СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Общая анатомия

Сообщений 121 страница 150 из 999

121

ТипикинЫ
так может в той теме и прокоментируете про Рота:)

0

122

Marina написал(а):

так может в той теме и прокоментируете про Рота:)
Подпись автора

я НЕ знаю породы ротвейлер.

0

123

вот Вам для затравочки то, что можно спереть.  мой старый рисуночек - он откроет главу о ГОЛОВЕ.

http://s41.radikal.ru/i093/0901/c1/288dba09c7aet.jpg

а вот этот , второй - подразниться!  он просто выпал из папки  и я его в сканер сунула............для затравки. рисунков в книжке мнооооооооооооого!  больше ста. а фоток ищщо больше!

вопрос: кто догадается и попробует, рискнёт допереть о чём в той главке речь пойдёт? рисуночек из которой выпал?

http://s56.radikal.ru/i154/0901/f5/be1cc55b9d41.jpg

а теперь пока!  сутки - Бруне посвятить должна я.

0

124

вопрос: кто догадается и попробует, рискнёт допереть о чём в той главке речь пойдёт? рисуночек из которой выпал?

О голове!:)))))

а если серьезно,то мне почему-то кажется о строении головы и как это связано с работоспособностью,чисто функционально в смысле...

Отредактировано Zarina (16-01-2009 20:30:18)

0

125

ну да............ об том, но толко не обэтом!  недооцениваете мачтабность проекта! на рисунке черепа разных рас собак)))))))

0

126

кто чего рискнёт написать? а ?  от балды, не стесняйтесь! я в анатомию перетащу потом........... ну что навеяло, ну на чьи бошки похоже?    тока не молчите!  лучше ошибаться, чем стесняться!!!!!! честно вам грю..........

0

127

ТипикинЫ написал(а):

кто чего рискнёт написать?

Ну первая картинка -шнауцер, борода-то осталась  http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif 
А вторая..........сбегала на братову овчарку посмотрела - похоже, может овчара?!

0

128

На втором рисунке "мельче" челюстные кости, нос и зубы. И длина черепной части и лицевой не равна,как на верхнем рисунке...
Вариантов у меня три: борзая,овчарка и ээээ.....шакал.....

+1

129

Sheri написал(а):

шакал.....

Ну вот если честно мне шакал то же в голову пришел...........
вот что нашла

http://s43.radikal.ru/i101/0901/29/2cde47957db1.jpg

+1

130

Ну вот переехали по адресу, теперь пишем!!! http://www.kolobok.us/smiles/artists/viannen/viannen_01.gif

0

131

GARD написал(а):

если честно мне шакал то же в голову пришел...........

гард!!!!!!! умница!!!!!! просто молодчина!!!!!!!

ПРОСТО МОЛОДЕЦ!!!!!!! ИМЕННО ШАКАЛ - ЧИСТАЯ, ХРУСТАЛНАЯ  классика МЕЗОЦЕФАЛНОГО ТИПА!!!!!!! НЕ ВОЛК, НИ КОЙОТ - А   шакал!!!!!!!!

И ИМЕННО ЧЕРЕПА "ТОРФЯНЫХ" СОБАК В СТОЯНКАХ ДРЕВНЕГО ЧЕЛОВЕКА................................ТСсссссссссссс...................ОБ ЭТОМ В КНИГЕ!

0

132

morisha написал(а):

Все-таки кто-нибудь мне сможет ответить на вопрос (пост 102) - лежание в такой позе во взрослом состоянии как-то анатомически обусловленно или это это просто милая привычка. Пожалуйста, если не трудно.

По поводу анатомической обусловленности вам вряд ли кто ответит,так как собаки с различним строением корпуса и конечностей,различных пород так лежат,но среди ветврачей есть мнение(наукой правда не доказанное,но...) что собака с дисплазией ТБС так лежать не будет,она просто потом не встанет.

