СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » СЕРЬЕЗНЫЕ РАЗГОВОРЫ О ДРЕССИРОВКЕ РИЗЕНОВ!


СЕРЬЕЗНЫЕ РАЗГОВОРЫ О ДРЕССИРОВКЕ РИЗЕНОВ!

Сообщений 211 страница 240 из 991

211

StarDream написал(а):

Видела и таких.... Но либо у меня не ризен......... либо дело всё-таки в подходе! Не надо с ризеном на конфликт идти, заставлять - заинтересовать надо, объяснить, зачем ЭТО нужно и ЧТО за ЭТО будет ХОРОШЕГО - и РИЗЕН к вам потянется!!! Овчарка - солдат, а РИЗЕН - партнёр, с ним договориться надо суметь на ВЗАИМОВЫГОДНЫХ условиях, тогда и результат другой будет! (Теперь могу смело об этом говорить - баллы на послушании мои слова подтверждают!) Мой кровь мою не пьёт, жилы не тянет, рожи кочит в основном прикольные, тупым, больным, хромым не прикидывается, делает всё с удовольствием и спрашивает, что ещё сделать надо, а то скучно как-то! Вова - да, было такое, но так я подход поменяла и все "болячки" вылечились благополучно! Видимо Maria тот подход нашла (молодец!) и Вы просто о разных вещах говорите!

ППКС
Кровь пьет и жилы тянет пока мозги не включишь и подход не найдешь... А если контакт налажен с самого начала - в лепешку расшибется, главное объяснить доходчиво.

0

212

morisha написал(а):

Что-то я не помню такого.

Maria написал(а):

Вот говорит, в чем прелесть этих собак - отдача! Ни с какой другой породой, говорит, такой отдачи, такого взаимопонимания и контакта с хозяином в работе не добиться! Берут малинойсов, немцев, говорит, оно конечно проще, не надо столько сил прикладывать, собака работает. Но до ризена в желании работать им ДА-ЛЕ-КО!

ТипикинЫ написал(а):

Простите меня, но что за немцев и малинойсов он видел?

Лариса написал(а):

Кровь пьет и жилы тянет пока мозги не включишь и подход не найдешь... А если контакт налажен с самого начала - в лепешку расшибется, главное объяснить доходчиво.

ТипикинЫ написал(а):

Кто это в армии будет искать индивидуально - психологический подход к каждой строевой собаке? да ещё в ситуации, где каждыедва года проводник меняется.

Об этом и речь. Ни МАРИЯ  ни её дресс рабочих НО и малинуа, видимо, не видали. А Моришу я приплела по описке!!!!!!! Мориша, извините!!!!!!! :)   а суть - не меняется.   Ризен - не для каждого собака! а истинно хороший, рабочий ризен - должен попадать в руки владельца, минимум равного интеллекта с собакой.  А то какое уж тут партнёрство - приют в итоге .   

Тогда как овчарки преданы любому упырю, на конце которого с той стороны - хозяин.

Только поэтому сочла долгом возразить.

0

213

morisha написал(а):

Эти фотки были сделаны в сентябре на выставке.

очень приятная по типу собака! с хорошей, породной головой, с осмысленным взглядом!   Удачи по службе малышу! Этот пёс - не дармоед, а уже РАБОТНИК!!!!! только лапу пожать!

0

214

ЛАРИСА!!!!! ВЫ ВЕДЬ БЫЛИ СЕГОДНЯ НА СОРЕВНОВАНИЯХ НКП!!!!!! НЕ ТОМИТЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0

215

Maria написал(а):

И скажет кто-нибудь или нет, как инструктора зовут, что с Лексом работает? Или это секрет? o.O

Вы что конкретно имеете в виду? Фигуранта может быть? Просто как таковых инструкторов у нас нет, есть тренер, который задает "общую политику" так сказать, общий план, ну и с которым обсуждаются конкретные упражнения, методы и т.д. На настоящий момент по большей части обсуждается только то, где имеется проблема. Тренер нашей группы (МГ РСВНО "Легион" - овчарочья группа, ну и мы, 3 ризениста :)) - Екатерина Вилкова, овчаристка до мозга костей, заводчик немецких овчарок рабочих линий, живет в Германии :) Она и задает общее направление работы. Фигуранты - в России 3, но сказать, что мы занимаемся под их руководством нельзя, т.к. они тоже работают так, как просим мы.
Так что никакого секрета нет, просто на форуме я думаю не все об этом в курсе, а я захожу не каждый день, поэтому Ваш вопрос увидела только сегодня.

