И все-таки образность мышления у собак не такая, как о ней хочется думать:)
Решили же мы с Жабой(ну я одна за нас решила) окрыситься-таки на ОБД. А там есть фишка-принести конкретный апорт:правый или левый . Т.е. собака от проводника бежит к фишке(центральной-напротив проводника, у нее, кстати, тоже лежит апорт), обходит ее, встает лицом к проводнику, ждет команды. Проводник голосом-жестом направляет ее или направо, или налево(судья говорит какой предмет принести)за предметом.
Так вот. Учу. Сначала от себя направо-налево учили(заодно и в санках-велосипедах пригодится). Даавно. Решили возобновить вчера. А она, хоп, и вспомнила. Приятная неожиданность:)
Дальше. Выучили бег к центральной фишке(ну и вообще к "Цели").
Дальше. Ставлю ее "Лицом ко мне", по сторонам от нее фишки(справа-слева), отхожу и командую "Налево"(Относительно меня эта фишка правая). А она идет не к левой для нее фишке, а к той, что была левой когда я ее посылала от себя. Т.е. для себя к правой.И наоборот
О, как. Т.е. она запомнила ни где у нее право-лево, а места, которые обозначались этими словами. И теперь неважно, гда она относительно них находится, бежит по названиям
воспитание. причуды приятные и неприятные.
Сообщений 601 страница 630 из 981
Поделиться60117-08-2009 00:05:35
Поделиться60217-08-2009 00:09:46
И все-таки образность мышления у собак не такая, как о ней хочется думать
прости, но надо быть СОВСЕМ дурой, чтоб обучив собаку маркеру "лево - право" дать ей зеркальную команду.
Поделиться60317-08-2009 00:12:09
Только учила не макеру, а понятию, куда идти. Цель только помощь(и то только в рамках ОБД-там плотность обхода фишек оценивают).И то недавно(для санок были просто направления). Она же и без цели идти начинает. Так что...
Поделиться60417-08-2009 00:16:29
а ПОНЯТИЕ КУДА идти - это не маркер, нет?
или ты никогда не слыхала, как мы готовим БЛшных собак на слалом? Право - лево, лево - право.
и когда собака стоит к тебе лицом - ты ЧЕМ думала, когда ей наоборот советовала?
Поделиться60517-08-2009 00:18:35
как мы готовим собак на слалом? Право - лево, лево - право.
НА какой, простите?
Для кого наоборот? НА ее Лево я ее и посылала.
Поделиться60617-08-2009 00:19:06
Для кого наоборот? НА ее Лево я ее и посылала
на ЕЁ лево, или на ТВОЁ лево, ОЛЬ?
коли ты к ней лицом стоишь.
Поделиться60717-08-2009 00:28:32
Да на ее конечно. Но ей-то плевать, она от меня смотрит:) Я ж о чем и пишу-то. Я, чтобы ей понятно было, послала ее на ее лево. А она пошла на мое:)
Так у нас и осталось: говорю ей "Право", она чешет на свое"Лево", но мое "Право" Во, как запутано:)
Поделиться60817-08-2009 00:31:07
Я ж о чем и пишу-то. Я, чтобы ей понятно было, послала ее на ее лево. А она пошла на мое:)
понятно. значит, она далеко не дура.
и восприняла не буквальный маркер ЛЕВО _ ПРАВО, что проще, а буквально СТОРОНЫ, в которые посылают тудема - сюдема долбанутые родители.
а ты РУКОЙ или НАКЛОНОМ корпуса ( как я учу на БЛ)сопровождала, жестами команды ПРАВО, ЛЕВО?
Поделиться60917-08-2009 00:34:24
Нууу. С руками-то проще. Она на руки и будет смотреть(есть же обегание укрытий. Там же тоже надо носиться по направлениям, указанным аккурат руками-команда-то одна. Она это знает). Я хочу, чтоб и только словами понимала. Вдруг на ОБД руками нельзя махать будет:)
Поделиться61017-08-2009 00:37:25
Я хочу, чтоб и только словами понимала. Вдруг на ОБД руками нельзя махать будет:)
а слова то - они и включают понятия ПОСЛЕ указки корпусом, например.
ты сидетьлежать словами просто словами учила что ли?
или с жестовой команды начинала, с подсказки и коррекции рукой?
Поделиться61117-08-2009 00:50:56
Ну конечно с подсказки. Но она-то смысл уже усвоила. Нехай башкой думает
Поделиться61217-08-2009 00:54:24
ты сидетьлежать словами просто словами учила что ли?
А вот как раз есть такой метод, когда сначала просто поощряется правильное поведение, а уж потом вводится команда-жест. Кликеристы с этим методом хорошо знакомы.
Поделиться61317-08-2009 00:55:57
Кликеристы с этим методом хорошо знакомы.