Zarina написал(а):

Ничего себе костячек   
Ни разу такой у кобелей даже не видела,не, вру-один раз видела

У моего при росте 67 см пясть 13,0,сама удивилась когда померяла,начитавшись постов месяца 2 назад,а он у меня как то на крупного и костистого не тянет,так среднячок

morisha написал(а):

Маклоки - это кости таза, которые прощупываются на крупе сверху. При достаточной кондиции эти кости не должны быть видны, но должны легко прощупываться. Если они торчат - собака худая. Если они не прощупываются - надо срочно сбрасывать вес.

Они могут быть видны  у нормальной упитанности собаки если у нее не развита по какой либо причине мускулатура спины и поясницы

0

133

ТипикинЫ написал(а):

кто чего рискнёт написать?

Не о том ли, о чем как-то шел разговор, по поводу, как угол наклона линии перехода лба к морде влияет на "нюхательную способность"? Я суть помню, а вот всякими умными словами - нет, поэтому кратко совсем...

0

134

ТипикинЫ написал(а):

лучше ошибаться, чем стесняться!!!

Попробую... смейтесь потом надо мной, смейтесь! Да, следующие после рисунков черепушек посты пока ишшо не читала!

На втором рисунке башки мне видится, что при закрывании хавальника возникнет небольшой перекус... и нижняя челюсть (mandibula, во! ни фигасе вспомнила...) там явно легче - может, это декор какой-то из 9-й группы? типа... даже не вспомню с ходу... грифона какого-нить? не, там мордаха другая, они ж брахицефалы. Чих или той тогда? Во, словом "той" навеяло: может, не декор, а терьер? Череп-то похож по зубам, вроде явно рабочая порода. Хрен его знает, короче!

Переход от лба к морде на 2-м фото более сглажен, чем на 1-м, что тоже подгоняет под мнение о терьере.

Зубы реже посажены (ну, эт там даже пунктиром показано), может, и мельче сидят; хЫщные зубы на 2-й фотке какие-то... не впечатляющие по сравнению с первой.

Ну ладно, хватит на первый раз, уже тазик под томаты несу!

А комп опять Типикину не любит, ник коверкает вот так: РўРёРїРёРєРёРЅР«

0

135

Типикины написал(а):

(задолбал комп!) гард!!!!!!! умница!!!!!! просто молодчина!!!!!!!
            ПРОСТО МОЛОДЕЦ!!!!!!! ИМЕННО ШАКАЛ - ЧИСТАЯ, ХРУСТАЛНАЯ  классика МЕЗОЦЕФАЛНОГО ТИПА!!!!!!! НЕ ВОЛК, НИ КОЙОТ - А   шакал!!!!!!!!
            И ИМЕННО ЧЕРЕПА "ТОРФЯНЫХ" СОБАК В СТОЯНКАХ ДРЕВНЕГО ЧЕЛОВЕКА...........

пАнятнА... а я-то...  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif   http://i.smiles2k.net/plakat_smiles/dura.gif

0

136

ПРИКУС СОБАК
Стандарты пород охотничьих собак предусматривают строгую выбраковку особей, имеющих недоразвитые и больные зубы; собаки с неножницеобразным (неправильным) прикусом не допускаются к племенной работе. Сторонники выбраковки приводят доводы, доказывающие наследование пороков зубной системы потомством (Павлов, 1971; Шерешевский, 1972 и другие). Не менее убедительны аргументы противников такого подхода (Платонов, 1962; Крушинский, 1972 и другие).

"Экстерьер, конечно, очень важен, но для охотничьих собак он все же имеет второстепенное значение". Это высказывание Л. Крушинского (1972 г.) ставит под сомнение огромный труд кинологов по выведению пород охотничьих собак, добившихся в этом направлении важных успехов. Охотники создали, например, три заводские породы лаек, которые завоевали всеобщую признательность, способные удовлетворить эстетические и практические требования владельцев. Подвергая сомнению первостепенное значение экстерьера, автор, по существу, отрицает правильность племенной работы, основной целью которой и является сохранение и закрепление характерных для породы экстерьерных качеств, жестко скоррелированных с рабочими достоинствами.

Сетуя на то, что охотничьи собаки все больше превращаются в декоративных, Л. Крушинский совершенно несправедливо обвиняет в этом кинологов. А ведь причина в другом: в резком ограничении возможности содержания, провоза, выгула и натаски собак.