0

216

Отправила сообщение и не посмотрела, что не написала про немецких фигурантов, которым огромное спасибо! Мы стараемся заниматься по той же методике, что и они. Это главным образом Райно Флюгге, и немножко работали с Маркусом Шмидтом.

0

217

siriuslarisa написал(а):

Это главным образом Райно Флюгге,

siriuslarisa Вам доводилось заниматься  в Германии, или главным образом, на его семинарах в России?

Я вот почему задаю этот вопрос:  Всё чаще и чаще  в кинологической прессе и форумах говорят о недостаточной подготовке фигурантского корпуса  в Росси.  Очень хочу спросить:  неужели ТАК очевидна разница в качестве работы лучших наших и немецких фигурантов?

0

218

Ой, совсем некрасиво с моей стороны, но говоря об инструкторах, я не упомянула о том, что вся наша группа так или иначе участвует в подготовке КАЖДОЙ собаки. Кто-то в бОльшей, кто-то в меньшей степени, кто где. К примеру, за след и апортировку я очень благодарна нашему Сереже Старовойтову. А вообще для этого мы и занимаемся вместе хотя бы раз в неделю, чтобы смотреть друг на друга, видеть ошибки, неточности, некорректность и т.д. Самой очень часто некоторых вещей просто не видно и не заметно, да и "глаз замыливается".

+1

219

ТипикинЫ написал(а):

siriuslarisa Вам доводилось заниматься  в Германии, или главным образом, на его семинарах в России?

Главным образом на наших тренингах в России, но и в Германии мы тоже занимались.

ТипикинЫ написал(а):

Я вот почему задаю этот вопрос:  Всё чаще и чаще  в кинологической прессе и форумах говорят о недостаточной подготовке фигурантского корпуса  в Росси.  Очень хочу спросить:  неужели ТАК очевидна разница в качестве работы лучших наших и немецких фигурантов?

Если говорить  о работе на соревнованиях или испытаниях, то на сегодняшний момент у нас есть квалифицированные фигуранты. Но если говорить об обучающих фигурантах, то тут дело обстоит сложнее. Они есть, но слишком мало. Не каждый хороший соревновательный фигурант является таким же хорошим обучающим. Это касается не только России, в Германии - то же самое. В Германии тоже есть лучшие, а есть и средние.

+1

220

siriuslarisa я очень прошу Вас ответить на мой вопрос, если найдёте время и найдётся желание: 

Вы ведь не с бухты - барахты рванули в питомник "Хацбахталь"?  Питомник качественный, широко  прославленный спортивными  результатами собак, демонстрирующих высокую работоспособность и способность к дрессировке и работе.

Вы - поклонник и убеждённый владелец породы ризен. Однако  в России искать собаку для спорта высоких достижений искать не стали.

Могу я Вас просить поделиться наблюдениями - что Вы ожидали , в какой мере ожидания по работе оправдались?

навскидку - так ли велика разница потенциалов тех собак, которых Вы видите и собаки, которая уже вполне доказала рабочую классность - я , конечно, о Лексе.

В чём изюминка рабочей по происхождению собаки и её отличие от собак, которых Вы знали раньше?

И есть ли пожелания к Вашей абсолютно заслуженной сегодняшней собаке?  Анатомии добавить, ещё чего? Что Вы в полной мере получили в собаке, а что хотелось бы прибавить?

Именно Ваше мнение для меня и , уверена, нас всех важно - как ничьё сегодня.

0

221

Sheri написал(а):

есть собаки пищевики-подбирашки и есть равнодушные к "вкусностсям" с земли

Alena написал(а):

Первого пса как ни отучали подбирать с земли - бесполезно

Alena написал(а):

Беллу тоже тщетно пыталась отучить подбирать - бесполезняк

я с этим совершенно не согласна,после того как у меня отравили собаку(из рук он не брал,следовательно подбросили) я всех своих последующих щенов буквально с месяца(как они ко мне попадали) отучала подбирать,причем собаке не позволялось подбирать даже то что только что выпало у нее из пасти даже дома с полу,подкладывала им корм,наказывала только за попытку взять,делала вид что не наблюдаю швыряла строгач в собу если даже просто интересовалась подложенным кормом,при чем в дальнейшем я просила кого нить подложить корм,чтоб не было моего запаха.К году собаки просто проходили мимо всего,что попадалось им по пути.Срывов не было еще не разу не с одной собакой.Надо только начать сразу отучать и быть готовым всегда это пресечь,а взрослая собака если никогда не подбирала с полу будет так сказать "брезговать" жрать с полу.

