СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Беседка » Собаки в обществе. ВАЖНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ!!!


Собаки в обществе. ВАЖНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ!!!

Сообщений 631 страница 660 из 1000

631

Елена Типикина написал(а):

всезнайством

я говорю только о том, что знаю. В своей профессиональной сфере (право). И привожу аргументы.
Чудовищность преступления не повод, чтобы пренебрегать доказательствами виновности конкретного лица.
А анализ слюны - его обязательно должны были бы сделать, раз это единственный способ идентификации. И не сделать этого - фактически то-же, что не снять отпечатки пальцев (если бы речь шла о доказательствах убийцы-человека)...

+3

632

yardly написал(а):

А анализ слюны - его обязательно должны были бы сделать, раз это единственный способ идентификации.

далее?

даже в случае идентификации собаки, как подлинной убийцы , КАКИМ образом возможно доказать то, что она является собакою лица ТАКОГО ТО, если животное НЕ чипировано и НЕ имеет клубного клейма?

0

633

Ronya написал(а):

Если же вы купили квартиру в которой "хом ассоциации", .е вы собственник то на вас подадут в суд. Вы без адвоката сами не пройдете всю систему.. Можете - ваше право, но то очен сложно и конечно же проиграете.

Rud написал(а):

Как я понимаю, он будет подавать в суд?
Значит в США есть законы, ограничивающие свободу владения своей частной собственностью (квартирой) в принципе? Если так - это уже интересно...

Т. е. я предположил всё правильно и в законодательной системе США есть возможность поставить простые правила проживания в "особом" доме выше законов о собственности.  Это мне действительно интересно и очень удивительно...  Что же, век живи - век учись, очень познавательно.

+2

634

yardly

Вам просто хотят намекнуть, что не всё в нашей стране решается с помощью грамотно проведённого следствия. Очень часто следствие намеренно ведётся неграмотно, чтобы потом легче было "разваливать" дело в суде. Это можно делать за деньги, а можно - за определённые услуги или угрозами. Главное - кто является обвиняемым. Или с кем он знаком. Не стоит забывать, в какой стране мы живём...

+4

635

Елена Типикина написал(а):

уже ДАВНО ссыкливо скрылось под забор обратно, загнув хвост между лапок..

А отлов? :mad:  самолично удавила бы.....если бы ехать откзались :mad:
кидайтесь помидорами :flag:

0

636

Елена Типикина написал(а):

далее?

даже в случае идентификации собаки, как подлинной убийцы , КАКИМ образом возможно доказать то, что она является собакою лица ТАКОГО ТО, если животное НЕ чипировано и НЕ имеет клубного клейма?

поскольку вы сказали об отсутствии только чипа, я подумала, что клеймо у нее было.
Да, действительно, в таком случае доказывание сильно усложняется. Но можно было бы, например, взять образцы шерсти собаки у нее из дома. Хотя, конечно, это не исключает того, что будет выдвинута еще какая-либо версия. Например, что собаку она подобрала на  улице, хотела найти хозяина, но не смогла, а собака как раз перед убийством у нее убежала. Т.е. доказывать, что она не собственник, а временный владелец. Но тут тоже есть свои контраргументы - вполне можно доказать, что собаки жили у нее долго (и она стала их собственником уже в силу приобретательной давности)... найти у кого она их купила...

В любом случае, чем больше работы проделано следствием по сбору доказательств, тем больше шансов на успех. А если заведомо понадеялись лишь на свидетелей - провал закономерный.
Ведь если у вас есть пистолет, вы может выстрелите, а может нет. Но если пистолета нет - вы никогда не выстрелите.

И  кроме того - даже если невозможным оказалось доказать и привлечь к ответственности хозяйку в этом случае - это не значит что такое вообще невозможно. Все-таки большая часть породистых собак сейчас с клеймом, а немалая часть еще и с чипом тоже...

+1

637

Rud написал(а):

yardly

Вам просто хотят намекнуть, что не всё в нашей стране решается с помощью грамотно проведённого следствия. Очень часто следствие намеренно ведётся неграмотно, чтобы потом легче было "разваливать" дело в суде. Это можно делать за деньги, а можно - за определённые услуги или угрозами. Главное - кто является обвиняемым. Или с кем он знаком. Не стоит забывать, в какой стране мы живём...

Это как раз абсолютно бесспорно.
Но тогда какой смысл говорить о том, что такое преступление НЕВОЗМОЖНО ДОКАЗАТЬ?
Ведь из-за того, что сын генерала, сбивший женщину на пешеходном переходе и скрывшийся, ушел от ответственности, не следует, что любого водителя в аналогичной ситуации, также нельзя будет посадить...

То что все зависит не только от механизма следствия, но и от того, в каких он руках, это никто не отменял.
Но ведь сам "аппарат-то имеется".