Весьма интересно высказывание Е. Землянского (журнал "Природа", 1971, 7), но в отношении лаек и фокстерьеров оно не приемлемо. Дело в том, что зубы для собак данных пород имеют огромное значение. Особенно передние зубы - резцы и клыки. С неправильным прикусом (особенно перекусом) собака не сможет делать сильные болевые хватки по зверю. К тому же известно, что во всех случаях при отклонении прикуса от нормального увеличивается стирание, разрушение и подверженность зубов заболеваниям (Гурский, 1970).

Появление неправильного прикуса обусловлено двумя причинами: близкородственным разведением или заболеванием рахитом. К сожалению, определить происхождение неправильного прикуса трудно и при экспертизе собаки с этим дефектом снижают оценку за экстерьер. Эта мера необходима до тех пор, пока не будет изучена физиологическая и генетическая стороны данного порока. Биологически неверно, когда собаку, имеющую в прошлом отличную оценку за экстерьер, с возрастом исключают из племенного поголовья за появление прямого прикуса. Если она получила высокую оценку за экстерьер в возрасте 1 - 2 года, то все последующие оценки не должны зависеть от формы прикуса, так как ножницеобразный прикус закономерно переходит в прямой по мере старения организма. В природе элеминирующее действие неблагоприятных факторов среды проявляется жестко, процессы смены поколений животных протекают быстро. Поэтому, изучая изменение возрастной структуры черепов у видов семейства собачьих, можно найти разгадку появления и значения формы прикуса.

Мы проанализировали прикус на 23 черепах волков, 182 черепах лисиц, 200 черепах енотовидных собак, полученных от животных известного возраста. Форма прикуса определялась по фактическому смыканию челюстей и форме стирания резцов.

Выделены четыре основных формы прикуса: нормальный, нормальный с уклоном к прямому (внутренние края верхних и наружные края нижних резцов соприкасаются, отчего не внутренней поверхности верхних резцов и наружной нижних имеются потертости эмали); почти прямой (режущие поверхности резцов перекрываются наполовину); прямой и перекус. Недокус отдельно мы не выделяли, но в тексте все оговаривается. Первые две формы мы относили к нормальному прикусу.

У енотовидных собак ножницеобразный прикус имеют 76,5% особей, причем он очень быстро переходит к прямому и уже в возрасте 3+ лет (плюс означает, что зверю больше указанного возраста на 8 - 10 месяцев) нормальный прикус отмечен нами лишь один раз. Сеголетки и особи 1 + года из названного количества составляют абсолютное большинство (90%). Прямой прикус встречается у енотовидных собак всех возрастов, но преобладает начиная с 1 + года и старше (табл. 1). Особи 5+ и 6+ -летнего возраста имеют только прямой прикус. Перекус отменен три раза (1,5%). Собственно, перекус только намечается - наружные края нижних резцах выступают за наружные края верхних резцов до 1 мм. Молодые особи (0+ лет) изредка имеют легкий недокус - между верхними и нижними резцами остается зазор до 1,5 мм.

Из таблицы 1 видно, что тип смыкания зубов у енотовидных собак с возрастом закономерно и синхронно переходит к прямому. Максимальный возраст этого хищника, по нашим данным, около семи лет. Поэтому форма прикуса меняется очень резко - продолжительность жизни в естественных условиях невелика, в связи с нем процессы развития и старения организма протекают быстро. Это, естественно, сказывается на старении зубной системы.

Такое явление замечено дважды, но с возрастом прикус выравнивается.

У лисицы ножницеобразный прикус имеют 79,7% особей. Переход к прямому прикусу происходит медленнее, чем у енотовидных собак. Начиная с 4+ лет прикус становится прямым, а всего с этим типом смыкания зубов в нашей пробе было 20 черепов (11 %) (табл.2). Сеголетки м особи 1 +-летнего возраста составляют преобладающее большинство (89,6%). Прямой прикус может быть у особей всех возрастов, но с 2+ лет частота встреч его нарастает. Перекус отмечен один раз у лисицы-сеголетки. Нижняя челюсть выдавалась вперед на 9 мм. В строении зубной системы это вызвало соответствующие изменения, а именно: нижние клыки помещались между вторым и третьим верхними резцами, где образовалась своего рода диастема; третий верхний резец вплотную отодвинут к клыку. Подобное уродство доставляло хищнику немалые неудобства в схватывании и разрывании добычи, упитанность его была низкой.