0

222

wilson написал(а):

году собаки просто проходили мимо всего,что попадалось им по пути.

бывают срывы............ на свежие КАКАШКИ!   а куски съедобной дряни - перемечаются писаньем и перешагиваются.

Вы правы - вопрос ТОЛЬКО в серьёзности намерений хозяина  отучить подбирать  с    земли.    С ноги в рожу - помогает, кстати. при всей моей нежной любви. http://fun.nashcat.ru/smiles/msmile/action/m1601.gif

0

223

ТипикинЫ написал(а):

Вы ведь не с бухты - барахты рванули в питомник "Хацбахталь"?  Питомник качественный, широко  прославленный спортивными  результатами собак, демонстрирующих высокую работоспособность и способность к дрессировке и работе.
Вы - поклонник и убеждённый владелец породы ризен. Однако  в России искать собаку для спорта высоких достижений искать не стали.

Я думаю, всем понятно почему....

Могу я Вас просить поделиться наблюдениями - что Вы ожидали , в какой мере ожидания по работе оправдались?

Я надеялась получить собаку TSB "a", и я ее получила. В наличии - высокий уровень и высокая устойчивость внутренней мотивациии, уверенность в себе тоже на высоте (по жизни так он вообще уверен, что круче только тучи :)), достаточная способность держать давление и нагрузки. Конечно же, он имеет и свои так сказать, ограничения, однако собак, у которых их нет вовсе - единицы среди всех рабочих пород вместе взятых. Короче, недостатки в той или иной области есть у всех, но выражены они по разному и в разной степени, от этого и зависит качество собаки в целом.

навскидку - так ли велика разница потенциалов тех собак, которых Вы видите и собаки, которая уже вполне доказала рабочую классность - я , конечно, о Лексе.

Мне уже задавали этот вопрос, так я, в попытке это дело сформулировать, задала этот вопрос нашему тренеру. В чем, мол, разница? Как это объяснить? Она подумала-подумала, и говорит: "У него ВСЕГО БОЛЬШЕ!" "Всего больше" - это больше мотивации, желания работать, больше инстинктов, больше потенциал, и т.д. Я совершенно не хочу этим сказать, что у наших российских собак ничего этого нет, напротив, и в шоу-популяции встречаются особи, имеющие очень хорошие задатки для полноценной работы, но к сожалению, они скорее исключение из правил...

В чём изюминка рабочей по происхождению собаки и её отличие от собак, которых Вы знали раньше?

До Лекса у меня был шикарный ризеншнауцер, который и сейчас является для меня идеалом породы. По отцу он происходил опять же от немецких собак. И родственники его тоже были хороши (правда, я в основном кобелей знала). Но это все уже старые довольно-таки крови. Лекс же отличается в основном по типу. Хотя.... я вот сейчас подумала - мотивации у него все-таки побольше будет. Он более возбудимый, но проявляется это в основном в работе, то есть дома этого не видно вообще - валяется себе как все обычные нормальные собаки, на коврике, и не отсвечивает, попусту не брешет и т.д.

И есть ли пожелания к Вашей абсолютно заслуженной сегодняшней собаке?  Анатомии добавить, ещё чего? Что Вы в полной мере получили в собаке, а что хотелось бы прибавить?

Конечно есть. Они есть всегда. Анатомия у него совсем неплохая, добавить нужно костяка и объема. Можно немножко убрать рост. Я правда его не меряла, но мне кажется он 70 в холке, а идеальный для меня рост - 68. Ну и в голове конечно можно кое-что прибавить, но это я уже написала.

+2

224

siriuslarisa написал(а):

Он более возбудимый, но проявляется это в основном в работе, то есть дома этого не видно вообще - валяется себе как все обычные нормальные собаки, на коврике, и не отсвечивает, попусту не брешет и т.д.

