Alena написал(а):
ЭТО ЧТО??? Я это НЕ ПИСАЛА!!!!
Ring написал(а):
Не просто писала , а ещё и редактировала
Кормление растущих собак.
Сообщений 541 страница 570 из 785
Поделиться54116-12-2009 14:02:25
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67765/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
21-07-2024 23:14:04
Поделиться54216-12-2009 14:06:38
- Призрак форума
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 29-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3057
- Уважение: [+3797/-45]
- Позитив: [+6449/-83]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-11-10]
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
04-03-2021 12:11:55
Да вообще. Я обалдела, когда это увидела. Причем даже стиль написания не мой
Поделиться54316-12-2009 14:09:27
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67765/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
21-07-2024 23:14:04
Alena написал(а):
Да вообще. Я обалдела, когда это увидела. Причем даже стиль написания не мой
Угу, излишне многословный был пост 
))))
Поделиться54416-12-2009 14:13:58
- Призрак форума
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 29-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3057
- Уважение: [+3797/-45]
- Позитив: [+6449/-83]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-11-10]
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
04-03-2021 12:11:55
ТипикинЫ написал(а):
Угу, излишне многословный был пост
я не употребляю слово РОЖА 
, оно-то и привлекло мое внимание
Поделиться54516-12-2009 14:43:16
Olga and Barbi написал(а):
(а то от жадности Барби куском задавится
вот и у нас та же история.
дала большой кусок - носился по квартире, рычал, не знал куда спрятаться и съесть, давился. ужас....
вчера дочь угостила собак черными сухариками (домашними), старший отлично перенес. а вот младший в три ночи и разбудил того, кто его кормил - пришлось гулять. утром продолжилось расстройство.
Вопрос - чем покормить собаку вечером, опять как всегда сырым мясом или может лучше дать рис с курой отварной? у меня это приготовлено, но даже не знаю.... Ризен весел, игрив, ну просто сухари и еще пол-стакана кефирчика (я не знала про них и дала полакомиться кефиром)сделали свое подлое дело видимо 
Поделиться54616-12-2009 16:03:46
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 28-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 329
- Уважение: [+808/-3]
- Позитив: [+140/-3]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 8 часов - Последний визит:
27-03-2023 18:23:23
HappySchnauzer написал(а):
вчера дочь угостила собак черными сухариками (домашними), старший отлично перенес. а вот младший в три ночи и разбудил
Вряд ли расстройство сухарики вызвали. Просто к еде не привык еще, вот и результат. Если понос продолжается - сутки не кормите, завтра вечером покормите, если восстановится, лучше не мясом, и во время каждой еды давайте мезим для переваривания.
Поделиться54716-12-2009 16:07:41
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 28-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 329
- Уважение: [+808/-3]
- Позитив: [+140/-3]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 8 часов - Последний визит:
27-03-2023 18:23:23
HappySchnauzer написал(а):
утром продолжилось расстройство.
С моей собакой такое было, когда щенком был. У него неделю расстройство было, и днем и ночью на улицу бегали. Причем он как всегда веселый был. Мне ветеринар посоветовала раз в день кормить творогом с йогуртом+мезим неделю, если не ошибаюсь. Все восстановилось и только после этого мясо давать стали. Но у вас надеюсь такого не будет. По чуть-чуть новую еду добавляйте.
Поделиться54816-12-2009 16:09:29
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 28-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 329
- Уважение: [+808/-3]
- Позитив: [+140/-3]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 8 часов - Последний визит:
27-03-2023 18:23:23
HappySchnauzer написал(а):
дала большой кусок - носился по квартире, рычал, не знал куда спрятаться и съесть, давился. ужас....
Если кусок небольшой, то собака конечно проглотит его, если уж решили дать куском, то кусок должен быть оочень большим, чтоб не проглотил, либо на косточке, либо замороженный.
Поделиться54916-12-2009 16:10:28
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67765/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
21-07-2024 23:14:04
HappySchnauzer написал(а):
утром продолжилось расстройство.
