у меня тоже
morisha, вам бы снимок этого сустава сделать,а Терофлекс  уже в постоянку пить надо,по пол года с небольшии паузами

Отредактировано wilson (30-01-2010 00:39:34)

Ты, как всегда, очень категорична.  Диклофенак и даже ибупрофен используется и сейчас очень широко, но только под наблюдением врача.  Просто не надо относиться к лекарствам, как к панацее и использовать их при каждом удобном случае (лучшее - враг хорошему, т. е. не надо использовать лекарства для улучшения терпимого состояния - только при объективной необходимости), а также для профилактики, на всякий случай.

В общем всё верно, но не так просто. Раз уж зашёл разговор, позволю себе небольшую цитату из методического пособия по применению НПВС:

В последние годы было установлено, что существуют, как минимум, два изофермента циклооксигеназы, которые ингибируются НПВС. Первый изофермент – ЦОГ-1 (СОХ-1 – англ.) – контролирует выработку простагландинов, регулирующий целостность слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта, функцию тромбоцитов и почечный кровоток, а второй изофермент – ЦОГ-2 – участвует в синтезе простагландинов при воспалении. Причем, ЦОГ-2 в нормальных условиях отсутствует, а образуется под действием некоторых тканевых факторов, инициирующих воспалительную реакцию (цитокины и другие). В связи с этим предполагается, что противовоспалительное действие НПВС обусловлено ингибированием ЦОГ-2, а их нежелательные реакции – ингибированием ЦОГ, классификация НПВС по селективности в отношении различных форм циклооксигеназы представлена в таблице 2. Соотношение активности НПВС в плане блокирования ЦОГ-1/ЦОГ-2 позволяет судить об их потенциальной токсичности. Чем меньше эта величина, тем более селективен препарат в отношении ЦОГ-2 и, тем самым, менее токсичен. Например, для мелоксикама она составляет 0,33, диклофенака – 2,2, теноксикама – 15, пироксикама – 33, индометацина – 107.

Классификация НПВС по селективности в отношении различных форм циклооксигеназы
(Drugs Therapy Perspectives, 2000, с дополнениями)
Выраженная селективность в отношении ЦОГ-1
Аспирин
Индометацин
Кетопрофен
Пироксикам
Сулиндак
Умеренная селективность в отношении ЦОГ-1
Диклофенак
Ибупрофен
Напроксен и др.
Примерно равноценное ингибирование ЦОГ-1 и ЦОГ-2
Лорноксикам
Умеренная селективность в отношении ЦОГ-2
Этодолак
Мелоксикам
Нимесулид
Набуметон
Выраженная селективность в отношении ЦОГ-2
Целекоксиб
Рофекоксиб

Вот ещё одна классификация НПВС от туда же:

НПВС классифицируются в зависимости от выраженности противовоспалительной активности и химической структуры. В первую группу включены препараты с выраженным противовоспалительным действием. НПВС второй группы, оказывающие слабый противовоспалительный эффект, часто обозначаются терминами "ненаркотические анальгетики" или "анальгетики-антипиретики".

С практической точки зрения важным является то, что препараты, относящиеся к одной и той же группе и даже близкие по химической структуре, несколько различаются как по силе эффекта, так и по частоте развития и характеру нежелательных реакций. Так, среди НПВС первой группы наиболее мощной противовоспалительной активностью обладают индометацин и диклофенак, а наименьшей – ибупрофен. Индометацин, являющийся производным индолуксусной кислоты, более гастротоксичен, чем этодолак, также относящийся к данной химической группе. Клиническая эффективность препарата может зависеть от вида и особенностей течения заболевания у конкретного больного, а также от его индивидуальной реакции.

