеменника - изображает  даже не пассивно - оборонительную реакцию ( падает в стол и зажимается) а буквально, окаменение. торможение,  пассивное торможение.собака ОТКЛЮЧАЕТ разум, волю, и инициативу.
щенка можно переставлять, вытягивать шейку.... он НЕ сопротивляется. он каменеет.при этом - часто виляя хвостиком, что трактуется как афигительная смелость и самоуверенность.
ровно так, ведут себя ЖЕРТВЫ в дикой природе.
это НАЧАЛО порочного поведения.

Я согласна полностью насчет реакции замирания, но сделать стойки все таки можно, когда долго их тренировать каждый день на столе и пытатся уловить момент.  А то как же без стоейк то?

0

760

Типикина говорит о 45 днях. В етом возрасте 1,5 месяца "выдержке" не обучить очень активного щенка. Можно просто момент камерой уловить
Из моего опыта:
первый раз поставить в стойку брало 3 людей. Один еду держит, второй "ставит" а третий на всех "кричит-руководит" и пытается сфотогрофировать. А потом так может продолжатся от уровня "сопротивляемости" каждого индивидуально. Еще можно накормить и полусонного поставить - возможно сработает.
Ну никак у меня никогда не получались идеалные снимки с моими н.о. Можно камеру в "спорт" режиме чтоб щелкала без остановки авось что то сфоткает.
В 10-12 недель с быстрой камерой и с лакомством  можно уловить момент.

+2

761

Ronya написал(а):

Типикина говорит о 45 днях. В етом возрасте 1,5 месяца "выдержке" не обучить очень активного щенка. Можно просто момент камерой уловить

Нет не выдержки , а можно их постепенно приучить не пытатся прыгать со стола и да занимает 3 человек, мы так делали, очень много снимков пока удачный не сделаеш, надо шелкат и шелкат пока удачный момент подловиш так как ето доля секунды пока они лапы правильно держат, а потом переставляю, еше конечно зависит от искуства того кто ставит.

-1

762

ТипикинЫ написал(а):

ИТАК: что такое "рекламная стойка" щенка на столе?

Это уйма времени на одного щена, куча нервов и вспоминаний какой-то там матери.
Вроде все получилось, а зловредная Мона кадр за кадром отправляет в "урну" и заставляет щелкать дальше, а то и на следующий день продолжение "мерлизонского балета"...

ТипикинЫ написал(а):

парализовнное страхом высоты и руками человека

... или мелкие засранцы не хотят предложенного куска и норовят сигануть со стола к собратьям...

+1

763

Marina написал(а):

Нет не выдержки , а можно их постепенно приучить не пытатся прыгать со стола и да занимает 3 человек, мы так делали, очень много снимков пока удачный не сделаеш, надо шелкат и шелкат пока удачный момент подловиш так как ето доля секунды пока они лапы правильно держат, а потом переставляю, еше конечно зависит от искуства того кто ставит.

потому фото моих самых любимых животных нет на столе - а только выхваченные из земной жизни фотки!

да, именно так. можно обучить........но Рониа поняла меня ПРАВИЛЬНО, я говорю о ТЕСТЕ!  в СОРОК ПЯТЬ ДНЕЙ!

когда взял малыша, взгромоздил и оцценил поведение.

Ronya написал(а):

Типикина говорит о 45 днях. В етом возрасте 1,5 месяца "выдержке" не обучить очень активного щенка. Можно просто момент камерой уловить
Из моего опыта:

я    рада, что ВЫ тоже отметили это.мелкий , тридцатидневка, он ещё НЕ ОБУЧАЕТСЯ тактильным понятиям, НИКАК!   враньё это, что можно обучить и  полуторку методом НАУЧЕНИЯ.     хорошую собаку - НЕЛЬЗЯ, врождённое поведение и ИНСТИНКТЫ у хорошей собаки в этом возрасте довлеют и наднад научением.

я угуляла свою шайку, сама угулялась и готова  поговорить об этом только не сегодня - мы с ног падаем, вернулись из ночных полей и тумана.

0

764

Bastinda написал(а):

или мелкие засранцы не хотят предложенного куска и норовят сигануть со стола к собратьям

ОТЛИЧНЫЕ ЗАСРАНЦЫ!!!!! но отличные ТОЛЬКО ТОГДА, если стремглав возвращаются к столу и подпрыгивают за неполученным кусочком!

+1

765

ТипикинЫ написал(а):

но отличные ТОЛЬКО ТОГДА, если стремглав возвращаются к столу и подпрыгивают за неполученным кусочком!

Неа, "зажратые", предпочитают мордобой продолжить.