Вам же............как бы помягче сказать НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДОВАЛИ постепенно перевести собак на натурал, с осторожностью. запуск стабильной работы ферментной сферы это не шутка же!
попробуйте в машину СРАЗУ другое масло залить, блин.......на старое.........
а ВЫ -
HappySchnauzer написал(а):
дала большой кусок - носился по квартире, рычал, не знал куда спрятаться и съесть, давился. ужас....
и чему удивляться, что -
HappySchnauzer написал(а):
вчера дочь угостила собак черными сухариками (домашними), старший отлично перенес. а вот младший в три ночи и разбудил того, кто его кормил - пришлось гулять. утром продолжилось расстройство.
балин. 
получается, как в анектоде в Вашем рассказе, когда мужик утром в сельпо скандалит, мол, ТРЕТЬЯ бутылка водки была несвежая и он отравился.
так и у Вас, сухари виноват, ядрёнаматрёна.
Поделиться55016-12-2009 16:13:00
- Активный участник
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 243
- Уважение: [+715/-5]
- Позитив: [+2304/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1972-04-22]
- Провел на форуме:
29 дней 21 час - Последний визит:
19-07-2023 22:47:51
HappySchnauzer
Я конечно не специалист , но исходя из своего опыта посоветую, если у собаки утром продолжался понос, вечером покормить рисом с курицей (или рисом с творогом). Можно даже этим вечером вообще не покормить.
Я не смешиваю в одно кормление мясные и молочные продукты, а с творогом и кефиром даю кусочек хлеба.
А еще в другой теме ТипикинЫ при поносе советовала дать бактисубтил.
Я правда в Киеве такого препарата не нашла, в аптеке посоветовали подобный - лактовит.
Поделиться55116-12-2009 16:20:23
Adalet написал(а):
давайте мезим для переваривания
ветеринар то же самое сказала.
Olga and Barbi написал(а):
бактисубтил.
ага, дала днем.
ТипикинЫ написал(а):
попробуйте в машину СРАЗУ другое масло залить, блин.......на старое.........
о! это доходчиво, в машинах я как-то больше понимаю.... да все отлично было, ели как всегда - переходим потихоньку на мясо , но не уследишь за всеми-то, сдается мне это все-таки сухарь с кефиром....
Olga and Barbi написал(а):
вечером покормить рисом с курицей
наверное дам немного, если на вечерней прогулке все будет нормально.
Старший ел все то же, но без кефира, и у него все ок.
ТипикинЫ написал(а):
ТРЕТЬЯ бутылка водки была несвежая и он отравился.
Отредактировано HappySchnauzer (16-12-2009 16:21:39)
Поделиться55216-12-2009 16:33:26
ТипикинЫ написал(а):
HappySchnauzer написал(а):
дала большой кусок - носился по квартире, рычал, не знал куда спрятаться и съесть, давился. ужас....и чему удивляться, что -
ну одно кормление-то мясное же 
, и все было ок почти неделю -утром сушка, вечером порция мяса..... 
а вот интересно мне ветеринар наша сказала - грит, ты зачем собаку и тем, и тем кормишь?! надо СРАЗУ ПЕРЕХОДИТЬ НА МЯСО!!! 
причем ее совету следовали несколько человек - я не поленилась обзвонить и уточнить ..... и вроде все ок... но я склонна верить советам данным здесь, как-то логичней постепенно это делать.....
Поделиться55316-12-2009 19:52:36
HappySchnauzer написал(а):
а вот интересно мне ветеринар наша сказала - грит, ты зачем собаку и тем, и тем кормишь?! надо СРАЗУ ПЕРЕХОДИТЬ НА МЯСО!!! причем ее совету следовали несколько человек - я не поленилась обзвонить и уточнить ..... и вроде все ок... но я склонна верить советам данным здесь, как-то логичней постепенно это делать.....
есть два способа перехода: постепенный и радикальный. Я сторонница последнего. Резко убирается корм и дается мясо (с таблетками и бактериями). А далее по одному новому продукту в несколько дней. Если все ок, дабавляем новый продукт. Начинаются какие-либо расстройства - на шаг назад. Но до добавления других продуктов должно все стабилизироваться на мясе.