Классификация НПВС по активности и химической структуре
НПВС с выраженной противовоспалительной активностью
Кислоты
Салицилаты
Ацетилсалициловая кислота (аспирин)
Дифлунизал
Лизинмоноацетилсалицилат
Пиразолидины
Фенилбутазон
Производные индолуксусной кислоты
Индометацин
Сулиндак
Этодолак
Производные фенилуксусной кислоты
Диклофенак
Оксикамы Пироксикам
Теноксикам
Лорноксикам
Мелоксикам
Производные пропионовой кислоты
Ибупруфен
Напроксен
Флурбипрофен
Кетопрофен
Тиапрофеновая кислота
Некислотные производные
Алканоны
Набуметон
Производные сульфонамида
Нимесулид
Целекоксиб
Рофекоксиб
НПВС со слабой противовоспалительной активностью
Производные антраниловой кислоты
Мефенамовая кислота
Этофенамат
Пиразолоны
Метамизол
Аминофеназон
Пропифеназон
Производные парааминофенола
Фенацетин
Парацетамол
Производные гетероарилуксусной кислоты
Кеторолак

В заключение позволю себе сделать выводы:
1. С применением НПВС всё очень не просто и в ряде клинических случаев без них не обойтись (насколько я помню, артрит - один из таких случаев). И надо не отказываться огульно от их применения, а думать, как и когда применять.
2. НПВС очень много и очень разных по действию, селективности и побочным эффектам (токсичности) и не стоит пытаться самому подобрать лучшее средство без специальной подготовки и постоянного отслеживания новостей в области применения этих средств - для этого есть врачи и ветеринары.
3. Такой частный побочный эффект, как действие на ЖКТ, очень сильно зависит от индивидуальной рН больного (например, чем выше рН желудка, тем меньше побочное действие, связанное с блокированием ЦОГ-1), а значит на разных больных эти препараты действуют по разному. Опять же - это дело специалистов.
4. И, наконец, последнее. Ещё раз - не занимайтесь самолечением (себя, своих близких, своих животных), если не чувствуете в себе достаточно сил и знаний для этого. Это тяжело и с психологической стороны (в первую очередь) - относится к людям с о специальными знаниями, т. к. с одной стороны очень тяжело применять мучительные действия даже во благо (различные инструментальные исследования и анализы, применение средств с заведомо неприятными побочными эффектами), с другой стороны - видя больного каждый день, "замыливается" глаз (не зря придумали консилиумы). Т. ч. ещё раз - в тяжёлых случаях, требующих применения специфических средств - К СПЕЦИАЛИСТУ!

И мы с суставами помучились. Пошли на выставку в 11 мес, распугали всех судей невообразимой массой Филипка, посоветовали мне его усилинно погонять. Была молодая глупая, начала его гонять на велосипеде, после длительных пробежек пес прямо перед домом,уже разгоряченый,прыгал в речку. Видимо и застудили. Он еле передвигался, совсем не мог ступить на переднюю лапу. В ветлечебнице на Россолимо все лапы прощупали-вроде не больно, даже рентген делали-все нормально, а собака не ходит. Я уже не помню,что нам выписали, но острая стадия болезни прошла и он совсем немного прихрамывал еще полтора месяца, затем все прошло. Нам было прописано беречь, не мочить осенью и весной суставы и сказали,что вкорее всего будет хромота проявляться по весне и осенью всю жизнь. Так и вышло. Очередной курс лекарств не давал облегчения. Пошли в местную болшевскую лечебницу, где нам присоветовали гемеопатию "Цель Т" Я и не собиралась ей лечить,тк считала и гемеопатию и всякие народные средства бредом. Но мама с усердием ,как и прописали каждые два или три часа по шарику давать, начала собаку лечить( там правда первые 5 дней еще колоть)
Вобщем прыгал через 10 дней козликом. И больше никогда к нам эта зараза не возвращалась (хотя мама первый год весной и осенью проходила с ним курс профилактический) И ведь не получалось соблюдать рекомендации " не мочить". Комбинезон долго не прожил, Филипок любил подраться. Возле дома Клязьма, он туда с апреля лазил, а летом просто в ней жил. Но самое главное, про больные суставы больше в жизни не вспоминали.