0

766

Bastinda написал(а):

Неа, "зажратые", предпочитают мордобой продолжить

А ПО МОИМ ЗАМЕТКАМ -особо -   качественнный засранец, спрыгнув ,  ВОЗВРАЩАЕТСЯ из любопытства и приподнимаясь на лапки пытается взобраться и заглянуть на тот стол  сам, либо ВНИМАТЕЛЬНО подбегает к человеку у стола.

0

767

ТипикинЫ написал(а):

приподнимаясь на лапки пытается взобраться и заглянуть на тот стол  сам

На фига им стол, он только что оттуда, а тут Мона, у неё ремень от фотика болтается, да Дианка рядом вечно чем-то шуршит...

0

768

Ronya написал(а):

а третий на всех "кричит-руководит" и пытается сфотогрофировать

о.......................это моя роль! :mad:  :mad:  :mad:  :crazyfun:  :crazyfun:

0

769

Bastinda написал(а):

На фига им стол, он только что оттуда,

об том и речь, Бастинда!

одним - нафига   им, а ДРУГИМ не нафига.

0

770

ТипикинЫ написал(а):

одним - нафига   им, а ДРУГИМ не нафига

так вокруг есть много других интересных вещей...
мы фоткаем у Моны, там все чужое -большое "поле" для исследований.
В 5 недель фоткали дома, так они все под ногами сидели, того и гляди без лап останутся...
из всей фотосессии Мона в эфир повесила только одно фото, остальные все пошли в урну...

Отредактировано Bastinda (22-08-2009 03:48:24)

0

771

Bastinda написал(а):

так вокруг есть много других интересных вещей...

собака с НАСТОЯЩИМ складом  смышлёного бойца, даже в сорок пять дней САМА возвращается  и немедленно , как только от неё отстали , к источнику временных  неприятностей. :crazyfun:

НАСТОЙЧИВО ИЗУЧАТЬ - шоэтобыло............

0

772

Bastinda написал(а):

мы фоткаем у Моны, там все чужое -большое "поле" для исследований

это  объяснимо тогда - много новых впечатлений.

НЕ В СЧЁТ. незалаз обратно тгда

Отредактировано ТипикинЫ (22-08-2009 04:15:08)

0

773

:rofl: моя самая любимая - Старая Типикина так и осталась незапчатлённой в 45 то..................

хотя весь тот помёт более - мене отсняли.

брыкалась, на видеосъёмке, хрюкала, ужом выворачивалась! и .СБЕЖАЛА!!!!! и ............была попозже уже  обнаружена РОВНО НА ТОМ  ЖЕ  ЖУРНАЛЬНОМ СТОЛИКЕ, где она в одиночестве   и лазала .........сама........забравшись на него.бросив компанию и попёршись туда, где мясо давали, да не дали за вертлявую вредность.

это Киса была. а мелких ЭТОГО помёта я иначе тестировала. стоечки не требовались......... :crazyfun:

0

774

остальных я прошу либо  писать внимательные замети из  личного опыта, либо  спрашивать по существу, либо НИЧЕГО не писать в теме, когда разговоры  касаются серьёзных вопросов.

от постов  в стиле"моипусики такие мусики" - воротит по настоящему !

и форумов где можно пуськать и мускать  уже достаточно. и своё большое Я впихивать  по ЛЮБОМУ поводу.

мне очень нравятся СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ посты, где человек  если и пишет что ли бо, то делится опытом , заметками, либо уменьем, либо спрашивает по делу и для дела.

а бессодержательный флуд разгребать уже сил нет. значит, и ЭТОТ форум заплывёт тиной и превратится в клуб домохозяек при собачко....

и так и будет: у меняжужасупер! у менядуся супер! чмоки - чмоки - СЮ сю сю!

если вам так хочется - то пожалуйста.

ЭТИ ПОСТЫ УДАЛЮ ВЕЧЕРОМ. и Маринин флуд тоже. за БЕССОДНРЖАТЕЛЬНОСТЬ.