А постепенно убирать корм, заменяя его мясом - не вижу особого смысла, т.к. для корма нужна щелочная среда, а для мяса - кислая.
Поделиться55416-12-2009 19:57:31
- Старожил
- Откуда: Н.Новгород
- Зарегистрирован: 06-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1376
- Уважение: [+3447/-58]
- Позитив: [+1417/-6]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
17-07-2014 18:43:50
HappySchnauzer написал(а):
надо СРАЗУ ПЕРЕХОДИТЬ НА МЯСО!!!
А нормально кормить собаку одним мясом ?
Поделиться55516-12-2009 20:01:06
- Завсегдатай
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 07-09-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 814
- Уважение: [+998/-58]
- Позитив: [+1363/-10]
- Пол: Женский
- Возраст: 60 [1964-04-20]
- Провел на форуме:
17 дней 12 часов - Последний визит:
08-10-2018 09:27:10
Olga and Barbi написал(а):
если у собаки утром продолжался понос
с диагнозом (предположением) "Съел что-то не то", то мне вет дает такую схему: Уголь активированный (либо любой другой сорбент), суточная голодовка, а потом "выход" из голодовки отварным рисом (со слизью) на первое крмление (причем, буквально 2стол ложки на цверга). Потом можно в отварной рис попробовать яичный сырой белок (яйцо хорошо вымыть) - очень полезно для слизистой, а уже потом вареные грудки. Через 4-5 дней - возврат к обычному кормлению.
ИМХО, кефирчик подвел
Поделиться55616-12-2009 21:13:03
- Призрак форума
- Откуда: Бийск
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2433
- Уважение: [+2746/-46]
- Позитив: [+9976/-123]
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-02-02]
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
26-08-2014 11:13:29
Olga and Barbi написал(а):
Когда меня ветеринар убедил во вреде сухого корма
Эх,везет Вам с ветеринарами...я вот летом свою привела от пираплазмоза лечить....ну прокололись мы и начали заполнять карточку.... на вопрос, чем кормите, я аки та дура, честно перечислила.....мясо,рубец (и тд) каши,кефир,овощи-фрукты.....на что мне ветеринарша смело заявила - "вы кормите собаку ПОМОЯМИ!!! вот лучше купите у НАС корм......" я ей много новых слов сказала.....я так думаю,что для неё они были новыми, судя по её лицу ....плять,да я сама хуже жру
(поясню ситуёвну,ЛЕЧИЛ нас наш вет...а вот карточку заполняла...другая тётя.... )
Olga and Barbi написал(а):
трупы она не ест
Ест только вареные трупы
Поделиться55716-12-2009 21:40:56
- Старожил
- Откуда: Н.Новгород
- Зарегистрирован: 06-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1376
- Уважение: [+3447/-58]
- Позитив: [+1417/-6]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
17-07-2014 18:43:50
Alena написал(а):
я не употребляю слово РОЖА , оно-то и привлекло мое внимание
Т.е. если не слово "РОЖА" ,ты так бы и думала , что сама это написала 
?
Какая бдительность 
.
Поделиться55816-12-2009 22:13:25
Ring написал(а):
Т.е. если не слово "РОЖА" ,ты так бы и думала , что сама это написала ? Какая бдительность .
ЗачОт! 
Поделиться55916-12-2009 22:16:07
- Призрак форума
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 29-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3057
- Уважение: [+3797/-45]
- Позитив: [+6449/-83]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-11-10]
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
04-03-2021 12:11:55
Ring написал(а):
Т.е. если не слово "РОЖА" ,ты так бы и думала , что сама это написала ?
Какая бдительность
Лариса написал(а):
ЗачОт!
да у меня нет привычки перечитывать, что я написала. а в этой теме писала только что, уже хотела закрывать страничку, как мое внимание привлекло слово РОЖА, написанное крупным шрифтом, тут я и обратила внимание, что постов от меня 2, а не 1 (а отправлены они одним за другим)
Поделиться56016-12-2009 22:53:53
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67765/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
21-07-2024 23:14:04
Лера написал(а):
А далее по одному новому продукту в несколько дней.
