СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » воспитание. причуды приятные и неприятные.


воспитание. причуды приятные и неприятные.

Сообщений 601 страница 630 из 981

601

И все-таки образность мышления у собак не такая, как о ней хочется думать:)
Решили же мы с Жабой(ну я одна за нас решила) окрыситься-таки на ОБД. А там есть фишка-принести конкретный апорт:правый или левый . Т.е. собака от проводника бежит к фишке(центральной-напротив проводника, у нее, кстати, тоже лежит апорт), обходит ее, встает лицом к проводнику, ждет команды. Проводник голосом-жестом направляет ее или направо, или налево(судья говорит какой предмет принести)за предметом.
Так вот. Учу. Сначала от себя направо-налево учили(заодно и в санках-велосипедах пригодится). Даавно. Решили возобновить вчера. А она, хоп, и вспомнила. Приятная неожиданность:)
Дальше. Выучили бег к центральной фишке(ну и вообще к "Цели").
Дальше. Ставлю ее "Лицом ко мне", по сторонам от нее фишки(справа-слева), отхожу и командую "Налево"(Относительно меня эта фишка правая). А она идет не к левой для нее фишке, а к той, что была левой когда я ее посылала от себя. Т.е. для себя к правой.И наоборот
О, как. Т.е. она запомнила ни где у нее право-лево, а места, которые обозначались этими словами. И теперь неважно, гда она относительно них находится, бежит по названиям :)

0

602

spassvogel написал(а):

И все-таки образность мышления у собак не такая, как о ней хочется думать

прости, но надо быть СОВСЕМ дурой, чтоб обучив собаку маркеру "лево - право" дать ей зеркальную команду.

0

603

Только учила не макеру, а понятию, куда идти. Цель только помощь(и то только в рамках ОБД-там плотность обхода фишек оценивают).И то недавно(для санок были просто направления). Она же и без цели идти начинает. Так что...

0

604

а ПОНЯТИЕ КУДА идти - это не маркер, нет?

или ты никогда не слыхала, как мы готовим БЛшных собак на слалом? Право - лево, лево - право.

и когда собака стоит к тебе лицом - ты ЧЕМ думала, когда ей наоборот советовала?

0

605

ТипикинЫ написал(а):

как мы готовим собак на слалом? Право - лево, лево - право.

НА какой, простите?
Для кого наоборот? НА ее Лево я ее и посылала.

0

606

spassvogel написал(а):

Для кого наоборот? НА ее Лево я ее и посылала

на ЕЁ лево, или на ТВОЁ лево, ОЛЬ?

коли ты к ней лицом стоишь.

0

607

Да на ее конечно. Но ей-то плевать, она от меня смотрит:) Я ж о чем и пишу-то. Я, чтобы ей понятно было, послала ее на ее лево. А она пошла на мое:)
Так у нас и осталось: говорю ей "Право", она чешет на свое"Лево", но мое "Право" Во, как запутано:)

+1

608

spassvogel написал(а):

Я ж о чем и пишу-то. Я, чтобы ей понятно было, послала ее на ее лево. А она пошла на мое:)

понятно. значит, она далеко не дура.

и восприняла не буквальный маркер ЛЕВО _ ПРАВО, что проще, а буквально СТОРОНЫ, в которые посылают тудема - сюдема долбанутые родители.

а ты РУКОЙ или НАКЛОНОМ корпуса ( как я учу на БЛ)сопровождала, жестами команды ПРАВО, ЛЕВО?

0

609

Нууу. С руками-то проще. Она на руки и будет смотреть(есть же обегание укрытий. Там же тоже надо носиться по направлениям, указанным аккурат руками-команда-то одна. Она это знает). Я хочу, чтоб и только словами понимала. Вдруг на ОБД руками нельзя махать будет:)

0

610

spassvogel написал(а):

Я хочу, чтоб и только словами понимала. Вдруг на ОБД руками нельзя махать будет:)

а слова то - они и включают понятия ПОСЛЕ указки корпусом, например.

ты сидетьлежать словами просто словами учила что ли?

или с жестовой команды начинала, с подсказки и коррекции рукой?

0

611

Ну конечно с подсказки. Но она-то смысл уже усвоила. Нехай башкой думает

0

612

ТипикинЫ написал(а):

ты сидетьлежать словами просто словами учила что ли?

А вот как раз есть такой метод, когда сначала просто поощряется правильное поведение, а уж потом вводится команда-жест. Кликеристы с этим методом хорошо знакомы.

0

613

Акула написал(а):

Кликеристы с этим методом хорошо знакомы.

на лыжной скорости обычно,  не до кликера .

на обидиенс, конечно, не знаю как да что.

а право - лево на лыжах, или с Бру сейчас на аллее от корпуса - куда качну.