Morisha/Я на собственном опыте,человеческом ,пробовала.Сильнейшый вывих и воспаление было в очень неудобном месте,прямо в ступне.Мне тогда оптный врач сказал.Что для эффекта 100%два препората взаимодополняющих задумано.Цеель Т(буковка Т это Траумель)и Траумель Ц(буковка Ц это Цеель).Это всё описано в анатации к препоратам.Эфект попробовала на себе.Уже на 3день могла чуток опираться на ступню.Но в гомеопатии главно курс пройти ,даже если всё быстро прошло ,не бросайте.ЭТО ВАЖНО!!!!!!!!!!!!!!!ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ

Я встречалась, неоднократно, но только не после сильных морозов, а после... сильного укуса обнаглевшей псины (Сани, Сёмы) хозяйкой (ну... то есть... мной, редиской!) за нос!!! Вот именно так оно потом, после того, как кровь идти переставала, и выглядело. Сходило на нет где-то за 3 недели - месяц...

...при грамотном и последовательном и, самое главное, ЗАКОНЧЕННОМ лечении (а не прекращенном малоумным хозяином при появлении малейших признаков улучшения у собаки - типа, а чего ее лечить-то дальше, уколами и таблетками мучить, деньги ишшо тратить, если она уже ест и пьет, играет, выздоровела значит... а собачка через пару недель как раз и... того-сь... от интоксикации или кислородного голодания тканей или от того и другого сразу!). Так, по крайней мере, мои веты, которым я доверяю на 1000 процентов, говорят. Обещали вот на днях статью мне скинуть, про лечение. Сразу здесь где-нить повешу.

А можно поинтересоваться, зачем колоть метрагил, если результат отрицательный?

ответ здесь. Опыт не только мой (за 10 лет порядка 10 заводчиков на разных породах). Если собака холостит, или были проблемы с щенками при предыдущих родах (болезни, необъяснимая смертность, аномальное развитие при нормальных родах и нормально родившихся щенках) - а анализы при этом в норме - очень часто метрагил помогает. На вскидку - процентов на 80.

Если помогает метрагил, значит анализы не в норме, или не на всё сдавали, или некорректно анализы сделали в лаборатории. Метрогил бьет по простейшим и бактериям, а не творит чудеса.
Чтобы найти скрытые инфекции, необходимо сдавать анализы в начале течки. Конечно, при обнаружении инфекции придется отказаться от вязки.

И еще... не забывайте, что есть кобели, больше половины которых ни разу не проверено вообще ни на какие инфекции.

Отредактировано dar (17-02-2010 23:35:58)

У Зигги на левой лапе размет и мне кажется что лапа не собранная какна остальныхтрёх. и собака иногда прихрамивает на эту ногу. ему делали и цель и траумель и дискускомпозитум и нагревали лампой но ничего, как бы незаметно, но соба храмает. вет ищет чем ещё помоч. я даже не могу сказать когда соба начинает храмать. всегда по разному. иногда сразу-как вышли погулять, иногда совершенно всё нормально а иногда к коньцу прогулки. Ну я как бы решила что корень зла в размёте.
еле нашла грунтовую дорогу без людей и собак и выпустила Зигги из машины. а сама медленным ходом продолжила путь. подразумевалось что соба рысю побежит рядом. но он решил что я его бросаю поставыл передние лапы на окно пытаясь запрыгнуть. а когда не вышло, так задними ногами только и побежал рядом. я побоялась не навредить ему и остановилась. к тому же всё внимание моё было на собаку и свалилась куда-то, испортила машину.
вот такая неудача. машину та я починю но как сделать прогулки более полезными? я вешу 1000 тонн и велосипед отпадает. с машиной тоже неудача. может кто нибудь что посаветует ккак приучить собу бежать рядом на всех черырёх а не только на двух лапах?

Runa спасибо.

собаку завести как то боюсь. не ризена я не хочу, а с двумя справлюсь ли? если чесно-хочется но сдепживаю себя.
а гуляем мы 2 чвса утром и 2-3 ( когда как) вечером. всегда в свободном полёте (в  наморднике) и со множеством других собак. с наступлением тепла планирую каждодневное плавание на озерею
буду искать гравии. а водить я хорошо вожу -надеюсь
потому и задала вопрос чтоб понать как это аккуратно приучить.  наверно каждодневно по немножку , но он удивил меня тем что никак не отцеплался от окна. и шел рядом двумя.