Вот почему то многие уверенны что рабочие собаки они для дома не пригодны, а я вот слышу не первый раз что собака хорошая рабочая у нее кнопка есть включения и выключения, то есть дома ети собаки спокойны (ну естественно если нагрузки получают нормальные), а на работе все включается.

0

225

Marina написал(а):

Вот почему то многие уверенны что рабочие собаки они для дома не пригодны, а я вот слышу не первый раз что собака хорошая рабочая у нее кнопка есть включения и выключения, то есть дома ети собаки спокойны (ну естественно если нагрузки получают нормальные), а на работе все включается.

Ну да, есть такое мнение. Только высказывают его в основном те, кто никогда не держал дома собак из рабочих линий. Дома это обычные собаки.

+1

226

siriuslarisa написал(а):

Только высказывают его в основном те, кто никогда не держал дома собак из рабочих линий. Дома это обычные собаки.

Я бы еще добавила - не просто обычные собаки, а очень удобные в содержании собаки. Из-за их исключительного послушания. И непробиваемой нервухи.

+2

227

Скопировано с сайта http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000560 … 1226563100

Выкладываю перевод двух первых статей Кая Мюллера-заводчика и тренера из Германии.
Этот человек открыл в Германии первый официально признанный клуб КНПВ. http://www.phv-de-huifkar.de/
Надеюсь не надо обьяснять чего это ему стоило в стране,где признается только немецкий керунг,ФПГ и все вытекающие отсюда последствия))).
А он еще,о ужас,метизирует породы,и это в стране,где нужно обязательно делать тест ДНА и т.д.
Я думаю,что эти статьи, а вернее даже размышления о проблемах в разведении и селекции,не оставят никого равнодушными-будь то заводчики или проводники,прикладники или спортсмены,ипошники или ринговики.
Поскольку большинство из нас работают в системе ФЦИ,мы на мой взгяд несколько зашорены,и напоминаем граждан из бывшего СССР-партия решала за нас как нам жить и что делать. Ведь ФЦИ-правила в данном случае ничем не отличаются от методов управления Компартии. Инакомыслие мягко говоря не приветствуется, вы не можете реализовать какие-то свои идеи и т.д. и т.п.Большинство вещей мы делаем не потому,что так хотим или думаем,что это правильно,а только лишь потому,что так надо.
Я думаю,что прочитав эти статьи,каждый что-то возьмет для себя интересное,возможно взглянет на некоторые вещи с другого ракурса.
В любом случае есть над чем подумать.
В некоторых местах текст читается коряво-прошу меня извинить,я не являюсь профессиональным переводчико. Но мысль,вроде везде прослеживается)))).
В дальнейшем я переведу и остальные статьи.

взято отсюда:
http://www.x-mechelaars.de/Einstieg/einstieg.html

ВНИМАНИЕ!

Прежде,чем Вы начнете изучать нашу интернетстраницу,прочитайте сначала эту статью. Вначале хочу вам сказать,что своими статьями я не хочу кого-то обидеть или дискриминировать.Я делаю все,что в моих силах,хотя это и сложно-рассказывать без эмоций,как я до сих пор ознакамливался с обучением собак.Если то тут, то там будет делаться сравнение качества собак в Германии и Голландии,то только с учетом того,что работа,которую должны выполнить собаки,имеет разные направления.Эмоции случаются только тогда,когда какой-нибудь спортсмен не хочет признавать(уважать) то,что делаем мы.Люди должны точно также понимать,что обучение,которое увенчано другой философией,отличной,чем например в ИПО.В конце концов речь идет о собаке,а не о каких-то эгоцентрических взглядах некоего меньшинства.
Если я в рубрике «Развитие(культивирование) агрессии» сделаю некоторые сравнения и противопоставления,то лишь потому,что на это есть определенная причина. По моему мнению здесь в Германии в обучении и разведении часто многое обьясняется не правильно.
Здесь есть много людей,которые действительно думают,что все собаки ,которые имеют чуть больше характера,чем ихние,являются асоциальными .Здесь есть люди из ИПО- и распостраненных видах спорта,которые не имеют никакого понятия о других линиях собак и других направлениях в обучении,но тем не менее позволяют давать какие-то оценки. Как раз для этих людей эта рубрика.