на лыжной скорости обычно, не до кликера .
на обидиенс, конечно, не знаю как да что.
а право - лево на лыжах, или с Бру сейчас на аллее от корпуса - куда качну.
Поделиться61417-08-2009 00:56:58
Акула вот и расскажи подробней, Свет! впрочем..........ты ж на чумаданах!
я и забыла, что в лагерь завтра. мы подождём.
Поделиться61517-08-2009 01:05:36
ТипикинЫ
Я в кликере не особо сильна. У мене терпения не всегда хватает. В теории все просто и понятно. Отбираешь правильное поведение и щелкаешь в правильный момент. Когда собака сама уже начинает тебе предлагать это поведение, накладываешь команду на правильное положение. Я посыл на место так делала. Катрану нравилось . Мне тоже . Особенно когда на морде лица весь процесс работы мозговой мышцы виден... Кайф!!! А вообще кликер - отличная штука. Намного понятнее собаке, чем наше "хорошо" через пару секунд от нужного движения. Хотя в эмоциональном плане общения с псиной не заменяет.
Поделиться61617-08-2009 01:13:43
А вот как раз есть такой метод, когда сначала просто поощряется правильное поведение, а уж потом вводится команда-жест. Кликеристы с этим методом хорошо знакомы.
Знакомы-знакомы. ПРедлагает-предлагает. Вот те же направления-повернула башку в нужную сторону-поощрение, прошла чуть-поощрение. Это как с иностранными языками. Вот учила я английский с ПЯТИ лет. Но как раньше учили-зубрить-зубрить и еще раз зубрить. Толк только в том, что рано начали. На подсознании он где-то уже. А вот захотелось немецкий выучить, где ж столько времени найти...Самые мощные инглишкурсы(у меня, по крайней мере)были в дк.Ленсовета. Да, там отлично учат. НО. Это три раза в неделю по 2 с лишним часа и кучей ДР. А теперь столько времени, а главное рвения нет Выбрала модную нынче школу Рунова(за имена-явки не прибьют? ) Там суть именно в догадывании. Там нет перевода вообще. Все в картинках, схемах. Более сложные слова , незнакомые, вставляются в предложения, составленные из уже знакомых. И ты сам догадываешься, что они значат. А раз сам догадлся, то и запомнил гораздо быстрее и лучше. Т.к. путь короче.
Вот ровно то же и в кликер-дрессировке. Другое дело, что ведь нужное поведение собака не всегда догадается предложить:) Вот тут и приходится подсказывать
Мне больше нравитя история с нподтверждением неправильного действия. Ага. Был у нас затык с помойничаством. Там же как положено: прошел мимо жрачки-получи приз. Не прошел-игнор, типа ничего не произошло. Я терпела-терпела. Потом пожаловалась знакомой-гуру кликероводства. Мол, как же. Ну сегодня у нее рабочее настроение(у щенка-то), она предложила-прошла мимо, ждет наку. Отлично. А потом нерабочее, вкусность вкусная. Она сожрала(а мало ли, что сожрать-то может) и что? На что мне и ответили. Ты знаешь, мы это победили. Я аж в ступор впала. Что ж я-то, бестооь, не могу справиться:( Ага, надели ЭШО и победили:) Кликер-кликер. Пендель волшебные:)
Поделиться61717-08-2009 01:17:09
Кликер-кликер. Пендель волшебные:)
Поделиться61817-08-2009 01:18:17
Катрану нравилось . Мне тоже . Особенно когда на морде лица весь процесс работы мозговой мышцы виден... Кайф!!! А вообще кликер - отличная штука. Намного понятнее собаке, чем наше "хорошо" через пару секунд от нужного движения.
Да не то слово, как хорош! У меня и прошлая собака любила учиться(даже больше, чем эта. В силу происхождения) Но насколько с этой все быстрее и проще.
А уж тогда, когда собака, аки дуб..с дцатого раза-таки выполнила то, что задумано. Вот как себя пересилить и так сказать "Молодец", чтоб это не было похоже на стон с прмесью рыка? А тут щелк и похвальба:) У щелчка эмоций нет-это плюс. А наши эмоции-это вкупе
Поделиться61917-08-2009 01:19:38
а у мну Бруночка на кликер - сигнал............ложит. Не кладёт, а прямо лОжит.
нахер деньги плОчены?
ей нравится с ним только дома и то, мне кажется, что это ОНА проверяет обратный ряд моей тупости.
А наши эмоции-это вкупе
Подпись автора
а Бруношке нужны ТОЛЬКО мои эмоции.
она, тварюга, не поощряется ни лакомством, ни кликером.
только голосовая похвала и тактильное поощрение.
Поделиться62017-08-2009 01:32:11
ни кликером.