тут зарыта собашка.
Поделиться56116-12-2009 23:17:38
спасибо всем! вечером на прогулке поносил - к концу прогулки больше присаживался просто так, вхолостую, пардон за подробности, так что дала бактисубтил опять и голодом морю. клянчит есть, но я не даю...
думаю завтра оклемаемся и буду по науке все давать и отслеживать, чтоб не совали куски а то начались советы - вот, все твое натуральное кормление собаку довело, прям как тот вет, про которого Sheri написала, типа собаку помоями кормлю. 
ничего, главное терпение.
Ring написал(а):
А нормально кормить собаку одним мясом ?
А вот не знаю - ветеринар сказала только мясом , ну и всякие овощи-фрукты погрызть - когда к мясу привыкнет...
Рубец можно намешивать в каждое кормление с мясом? 
собашки мои очень его уважают... Можно будет завтра в вечернее кормление давать мясо, если ночь пройдет спокойно? и что лучше утром дать? рис-курицу отварную?
Отредактировано HappySchnauzer (16-12-2009 23:23:51)
Поделиться56217-12-2009 00:00:42
HappySchnauzer написал(а):
и что лучше утром дать?
На мой взгляд рис с морковкой хорошо проварить, чтоб разварился и мелкими порциями в течении дня, а если все окей будет то к вечеру курочку или еще лучше куриные желудки сырые, лучше с желтой пленочкой добавить и дня три на диете, без изысков с бактисубтилом или бифитрилаком для восстановления микрофлоры.
Поделиться56317-12-2009 00:55:17
- Призрак форума
- Откуда: Бийск
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2433
- Уважение: [+2746/-46]
- Позитив: [+9976/-123]
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-02-02]
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
26-08-2014 11:13:29
HappySchnauzer написал(а):
вот, все твое натуральное кормление собаку довело,
Это всё равно что кричать китайцам "вот я съел жареного сверчка и меня пронесло!!!! НЕЛЬЗЯ есть жареных сверчков!!!!"
Мож просто стОит к жареным сверчкам приучить свой разбалованный гамбургерами оргамиЗЬм?....
HappySchnauzer написал(а):
А вот не знаю - ветеринар сказала только мясом
Скорее всего Ваш вет имела в виду,что имеет смысл собаку ПОСТЕПЕННО приучать к натур.продукту? В том смысле,что сначала мясо....а когда собака привыкнет....там уж постепенно вводить новые продукты (вполне здравый совет...)
HappySchnauzer написал(а):
Можно будет завтра в вечернее кормление давать мясо, если ночь пройдет спокойно? и что лучше утром дать? рис-курицу отварную?
После поноса лучше не спешить....дайте рис-курицу (если она прошла "спокойно").....потом постепенно введите все остальное...
Поделиться56417-12-2009 01:36:30
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67765/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
21-07-2024 23:14:04
Sheri написал(а):
НЕЛЬЗЯ есть жареных сверчков!!!!"
врут можно и вкусно. я в Иерусалиме жрала саранчу - ой, КАК мне понравилось!
Поделиться56517-12-2009 01:40:53
- Призрак форума
- Откуда: Бийск
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2433
- Уважение: [+2746/-46]
- Позитив: [+9976/-123]
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-02-02]
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
26-08-2014 11:13:29
ТипикинЫ написал(а):
врут можно и вкусно.
Так и я про тоже! те кто орут,просто не пробовали
Поделиться56617-12-2009 01:46:14
- Призрак форума
- Откуда: Калуга
- Зарегистрирован: 22-10-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2817
- Уважение: [+5280/-87]
- Позитив: [+9368/-33]
- Пол: Женский
- Возраст: 51 [1973-01-27]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
20-11-2024 21:29:11
ТипикинЫ написал(а):
я в Иерусалиме жрала саранчу
...а я в стройотряде в... э-э-э-э... в 92-м году, во! или в 93-м, не суть важно... - под Астраханью (ездили собирать помидоры) ела вместе с пацанами из нашего отряда ворон и лягушек из местного пруда. Ну, я вам скажу, живность эта там отличается от нашей калужско-подмосковной размерчиками... о-го-го!!! Ворона как индюшка хорошая, про лягушек я ваще молчу - одна ляжка больше чем у тогдашнего синего советского цыпленка, раз эдак в пять-шесть...