В таблице 2 также прослеживается прямая зависимость формы прикуса от возраста особи, но у сеголетков он, как правило, нормальный. То, что перекус зарегистрирован только у молодой лисицы, дает нам основание предполагать о направленности элиминации хищников по этому признаку. Возрастной переход от нормального прикуса к прямому у лисиц, как и у енотовидных собак, происходит резко, обычно продолжительность жизни лисицы не превышает 7 - 8 лет, однако был встречен один экземпляр в возрасте 9+ лет.

Небольшое количество обследованных черепов волка не дает возможности провести полный анализ возрастной смены прикуса у этого хищника, но некоторые детали оказались весьма существенными. Перекус не обнаружен, нормальный прикус сохраняется до 6+ лет. Однако тенденция перехода прикуса к прямому наблюдается с 3+ -летнего возраста. Прямой прикус обнаружен у двух волков 10+ и 11 + лет. Это предельный возраст, установленный нами, что ставит волка в разряд долгожителей среди хищников семейства собачьих. Как видимо из таблицы 3, у волка также отмечается закономерность возрастной смены нормального прикуса на прямой, но происходит это гораздо медленнее, чем у других видов семейства.

Различий в смене формы прикуса у особей разного пола с возрастом не отмечено. Разница в показателях, отраженных в таблицах, объясняется лишь неравномерностью проб по возрастным классам.

Как же происходит перестройка в зубной системе хищников?

У молодой особи все постоянные зубы имеют четкую структуру режущих поверхностей, длинные конические корни, высокую расширяющуюся коронку резцов с тремя лопастями. По мере старения организма поверхности зубов стираются, а для восстановления высоты зубов и нормального их функционирования они постепенно выталкиваются из альвеол. Это происходит со всеми зубами без исключения. Коническая лопатообразная коронка резца выравнивается по ширине, становится короче и все дальше отходит от края альвеолы. Одновременно корень зуба все более выходит наружу. Точнее сказать, зуб "Растет" на протяжении всей жизни животного, но не в результате увеличения какой-либо его части, а вследствие уменьшения длины корня, коронки и общей длины зуба. Альвеола со стороны корн зарастает костной массой, у очень старых хищников становится настольно мелкой, что зубы легко вынимаются из гнезда, а коронка полностью стирается.

Резцы имеют форму дуги (вид сбоку), обращенной выпуклой стороной наружу. Диаметр дуги верхних резцов меньше диаметра нижних. Поэтому по мере "роста" резцов верхние как бы подгибаются внутрь, происходит смещение их относительно нижних. В этом процессе и заключается вся закономерность изменения формы прикуса. Аналогичные процессы протекают и в организме собаки.

Вышеизложенное подтверждает естественный закономерный ход возрастной изменчивости прикуса и позволяет нам сделать вывод о необходимости внесения следующих поправок в стандарты охотничьих собак и положение о племенной работе:

1. Оценку экстерьера собаки необходимо проводить не позднее двух-трехлетнего возраста. После из-за перестройки в зубной системе установить исходный прикус трудно, а это может привести к отклонению от племенной работы производителя высокого класса.

2. Приобретение собакой старше трех лет прямого прикуса не должно отрицательно влиять на общую оценку экстерьера и вывода ее из племенного поголовья.

3. Как исключение при дефиците производителей к вязке могут быть допущены собаки с врожденным прямым прикусом, но с последующей строгой выбраковкой потомства. Вопреки перекусу прямой прикус встречается в природе во всех возрастных группах хищников, поэтому в отношении к нему возможны подобные отступления.