Я намеренно все статьи писал простым языком,потому как ничего не понимаю в профессиональных терминах. Мы совершенно обычные люди,которые пытаются
изменить взгляды спортсменов.
Я также не хочу возносить своих собак до небес. Мы такие же как и вы.

Если я хвалю нашу работу,то на это есть основание,так как я отдаюсь этому весь и для меня нет ничего более прекрасного,чем обучение собак,не важно в какой области! Мы ничего не имеем против аджилити или ИПО.Есть так много пород собак,которые не могут все,поголовно делать одно и то же.Не обманывайте сами себя,берите породы,которые предрасположены выполнять определенную работу.
Пастух никогда не возьмет питбуля пасти овец и охранять стадо.

На своем сайте я хотел бы по возможности точно описать отличительные черты обучения,которые имеют воздействие на разведение и характер собак.Часто вы будете читать об дних и тех же вещах.Но этого нельзя упускать,так как все в природе имеет свой круговорот,и обучение собак с разведением от этого ничем не отличается.
Работа с собаками должна содействовать тому,чтоб собаку правильно нагрузить и направить в нужное русло в хорошей рабочей собаке уже и без того существующую агрессию. В этой работе собака учиться собираться,»держать себя в руках»,и намного больше,чем в ИПО-спорте. Чтоб сохранить наше культурное достояние «Рабочая(пользовательская) собака» и ее обучение,мы решили селекционировать наших собак по критериям одного из самых старых нормативов мира.Члены K.P.N.V были всегда честны,были всегда горды своим разведением и методами селекции. Благодаря им была и есть сегодня возможность покупать и разводить хороших рабочих собак. И это возможно только лишь потому,что они оберегают и заботяться о старых традициях. Эти собаки не нуждаются в ФЦИ-документах.
Все внимание сосредоточено только на здоровье и способностях собаки. И без документов известно точно откуда происходят собаки.
Речь идет исключительно о сохраненеии собак старых линий и традициях разведения.Мы хотим сохранить рабочие качества,чтоб и наши последующие генерации собак могли искать наркотики и взрывчатые вещества,или быть гарантом жизненной безопасности для проводника.
Мы бы хотели приложить все усилия,обучать пользовательских собак по старым критериям,чтобы как раз сохранить рабочие качества.Это,как уже вспоминалось раннее,не имеет ничего общего с собаками,которые кусают все и вся.
В этом вы убедитесь в следующих статьях.Наши собаки проходят совершенно четкое,ясное обучение.
У нас собака не побуждается включать мотивацию(как в ИПО). Наши собаки включают мотивацию самостоятельно с определенного возраста.
И нам нужно только псредством обучения позаботиться о том,чтобы эту мотивацию направить в нужное русло.Собаки должны быть в состоянии отозваться от убегающего фигуранта и облаять стоящего человека.В этом плане существуют совершенно четкие ограничения при обучении .С особой тщательностью следится за тем,чтоб пес кусал хорошим хватом,но не кусался как ненормальный повсюду. И здесь пес получает при обучении четкие ограничения. Собаке можно кусать только в руку или ногу! И т.д. и т.п.
Если мы хотим сохранить культурное достояние и принимаем,что живем в демократическом государстве,тогда нужно,чтоб была возможность представлять и иные взгляды при обучении и разведении собак! Без какой-либо дискриминации!
В любом случае посредством нашего сайта со своей стороны мы хотим внести разьяснения, »открыть» снова в Германии рабочую собаку в ее первоначальной форме.
Эта страница описывает наши переживания,философию и мнения,которые мы собрали за это время,работая с собаками.
Страница служит только как информационный источник,а не иструмент для дискриминации инакомыслящих.
В тоже время мы должны показать,что необходимо поменять взгляды,если мы хотим сохранить рабочую собаку!

+2

228

вторая статья
взято отсюда: http://www.x-mechelaars.de/Zucht/Artens … hutz_.html
Сохранение популяции.