Это не поощрение. Это точечный сигнал отбора правильного поведения.
Вот с тем же апортом. Я не знаю, как бы я собаке объяснила, ЧТО именно я хочу(а хотела я в тот момент обратного галопа, а не быстрой рыси как мне предлагалось долго и упорно:)) А так щелк в нужный момент и собака поняла, что именно то, что она скакнула галопом пару темпов , когда я стою(я убегала-она галоп, я стою-она рысь) , именно ЭТО мне и нужно. ПОдбадривания всяки не прокатывали..Пришлось искать обходные моменты. Это как указка. Можно же рукой махнуть, а можно лазерной указкой конкретную букву показать.
Поделиться62117-08-2009 01:37:26
знакомой-гуру кликероводства
Это кому?
ведь нужное поведение собака не всегда догадается предложить
Вот в этом и надо терпение. Есть кликеристы, которые наведением вообще не пользуются, есть такие, которые только на самом первом этапе подсказывают собаке, а есть те, кто только поощряет чисто отработанный навык или его часть.
Поделиться62217-08-2009 01:37:36
Это как указка
не надо думать, что все до нас были казлы.
кстати, пошли - прикинем наших - у кого быстрее и точнее в толпе на вокзале сработает.
Поделиться62317-08-2009 01:38:37
Это не поощрение. Это точечный сигнал отбора правильного поведения.
а есть те, кто только поощряет чисто отработанный навык или его часть.
девушки, вы поговорите, а я в сторонке постою............можно?
Поделиться62417-08-2009 01:40:20
она, тварюга, не поощряется ни лакомством, ни кликером
Ну кликер сам по себе не есть поощрение. Это сигнал, говорящий о том, за что оно сейчас будет. Так что после щелчка можно и похвалить и погладить.
Поделиться62517-08-2009 01:41:46
можно?
Низззя!!!
Поделиться62617-08-2009 01:43:10
Ну кликер сам по себе не есть поощрение. Это сигнал, говорящий о том, за что оно сейчас будет
Свет, ты меня за ВАПЩЕ дуру держишь? я все кины пересмотрела, всё перечитала прежде чем эту блякалку взять в руки.
Бувье на кликер - из шкурки выпрыгивает, как старается.
Типикина после клика НАГЛО шварится ко мне и грит АПАЦЫЛАВАААААТЬ!
она НЕ пищевик и кликер связала с тактильными штуками. возможно - поздно начали.
и от клика - слетает на меня.
Поделиться62717-08-2009 01:45:05
Есть кликеристы, которые наведением вообще не пользуются,
Ну если для цирка какого, возможно. А для чего-нить посложнеее.. Мне кажется, лукавят
Я все к апорту. Вот по правилам как? Ткнул носом-ням, взял в рот-ням. ПОдержал чуть-ням. Подержал подольше-ням и т.д. А у Жабывсе отлично шло до судьбоносного момента подержать чуть-ням. Нифига она не держала. Сразу плевала, поскуда... Ну как тут без наведения(а потом и пенделя-каюсь Но достала своей упертостью. Сеттер, блин. Это ж им не положено ничего в рот брать. Ага. Причем только когда не ей надо. Сама-то за милую душу палки-тряпки и не по чуть-чуть таскала, а по полпрогулки )
Поделиться62817-08-2009 01:47:49
она НЕ пищевик и кликер связала с тактильными штуками. возможно - поздно начали.
и от клика - слетает на меня.
И чего в этом плохого. Поощрение же у всех разное. Иру тоже по первости пугало, что Жаба , бац, и подрывалась . А просто клик-это же не только указка, это жеж отмена искомого поведения. Выполнил-молодец-и обнимайтесь ВЫ наздоровье. Что ж плохого. наоборот, удобно. Объятья ж , они всегда в кармане:) Их не надо дома резать на мелкие кусочки. Или обслюнявленные обратно в карман пихать:)
Поделиться62917-08-2009 01:48:15
Типикина после клика НАГЛО шварится ко мне и грит АПАЦЫЛАВАААААТЬ!
Ну и ЦАЛУЙ... хоть в попу. Абсолютно правильная реакция у собаки. Просто мативация другая... не пищевая и не игровая, а тактильная (или как там ее еще назвать). После клика собака имеет право прекратить выполнение действия. Просто потом время выполнения навыка до клика растягиваешь - и будет вам, ТипикинЫМ, счастье.
Свет, ты меня за ВАПЩЕ дуру держишь?
Низабожежмой. Никогда и никого!!!
Поделиться63017-08-2009 01:53:25
А вообще хочу сказать, что в выборе методов каждый должен ориентироваться на себя. Кому как легче и понятней. Главное результат. Просто не попробовав - не понять пойдет процесс взаимопонимания в научении или нет.