4. Перекус - уродливая форма смыкания зубов. Собаки с таким прикусом из племенного поголовья исключаются независимо от их прочих достоинств.
http://i026.radikal.ru/0901/a1/62fa4d065f42.jpg

http://s46.radikal.ru/i112/0901/65/649da78f5c04.jpg

http://s60.radikal.ru/i169/0901/bf/0cc459bbed2b.jpg

В. ЮДИНА
эксперт-кинолог второй категории

В. ЮДИН,
кандидат биологических наук

0

137

Maria написал(а):

1. Оценку экстерьера собаки необходимо проводить не позднее двух-трехлетнего возраста. После из-за перестройки в зубной системе установить исходный прикус трудно, а это может привести к отклонению от племенной работы производителя высокого класса.
2. Приобретение собакой старше трех лет прямого прикуса не должно отрицательно влиять на общую оценку экстерьера и вывода ее из племенного поголовья.

это что же за ахинея?

ну да ладно...нас не касается - вот  пусть и гадят в стандарты охотников своих.

0

138

ТипикинЫ написал(а):

Maria написал(а):
1. Оценку экстерьера собаки необходимо проводить не позднее двух-трехлетнего возраста. После из-за перестройки в зубной системе установить исходный прикус трудно, а это может привести к отклонению от племенной работы производителя высокого класса.
2. Приобретение собакой старше трех лет прямого прикуса не должно отрицательно влиять на общую оценку экстерьера и вывода ее из племенного поголовья.

Вот интересно.Я не раз видела ризенов ,у которых именно к 3 годам прикус становился прямым или оочень плотным.Почему так происходит?

+1

139

Banda Chernih написал(а):

.Почему так происходит?

потому, что такой дефект.................... http://funportal.info/smiles/smile146.gif 

и  ещё потому, что   племенных смотров для производящего состава с ежегодным обязательным показом во всём репродуктивном возрасте - тоже нет.

Лично я тебе скажу: у моих личных собак не в прямой - в ПЕРЕКУС ушли прикуса к трём годам у трёх коблов  в помёте от Каро.......и в течение двух месяцев буквально.  КАК У ПАПЫ, оказалось..........

а мама померла с ножницами, как и её мама.  в одиннадцать с гаком.

0

140

ТипикинЫ написал(а):

потому, что такой дефект

А как быть с волками, лисицами?

0

141

Maria написал(а):

А как быть с волками, лисицами?

те из них, кто теряет рот и зубы -  безвременно подыхают.

недавно Маланичев, егерь мой друг - волчину шлёпнул на кордоне. за наглость - к жеребятам подбиралась, одиночка..............

оказалась - зубы стёрты не по возрасту, тощая как скелет, хотя нестарая. вот и вышла........кур давить.

0

142

ТипикинЫ написал(а):

те из них, кто теряет рот и зубы - подыхают

А как же статистика? Я уже в нескольких статьях встречала подобные исследования волков и лисиц. Да и про собак слышала, что с возрастом прикус уплотняется (необязательно становится прямым). :huh:  :unsure:

0

143

Maria написал(а):

что с возрастом прикус уплотняется (необязательно становится прямым).

это естественно - стрираются трезубцы на зацепах. 

но прикус зависит не столько от положения зубов в альвеолах ( хотя есть и такие нарушения) сколько от положения челюстей.

Maria написал(а):

А как же статистика?

я видела в своей жизни пять - шесть убитых волков и побольше - лисиц.

ВСЕГДА ВОСХИЩАЛАСЬ ПРИКУСОМ!!!!!!! и зубы лезть считала.

НАСТОЯЩИЕ, КАК БРИТВЫ НОЖНИЦЫ!!!!! с глубочайшим заходом!  ГЛУБОЧАЙШИМ!!!! нашим собакам такая зубная система не снилась!. Так что не знаю я какая такая статистика...........

http://s52.radikal.ru/i135/0901/7a/45b1af3bc409.jpg

возможно в приведённых таблицах учитывали возрастных животных, старых. а я видала - молодых.

так и Вы не забывайте, что перекусов в тех таблица - ноль процентов, а прямой прикус - у волков старше шести лет.