0

775

Марина,
Типикина не обсуждает фотографии. То есть ето не к тому что если удалась сделать форку щенка то он - плохой. Ето к тому что щен не должен быть "сонным". Потому что если он "сонный" то его "чувствительность" и "реакция" притупленны. Так как самый силный инстинкт ето инстинкт самосохранения.
Вот классная статья.. неможко техничная но очень хорошо определяет психологию собак. Рекомендую почитать всем кто еще не читал .Может кто то и захочет обсудить. Вот кусочек статьи..
"..На шестой неделе можно уже попытаться бросить связку ключей под щенков. Конечно, чтобы никого не задеть надо быть осторожным! Если кто-нибудь из них бежит на эту связку, ее обнюхивает, возьмет или попытается взять, то он определенно очень внимателен и имеет желание к аппортировке, и с большой вероятностью очень смел. (Можно только мечтать, чтобы желание аппортировать было так развито, что подавляет какую бы то ни было боязнь.) Щенки, которые убегают, конечно, не герои; те же, которые не обращают внимание, возможно еще недостаточно внимательны. Желательно и бряцание крышкой, ее даже можно бросить. Рекомендуется перед щенками имитировать веником подметание пола. Щенки с большим желанием играть и бороться бросаются сразу на веник и если их попытаться самих "вымести", то начинается дикая игра. Чем они нахальнее, тем лучше. И здесь очень быстро проявляются трусишки. Щенков, которые в предыдущую неделю не испугались развевающегося платка, теперь проверяют открывающимся зонтиком. Если малыши на мгновение пугаются, но сразу берут себя в руки, то это небольшая беда. Однако, существуют такие наглецы с особенно ценными предрасположенностями поведения, которые сразу бросаются на раскрывающийся зонтик и пытаются его схватить. В конце этой недели наступает время первой прогулки. (Лучше всего группами по двое или по трое!) Если некоторые не хотят идти из дома, то их несут на руках, пока дом не потеряется из виду и потом снова отпускают. Эта первая прогулка, естественно, должна проходить в спокойной местности со слабым движением (в поле и на лугу). Следят за поведением щенков в целом и за их отношением к незнакомым людям. Особенно трусливые и особенно наглые сразу выделяются. (Особенно трусливые поворачивают назад, если видят что-либо подозрительное, а особенно смелые наоборот подбегают и даже начинают играть.)

С седьмой и до девятой недели и далее в последующие недели, как только они привыкают бежать рядом, их приучают к ошейнику и к поводку, чтобы с ними можно было ходить по оживленным улицам и проверить их отношение к велосипедистам, машинам, трамваям, поездам и т.п. Вполне возможно, что собаки вначале пугавшиеся еще станут "смелыми парнями". Особенно это касается деревенских собак. В любом случае особенно смелыми являются собаки, с интересом наблюдающие за движением, но не пугающиеся его.."
Оценка поведения в подсосный период

+2

776

Классификация трибов по Манфеду Мюллеру

Cогласно книге Манфреда Мюллера “Vom Welpen zum Idealen Schutzhund” в защитном разделе наши собаки используют следующие трибы-драйвы (побудительные мотивы):

Beutetrieb – Драйв добычи, лежит в одной плоскости с охотничьим инстинктом, желание поймать движущийся объект, крепко схватить и умертвить.
Bringtrieb – Драйв ношения-обладания, стремление полученную добычу целиком или частями унести, спрятать, закопать и т.д.
Spieltrieb – драйв игры, также тесно связан с драйвом активного движения, именно своего для каждой собаки, активность движения отражает темперамент.
Meutetrieb / Sozialtrieb – драйв стаи, связка собака-собака или собака-человек. Здесь же рядом соседствуют драйв «вожака»-иерархический, защитный драйв и охранный драйв.
Geltungstrieb -Драйв вожака – стремление установить иерархию в стае.
Wehrtrieb – драйв обороны (агрессия), переключается из активного в пассивный, проявляется при появлении открытой агрессии со стороны и заставляет собаку обороняться.
Kampftrieb – драйв борьбы, проявляется в физическом сражении с соперником или врагом, может быть выражен в игровой форме или всерьез.
Что необходимо для выраженного драйва борьбы:
1. полное физическое созревание
2. внутренняя уверенность и бесстрашие
3. драйв вожака
4. некоторая твердость (Harte)
5. выраженная половая зрелость
6. выраженные признаки агрессии
Fluchttrieb – драйв бегства, собака убегает от угрозы (опасности)
Scharfe – злобность или раздражимость, реакция на враждебное окружение.
Нежелательная злобность – непредсказуемость, особенно когда лежит в одной плоскости с драйвом бегства и в случае с боязливыми и трусливыми собаками выражается в акте необходимой обороны.
Желательная злобность – основывается на ярко выраженном драйве вожака и драйве борьбы, в комбинации с бесстрашием и средним порогом раздражения.
Schutztrieb – защитный драйв – готовность отразить нападение противника и защититься. Включает в себя необходимый набор: драйв борьбы, бесстрашие и выраженную желательную резкость. Располагается рядом с уверенностью характера и является одним из ценимых качеств темперамента защитных собак.

Классификация трибов по Манфеду Мюллеру

0

777

Ronya

оба отрывка на мой взгляд, крайне примитивно  и спорно классифицируют наблюдаемое поведение.начнём с того, что мы, я  и Лера на "пёсике" уже безнадёжно пытались выяснить или  пояснить.