Отредактировано yardly (27-08-2010 21:04:49)

+1

638

Rud написал(а):

. е. я предположил всё правильно и в законодательной системе США есть возможность поставить простые правила проживания в "особом" доме выше законов о собственности.  Это мне действительно интересно и очень удивительно...  Что же, век живи - век учись, очень познавательно.

Ну ето не ограничения в правах собственности... ето обязанности собственника. Скажем так. Правила безусловно нужны. иначе будет анархия.  Конечно, человеческой натуре свойственно перегибание в одну из сторон.

0

639

Rud написал(а):

Т. е. я предположил всё правильно и в законодательной системе США есть возможность поставить простые правила проживания в "особом" доме выше законов о собственности.  Это мне действительно интересно и очень удивительно...  Что же, век живи - век учись, очень познавательно.

Жаль, что только один плюс могу поставить.
Именно это я и пыталась понять - как такое возможно в стране, которую принято называть "эталоном демократии".
Раз это даже в нашей "недемократической" стране никто не может себе позволить...

+1

640

yardly написал(а):

Жаль, что только один плюс могу поставить.
Именно это я и пыталась понять - как такое возможно в стране, которую принято называть "эталоном демократии".
Раз это даже в нашей "недемократической" стране никто не может себе позволить...

Демократия ето не Анархия!

+1

641

Ronya написал(а):

ето не ограничения в правах собственности... ето обязанности собственника

то, о чем вы говорили не имеет прямого отношения к обязанностям собственника и является именно ограничением самого правах собственника.

Хотя следует учесть, что ограничение прав собственника тоже можно назвать обязанностью - только это обязанность не делать - т.е. не осуществлять какие-либо из своих прав. Но такие обязанности как раз и являются ограничениями в правах.

+2

642

Ronya написал(а):

Демократия ето не Анархия!

Вот именно!
И именно поэтому я не могу понять, как можно ограничивать одно из важнейших прав человека не законами, а произвольными решениями той или иной группки людей.
Порядок - это стабильность, анархия - произвол. То, что право собственности нельзя ограничить иначе чем законом и только в строго ограниченном числе случаев - вот это и называется "не анархия". Иное - произвол, ИМХО

+4

643

Мне и впарвду не интересно спорить с вами и дело не в вашем юрид. образовании у меня муж юрист просто ваши посты идут в то русло какие они такии сякии американцы и какии мы такии растакии русскии. Не хочу даже втягиватся в ето. я могу привести вам сотню примеров из вашей демократической жизни и свободой собственности и резултатами .

+1

644

Ronya
не обижайтесь, но честное слово, пока Rud не заявил об этом прямо, я была уверена, что это не у вас такие законы, а это я что-то не так понимаю. Поэтому и написала,

Жаль, что только один плюс могу поставить.

что он сразу смог выделить из ваших постов главное - то, что у меня все время сделать не получалось.
(так что образование - это еще не все :no: )
Большое спасибо за разъяснения.

+1

645

yardly
...почитал юридический "ликбез"... улыбнуло)) рассказы о доказывании и экспертизах - это из книжек и фильмов или из практики? если первое - тогда понятно, если второе - видимо на "большой земле" госорганы работают по другому :D в части дисскусии с Ronya хотел бы отметить, что у них иная система права)) ...в российском есть базовые законы и нормативные акты, а есть локальные, которые не противореча базовым, и могут регламентировать отдельно взятые правоотношений, о чем и писала Ronya и неважно какая это страна - Россия или США... в части ст.1065 ГК РФ, было четко указано - будет привязка, будет результат, и судебная перспектива у такого дела считаю на порядок больше, чем дела с "шерстью и слюной"... Одна просьба - не комментироватьэтот пост, мой пост - ни на что не влияющая реплика, ибо "разборки" закончились :D  время службы и работы на ниве юризма сложили у меня свое видение российского права и его применения, кроме этого не люблю теоритические споры - они ни о чем, для меня мерило всего - практика ;)

Отредактировано Ризен (28-08-2010 00:04:19)

+1

646

блин................НРАВИТСЯ!!!!!!!!!

обсуждение то, нравится, грю!

вот уж....точно, НЕ сяськи масяськи. извините за флудреплику.

0

647

Ronya
...и не надо спорить, в любой правовой системе полно как положительных моментов, так и откровенного тупизма (маразма), белых пятен и пр. В свое время для себя же усвоил принцип, уже не помню у кого подсмотренный - свобода-это понимание законов (для чего они) и их соблюдение...

+2

648

Ризен написал(а):

свобода-это понимание законов (для чего они) и их соблюдение...

подписываюсь.

МНОГАМНОГАМНОГА плюсов!