так вы представьте, что такое ШЕСТЬ лет в дикой природе, когда эти зубы работают, стачивая и молотя кости и жилы всю жизнь!

а не на диване резаное мясо глотают.

0

144

ТипикинЫ написал(а):

так вы представьте, что такое ШЕСТЬ лет в дикой природе, когда эти зубы работают, стачивая и молотя кости и жилы всю жизнь!

а не на диване резаное мясо глотают.

Немного от имени охотников
Наблюдали что у лаек работающих по соболю, где нужно буквально выгрызать корни, к пяти годам зубов передних нет вообще, одни корни. Такая у них специфика работы. Прикус определить почти невозможно. В этих условиях конечно нужно проводить оценку прикуса в молодом возрасте.
А собаки с врожденным прямым прикусом или с перекусом останутся без зубов гораздо раньше и скорее всего от них избавятся. Таким образом они и не пойдут в разведение сами собой.
А что у ризенов такого нет в породе http://www.kolobok.us/smiles/standart/secret.gif   ну не знаю. Встречала я очень плотные пожницы у молодых собак часто. А с такими узкими головками кирпичиками какие сейчас модны в рингах, скоро не нижней челюсти резцам и места не будет в линейку встать. Редко сейчас увидишь полный набор крупных и ровных резцов.

+2

145

Риза написал(а):

А что у ризенов такого нет в породе

Риза написал(а):

нужно буквально выгрызать корни

есть-  есть такое в породе.....у ризенов. http://i039.radikal.ru/0802/32/1ecd890fbd09.gif  !  Но за это  сразу ремнём по наглой толстой жопе!  Веник, гад, научил Бруну ...........у сортовых кустов корни выгрызать..........

Риза написал(а):

А собаки с врожденным прямым прикусом или с перекусом останутся без зубов гораздо раньше и скорее всего от них избавятся.

просто и логично! какому промысловику дармоед в доме нужен?

0

146

более того - качество самой зубной эмали и качество дентина  имеет такое же важнейшее значение для сохранения зубов, и это - тоже наследуемое качество!

я помню........в какой восторг нас приводили первые "финские" сахарно - белые зубки! А вот когда к пяти годам от них пенёчки стали во рту оставаться......... тогда полезли в книжки, стоматологов теребить стали!

зуб белоснежнейший во рту у взрослой, зрелой собаки соооооооовсем  не должен восхищать! зубы должны быть цвета светлой слоновой кости, так как меланин, о присутствии которого и говорит такая расцветочка  - связывет эмаль и значительно укрепляет  твёрдое вещество самих  зубов.

так что выбирая щенка и жениха - НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ В РОТ собаке  ПРИ ДНЕВНОМ СВЕТЕ ЗАГЛЯНУТЬ! и к родителям щенка  и к женихам, и невестам)))))))

0

147

Каак интересно. Вспомнилась практика в зоопарке, где ветврачи и рассказывали о грызунах, что у них должны быть "апельсиновые" зубы. А когда "голливудская улыбка"-совсем больной грызун. Видать, к собакам тоже относится
А то, что качество эмали и общая крепость зубов, я думаю, это мы и по себе, по человекам, знаем :)

0

148

воть.............

http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000610 … 1233311340   по ссылке сооб. от Вартанян- немец-в анимации!!!!! кто может перекиньте!!!!

Отредактировано inki (30-01-2009 13:39:40)

0

149

ТипикинЫ написал(а):

уб белоснежнейший во рту у взрослой, зрелой собаки соооооооовсем  не должен восхищать! зубы должны быть цвета светлой слоновой кости, так как меланин, о присутствии которого и говорит такая расцветочка  - связывет эмаль и значительно укрепляет  твёрдое вещество самих  зубов.

Вот блин, а я давеча, темнота, рассматривала рот своего пса и переживать начала........зубы-то не белые.......сразу мысли появились проверить чего-нибудь...........теперь вот отлегло...........

0

150

Не путать с налётом!  зуб должен быть всё таки не  цвета топлёного молока, светлее ........ РАВНОМЕРНОГо одного цвета без желтизны и налёта!

0