что такое "добычный драйв"?
что такое "драйв вожака"?

ту же агрессию доминирования ДАЖЕ АВТОР ЭТИХ статей называет "драйвом вожака", тогда как
воинствующий агрессор в стае НИКОГДА не будет вожаком!!!!!!!

и именно избытоочная агрессивность и тот самый "драйв вожака" позволяет выращивать клеточных суперчемпионов в спорте которые  практически НЕ социализируются в домашнем быту , и по сути являются психопатами направленного действия.

в природе эти животные НЕ занимают доминирующего положения в стае, он плохие компаньоны, они подчас опасны в семье.

они - БОЙЦЫ, расходный  боевой материал стаи, как пацаны - бандиты девяностых годов, так и они - вступить в драку и  честно сдохнуть от полученных ран.......

а такими отважными и безмоглыми "пацанами" часто управлял интеллигент  - ВОЖАК с тремя высшими образованиями за спиной и непререкаемый фюрер при этом.

+1

778

Ronya написал(а):

Если малыши на мгновение пугаются, но сразу берут себя в руки,

это ЛУЧШЕЕ поведение для полноценнной психически и гибкой психически собаки чем:

Ronya написал(а):

которые сразу бросаются на раскрывающийся зонтик и пытаются его схватить

как показала практика  много летнего наблюдения ИМЕННО ТАКИЕ наглецы  впоследстввии, на перегрузке , НЕ реабилитируюся  из сорванного и загруженного состояния.

это именно " бойцы" - мясо бойцовое.  в стерильных условиях чистого спорта, клеточки - разгрузки,

отработал - в бокс  такие часто достигают высочайших результатов.....

но если с ними  вдруг нечаянно проехать пять часов в переполненном автобусе они часто могут забыть напрочь полученные навыки от избытка нереализованной агрессии и груза впечатлений.

видено - перевидено.........

статья написана спортсменом.

+2

779

Ето очень интересня тема , по крайней мере для меня. Рада что кому то интересно поговорить.
ок. Я не согласна тоже со многим в етой статье. Или просто не понимаю еще. Поетому и предложила обсудить.
Мое личное мнение что собаки отбируется прежде всего для предназначения  а также многое зависит от дрессировщика. Так как у нас у всех разные характеры и стиль общения с животными. Хотя хороший дрессировщик приспосабливает стиль работы именно под собаку.

ТипикинЫ написал(а):

как показала практика  много летнего наблюдения ИМЕННО ТАКИЕ наглецы НЕ реабилитируюся  из сорванного и загруженного состояния.

это именно " бойцы" - мясо бойцовое.  в стерильных условиях чистого спорта, клеточки - разгрузки,

отработал - в бокс  такие часто достигают высочайших результатов.....

но если с ними проехать пять часов в переполненном автобусе они часто могут забыть напрочь полученные навыки от избытка нереализованной агрессии и груза впечатлений.

видено - перевидено.........

статья написана спортсменом.

Согласна. Я вижу таких молодых собак каждое занятие. Хозяева - спортсмены именно подбирали - выбирали таких. Не знаю о больших резултатов пока что у них сплошные проблемы. их собаки на пол года старше но не могут делать что мы можем делать. А мы значително спокойней и правильней работаем.

ТипикинЫ написал(а):

безнадёжно пытались пояснить.

что такое "добычный драйв"?
что такое "драйв вожака"?

ту же агрессию доминирования ДАЖЕ АВТОР ЭТИХ статей называет "драйвом вожака", тогда как
воинствующий агрессор в стае НИКОГДА не будет вожаком!!!!!!!

и именно избытоочная агрессивность и тот самый "драйв вожака" позволяет выращивать клеточных суперчемпилнов в спорте которые НЕ социализируются, и по сути являются психопатами направленного действия.

в природе эти животные НЕ занимают доминирующего положения в стае, он плохие компаньоны, они подчас опасны в семье.

они - БОЙЦЫ, расходный материал стаи, как пацаны - бандиты девяностых годов.

которыми часто управлял интеллигент ВОЖАК с тремя высшими образованиями за спиной и непререкаемый фюрер при э

ето просто описание драйвов. Имение одного из них еще не означает ровно ничего. Там по ссылки разбирается все потом по кусочкам и на примерах из жизни . Так там как раз и пишится что инстинкт вожака еще сам по себе ничего не значит. с чем я тож согласна. Главное балланс

+1

780

Ronya написал(а):

Главное балланс

КОНЕЧНО! ППКС!

вот хлопну ка я для баланса пивасика, и вернусь к разговору! :flag:

0


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » воспитание. причуды приятные и неприятные.