0

614

Акула вот и расскажи подробней, Свет! впрочем..........ты ж на чумаданах!

я и забыла, что в лагерь завтра. мы подождём.

0

615

ТипикинЫ
Я в кликере не особо сильна. У мене терпения не всегда хватает. В теории все просто и понятно. Отбираешь правильное поведение и щелкаешь в правильный момент. Когда собака сама уже начинает тебе предлагать это поведение, накладываешь команду на правильное положение. Я посыл на место так делала. Катрану нравилось http://www.kolobok.us/smiles/standart/i-m_so_happy.gif  . Мне тоже  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_in_love.gif  . Особенно когда на морде лица весь процесс работы мозговой мышцы виден... Кайф!!! А вообще кликер - отличная штука. Намного понятнее собаке, чем наше "хорошо" через пару секунд от нужного движения. Хотя в эмоциональном плане общения с псиной не заменяет.

0

616

Акула написал(а):

А вот как раз есть такой метод, когда сначала просто поощряется правильное поведение, а уж потом вводится команда-жест. Кликеристы с этим методом хорошо знакомы.

Знакомы-знакомы. ПРедлагает-предлагает. Вот те же направления-повернула башку в нужную сторону-поощрение, прошла чуть-поощрение. Это как с иностранными языками. Вот учила я английский с ПЯТИ лет. Но как раньше учили-зубрить-зубрить и еще раз зубрить. Толк только в том, что рано начали. На подсознании он где-то уже. А вот захотелось немецкий выучить, где ж столько времени найти...Самые мощные инглишкурсы(у меня, по крайней мере)были в дк.Ленсовета. Да, там отлично учат. НО. Это три раза в неделю по 2 с лишним часа и кучей ДР. А теперь столько времени, а главное рвения нет :) Выбрала модную нынче школу Рунова(за имена-явки не прибьют? :) ) Там суть именно в догадывании. Там нет перевода вообще. Все в картинках, схемах. Более сложные слова , незнакомые, вставляются в предложения, составленные из уже знакомых. И ты сам догадываешься, что они значат. А раз сам догадлся, то и запомнил гораздо быстрее и лучше. Т.к. путь короче.
Вот ровно то же и в кликер-дрессировке. Другое дело, что ведь нужное поведение собака не всегда догадается предложить:) Вот тут и приходится подсказывать :)
Мне больше нравитя история с нподтверждением неправильного действия. Ага. Был у нас затык с помойничаством. Там же как положено: прошел мимо жрачки-получи приз. Не прошел-игнор, типа ничего не произошло. Я терпела-терпела. Потом пожаловалась знакомой-гуру кликероводства. Мол, как же. Ну сегодня у нее рабочее настроение(у щенка-то), она предложила-прошла мимо, ждет наку. Отлично. А потом нерабочее, вкусность вкусная. Она сожрала(а мало ли, что сожрать-то может) и что? На что мне и ответили. Ты знаешь, мы это победили. Я аж в ступор впала. Что ж я-то, бестооь, не могу справиться:( Ага, надели ЭШО и победили:) Кликер-кликер. Пендель волшебные:)

+1

617

spassvogel написал(а):

Кликер-кликер. Пендель волшебные:)

http://i039.radikal.ru/0802/32/1ecd890fbd09.gif

0

618

Акула написал(а):

Катрану нравилось   . Мне тоже    . Особенно когда на морде лица весь процесс работы мозговой мышцы виден... Кайф!!! А вообще кликер - отличная штука. Намного понятнее собаке, чем наше "хорошо" через пару секунд от нужного движения.

Да не то слово, как хорош! У меня и прошлая собака любила учиться(даже больше, чем эта. В силу происхождения) Но насколько с этой все быстрее и проще.
А уж тогда, когда собака, аки дуб..с дцатого раза-таки выполнила то, что задумано. Вот как себя пересилить и так сказать "Молодец", чтоб это не было похоже на стон с прмесью рыка? :) А тут щелк и похвальба:) У щелчка эмоций нет-это плюс. А наши эмоции-это вкупе

0

619

а у мну Бруночка на кликер - сигнал............ложит.   Не кладёт, а прямо лОжит.

нахер деньги плОчены?

ей нравится  с ним только дома и то, мне кажется, что это ОНА проверяет обратный ряд моей тупости. :x

spassvogel написал(а):

А наши эмоции-это вкупе
Подпись автора

а Бруношке нужны ТОЛЬКО мои эмоции.

она, тварюга,  не поощряется ни лакомством, ни кликером.

только голосовая похвала и тактильное поощрение.

+1

620

ТипикинЫ написал(а):

ни кликером.