Мясо как мясо, болотом пахло только. Но мы потом приспособились в уксусе его вымачивать, вполне себе такой шашлычок получался... лягушачий!
Поделиться56717-12-2009 02:19:29
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67765/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
21-07-2024 23:14:04
Анжелика написал(а):
Но мы потом приспособились в уксусе его вымачивать, вполне себе такой шашлычок получался... лягушачий
Еда хорошая, вкусная и полезная.
мы двустворками и раками всё детсво на берегу Тобола промышляли.
Юшка из свежепойманной рыбы с краденым картофаном этта так.......... на завтрак.
Родители были в ужасе! 
а, млять омары и устрицы - их РОДНЫЕ БРАТЬЯ.чего в ужасть то впадать?
мы, дети, были как зверята на наших дачах. и ели то, что добывали.
а бабушка..... она чуть не плакала, ПОЧЕМУ я не хочу кушать борща на обед?
какой борщ в попу........... когда раками и моллюсками с помидорами и зелёным луком, ржаным хлебом досыта набито пузо?
Поделиться56817-12-2009 02:24:49
Анжелика написал(а):
...а я в стройотряде в... э-э-э-э... в 92-м году, во! или в 93-м, не суть важно... - под Астраханью (ездили собирать помидоры) ела вместе с пацанами из нашего отряда ворон и лягушек из местного пруда. Ну, я вам скажу, живность эта там отличается от нашей калужско-подмосковной размерчиками... о-го-го!!! Ворона как индюшка хорошая, про лягушек я ваще молчу - одна ляжка больше чем у тогдашнего синего советского цыпленка, раз эдак в пять-шесть...
Мясо как мясо, болотом пахло только. Но мы потом приспособились в уксусе его вымачивать, вполне себе такой шашлычок получался... лягушачий!
А зачем ели-то? Еды обычной не было, голодали?
Поделиться56917-12-2009 02:28:26
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67765/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
21-07-2024 23:14:04
dwell написал(а):
А зачем ели-то? Еды обычной не было, голодали
ВЫ В ЭКСПЕДИЦИЯХ БЫВАЛИ? стройотряд хуже.
я - да. стреляла зайцев, крутила шеи лесным голубям.
Поделиться57017-12-2009 02:38:43
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67765/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
21-07-2024 23:14:04
Анжелика написал(а):
в 92-м году, во! или в 93-м, не
я ы ЭТИ голодные годы КАК РАЗ в разведотряде калужской археологической экспедиции бывала.два лета.
мы у местных бабушек , в самой глубинке , менялись честно: они нам зелёнку, молочко, курочку зарежут..................
а мы им МЫЛО! МУКУ, крупу, КОНСЕРВЫ. ВСЁ ОСТАВЛЯЛИ, ВСЁ!!!!!!!
мало кто знает СЕЙЧАС, как от ГОЛОДА умирали старухи тогда , в 91 - 93 годах по полуброшенным деревням зимой, когда НЕТ того, что может сохраниться зимой : когда нет муки.......... нет макарон.............. нет масла растительного............ МЫЛА НЕТ!!!!! всё по карточкам, а в деревню НЕ везут, навара мало.
а есть только соль и сено, если картоха не выросла.............
ПРОКЛЯТЫЕ ТЕ, на ком ЭТИ смерти честных, испуганных и брошенных труженников нашей страны.!
я не ПРОЩУ, простите меня за ЭТИ слова.НИКОГДА НЕ ПРОЩУ тогдашним руководителям нашей страны даже на Страшом суде не прощу того, что я повидала САМА в разведотрядах экспедиций РАН. например.......... мыла, изгрызенного бвбушкой зимою.
бабушкой, умершей с голоду в 1992 году в калужской области , а не в Освенциме..... бабушкой - героем труда. Показали дети. они опоздали...........