0

649

Елена Типикина написал(а):

сяськи масяськи

...обычная околоюридическая болтовня :D по мне обсуждение каких-либо анатомических/психологических и т.д. аспектов о собаках - куда интереснее :D наверное кто и на что учился http://www.kolobok.us/smiles/standart/derisive.gif

-2

650

Елена Типикина написал(а):

МНОГАМНОГАМНОГА

... :blush:  :blush:

0

651

Ризен написал(а):

..обычная околоюридическая болтовня

мЫнус за НЕУВАЖЕНИЕ к читателям и собеседникам!

  :playful:

Ризен написал(а):

наверное кто и на что учился

учился, СЦУКО,  по ЭТОМУ делу  - дык, дай знания ДАРОМ коллегам, у которых ДАРОМ берёшь про:

Ризен написал(а):

каких-либо анатомических/психологических и т.д.

:angry:
гаткакой.....СНОП! проста........... :mad:  :rofl: .

0

652

Елена Типикина написал(а):

гат

:D ...блин, с вами фиг соскучишься :cool:
...чеснслово, вы все такие ИНТЕРЕСНЫЕ :cool: ... (что-то я с утра с той ноги встал, или выходной?) :D

Отредактировано Ризен (28-08-2010 00:23:45)

+1

653

Ризен написал(а):

с вами фиг

это да...не забалуете тута. :yep:

0

654

Ризен написал(а):

я с утра с той ноги встал,

так не пыжьтесь, а ПОМОГИТЕ коллегам в меру  сил ПРЕОДОЛЕТЬ препоны и подстаавы.

ведь ТАК ПРОСТО ВСЁ: умеешь, ЗНАЕШЬ - ПОМОГИ ближнему, соратнику, коллеге советом, опытом и ТЕБЕ помогут так же ровно.

+2

655

Ризен
то, что должно (и возможно сделать) - это не из нынешней практики, да. С уголовным правом я редко пересекаюсь. Все в основном еще со времен универа. Только вот от того, что сейчас многое делается спустя рукава, сути дела не меняет - халтура, она и в Африке халтура. И "не сделано" это не значит "невозможно".
P.S. участвовала не очень давно в деле, где мальчика на стройке убило током. Осмотр места происшествия в рамках уголовного дела в первый раз через 2 месяца сделали - о чем тут говорить...

А насчет иной системы права - ну так и разбирало узнать, как это там у них... а то, что так банально все просто, как-то в голове не укладывалось (хотя предположение возникло с первого поста). Иллюзии, блин...

+2

656

Елена Типикина
...было б отчего пыжиться :D главное не пучиться :D  (флудю-с)...
yardly
...понял. Теперь все в мозаике сложилось, а то, думаю, ничего себе, как работает следствие в г.Воронеже, тут тебе и генетика, тут тебе и биология... но оказывается бардак в следствие был, есть и полагаю долго будет... А насчет иллюзий и права - назови палку как хочешь, но суть предмета так и не изменится, и вообще, после римлян ничего в праве нового не придумали ;) поставил еще плюс - за стиль ;)

+1

657

Ризен написал(а):

...обычная околоюридическая болтовня  по мне обсуждение каких-либо анатомических/психологических и т.д. аспектов о собаках - куда интереснее  наверное кто и на что учился

Извините, случайно поставла - ,а хотела +

0

658

Дайвер
... главное не крест :D ;)

yardly
...возвращаясь к случая, описанному Типикиной о собаке из подворотни ... Действительно, в порядке ст.1065 ГК РФ не всякий гражданин сможет составить иск, то есть изложить обстоятельства в обоснование предмета иска, а вот написать жалобу в прокуратуру, где укажетя, владельцы за собой не смотрят, соба совершает покусы, провоцирует ДТП и т.д., чем создает угрозу жизни, здоровью не только дееспособных граждан, но и тех, кто в силу различных обстоятельств не может защитить свои инетерсы - дети, инвалиды, престарелые, а кроме того, ненадлежащее содержание собаки может повлечь массовую гибель людей (как в примере с ДТП), и далее - просим принять меры прокурорского реагирования... можно немножко приврать (в благих целях), что несмотря на неоднократные замечания, владельцы собы никак не отреагировали... больше чем уверен, что рекация будет, особенно после того, как прозвучат "волшебные слова"  - дети, престарелые, инвалиды, угроза жизни и здоровью, массовая гибель людей, по-крайней мере соответствующие службы "взбодрят"...
Еще такая "мысль" - насколько бы не был плотен прессинг законов в США, но думаю вопрос с ситуацией, которую описала Типикина, разрешился бы весьма быстро - у полицейского государства есть свои плюсы...

+2

659

Ризен

парню передам ВАШ пост на словах.
он вчера звонил, должны меня в ГИБДД пригласить на днях по этому вопросу.

0

660

Елена Типикина
... самому для практики будет интересно, как будет развиваться ситуация))

0


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Беседка » Собаки в обществе. ВАЖНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ!!!