Это не поощрение. Это точечный сигнал отбора правильного поведения.
Вот с тем же апортом. Я не знаю, как бы я собаке объяснила, ЧТО именно я хочу(а хотела я в тот момент обратного галопа, а не быстрой рыси как мне предлагалось долго и упорно:)) А так щелк в нужный момент и собака поняла, что именно то, что она скакнула галопом пару темпов , когда я стою(я убегала-она галоп, я стою-она рысь) , именно ЭТО мне и нужно. ПОдбадривания всяки не прокатывали..Пришлось искать обходные моменты. Это как указка. Можно же рукой махнуть, а можно лазерной указкой конкретную букву показать.

+1

621

spassvogel написал(а):

знакомой-гуру кликероводства

Это кому?

spassvogel написал(а):

ведь нужное поведение собака не всегда догадается предложить

Вот в этом и надо терпение. Есть кликеристы, которые наведением вообще не пользуются, есть такие, которые только на самом первом этапе подсказывают собаке, а есть те, кто только поощряет чисто отработанный навык или его часть.

0

622

spassvogel написал(а):

Это как указка

не надо думать, что все до нас были казлы.

кстати, пошли - прикинем наших - у кого быстрее и точнее в толпе на вокзале сработает.

0

623

spassvogel написал(а):

Это не поощрение. Это точечный сигнал отбора правильного поведения.

Акула написал(а):

а есть те, кто только поощряет чисто отработанный навык или его часть.

девушки, вы поговорите, а я в сторонке постою............можно?

0

624

ТипикинЫ написал(а):

она, тварюга,  не поощряется ни лакомством, ни кликером

Ну кликер сам по себе не есть поощрение. Это сигнал, говорящий о том, за что оно сейчас будет. Так что после щелчка можно и похвалить и погладить.

0

625

ТипикинЫ написал(а):

можно?

Низззя!!!

0

626

Акула написал(а):

Ну кликер сам по себе не есть поощрение. Это сигнал, говорящий о том, за что оно сейчас будет

Свет, ты меня за ВАПЩЕ дуру держишь? я все кины пересмотрела, всё перечитала прежде чем эту блякалку взять в руки.

Бувье на кликер  - из шкурки выпрыгивает, как старается.

Типикина после клика НАГЛО шварится ко мне и грит АПАЦЫЛАВАААААТЬ!

она НЕ пищевик и кликер связала с тактильными штуками. возможно - поздно начали.

и от клика - слетает на меня.

0

627

Акула написал(а):

Есть кликеристы, которые наведением вообще не пользуются,

Ну если для цирка какого, возможно. А для чего-нить посложнеее.. Мне кажется, лукавят
Я все к апорту. Вот по правилам как? Ткнул носом-ням, взял в рот-ням. ПОдержал чуть-ням. Подержал подольше-ням и т.д. А у Жабывсе отлично шло до судьбоносного момента подержать чуть-ням. Нифига она не держала. Сразу плевала, поскуда... Ну как тут без наведения(а потом и пенделя-каюсь :( Но достала своей упертостью. Сеттер, блин. Это ж им не положено ничего в рот брать. Ага. Причем только когда не ей надо. Сама-то за милую душу палки-тряпки и не по чуть-чуть таскала, а по полпрогулки :) )

0

628

ТипикинЫ написал(а):

она НЕ пищевик и кликер связала с тактильными штуками. возможно - поздно начали.

и от клика - слетает на меня.

И чего в этом плохого. Поощрение же у всех разное. Иру тоже по первости пугало, что Жаба , бац, и подрывалась . А просто клик-это же не только указка, это жеж отмена искомого поведения. Выполнил-молодец-и обнимайтесь ВЫ наздоровье. Что ж плохого. наоборот, удобно. Объятья ж , они всегда в кармане:) Их не надо дома резать на мелкие кусочки. Или обслюнявленные обратно в карман пихать:)

0

629

ТипикинЫ написал(а):

Типикина после клика НАГЛО шварится ко мне и грит АПАЦЫЛАВАААААТЬ!

Ну и ЦАЛУЙ... хоть в попу. Абсолютно правильная реакция у собаки. Просто мативация другая... не пищевая и не игровая, а тактильная (или как там ее еще назвать). После клика собака имеет право прекратить выполнение действия. Просто потом время выполнения навыка до клика растягиваешь - и будет вам, ТипикинЫМ, счастье.

ТипикинЫ написал(а):

Свет, ты меня за ВАПЩЕ дуру держишь?

Низабожежмой. Никогда и никого!!!

0

630

А вообще хочу сказать, что в выборе методов каждый должен ориентироваться на себя. Кому как легче и понятней. Главное результат. Просто не попробовав - не понять пойдет процесс взаимопонимания в научении или нет.

+1


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » воспитание. причуды приятные и неприятные.