Эта рубрика должна дать толчок к размышлениям не только многочисленным самозваным защитникам животных,но и дамам и господам из различных
клубов рабочих/пользовательских пород.
Прежде всего каждый должен отдавать себе отчет,что рабочая собака –это один из видов нашей природы. И его надо защищать и оберегать в первозданной форме,а не улучшать.
Так как в наше время все должно происходить быстро,в селекции рабочего разведения применяются методики,которые как раз не оберегают популяцию,а лишь предлагают нам экономию времени и якобы улучшают разведение.
Критерии разведения опираются сегодня преимущественно на систему промеров и подсчетов. Сведения,которыми пользовались наши предки при разведении,чтоб получать нормальных животных, животных,которые изобиловали широкой генетической базой, больше не нужны.
Породы все больше двигаются к унификации..Среди различных пород больше почти нет никаких различий как внешне,так и внутренне!
Я работаю 7 дней в неделю с разнообразными породами собак. 6 дней в неделю так или иначе я работаю по защите. И я могу сказать только одно-что разносторонние черты характера в породах все больше стираются.99% собак,с которыми я работаю,
все больше показывают (различные породы) одинаковое поведение.
В н/о, боксере,добермане,ризеншнауцере уже нет в наличии индивидуальных особенностей. Можно сказать так-знаешь одну породу-знаешь все.Конечно,есть и различия.
Н\О либо больна,либо невротична,боксер может лишь прыгать вокруг да немного прихватывать добычу,из-за короткой морды не может делать ни нормального поиска,ни нормальную апортировку,ни нормального облаивания или захватов.
Испорчен разведением!
Ротвейлера это тоже не миновало.С моей точки зрения позор для Союза.
Доберман вообще превратился в клоуна в антрактах. Крайне редко можно встретить нормальное животное. Собаки часто трусливые или нервные.
Для меня все это –жестокое обращение с животными,которое я не поддерживаю.
Я должен принуждать собаку кусать рукав,в то время как этой собаке больше нравиться лежать на диване перед камином,которая не имеет генетики,и похожа скорей на избалованного ребенка.
Также и среди малинуа в Германии я вижу все чаще стремление к унифицированному совершенству. Собаки не только внешне похожи одна на одну как две капли воды ,но также и в поведении можно сказать исчезает многогранность.Как часто можно видеть,чтоб малинуа делала хорошее облаивание?
Многие собаки настолько повернутые на добыче,что они забывают облаивать,но делать хват-без проблем. Также при проверках,где собака должна показать многогранность характера,на что она способна,часто собаки реагируют односторонне.
Другая часть – агрессивный тип,хотя он имеет только панику в форме агрессии перед всем.
Эти собаки образовывают другую крайность в разведении.Этот тип собак тоже сделан как под копирку для определенного контингента людей. Они любят таких собак за то ,что такие собаки из-за сильного характера «выглядят» готовыми к работе.Разумеется и здесь надо,как и в случае с повернутой на добыче собаке,различать,что есть жадность к работе,а что-психическая болезнь.
В связи с тем,что такая собака все время напряжена,и как-будто взрывается,когда «открывается вентиль» и можно работать,может выполнить лишь ограниченное разнообразие в работе.
Уверенность со временем преобразовывается в психоз,собака не может уже работать спокойно,часто эти собаки при работе «проваливаются»,и с трудом могут себя контролировать и концентрироваться на требуемой задаче.
Большинство этих собак при определенном возбуждении не могут себя контролировать , концентрироваться и выполнить выученное упражнение из-за чрезмерной агрессии или добычи.
Настоящий рабочий пес-это не одностороннеразвитое или повернутое на чем-то одном животное.Это собака,которая несет в происхожлении генетику,индивидуальность,интеллект и является ПОЧТИ универсальной. Сюда же входит готовность к работе и инстинкт борьбы,который приводит собаку к победе,и
не только в защитной службе,так как защита-это не единственная область,где требуется данное качество.
Как раз то,что называется «настоять на своем»,то,что сравнивается с инстинктом борьбы, где начинается жадность к работе и генетическая база,по понятиям немцев это ни в коем случае нельзя разводить. Но способность настоять на своем,выносливость н/с и радость к работе не может проверится за 10 мин.
Этого времени мало и для проверки других качеств рабочей собаки.
Я вижу ошибку такого разведения и в том, что в немецком разведении малинуа
из метиса пытаются сделать чистопородную собаку,коей малинуа никогда не был!

Это была всегда рабочая собака,которая воплощала в себе то,что мы от нее хотели.
Грубо говоря- универсальный солдат,который апортирует из воды,ищет потерянные вещи,ищет пропавших людей,охраняет наши пожитки и помимо всего прочего является уютным домашним любимцем. Имела ли при этом собака слабые хрящи ушей-это мало кого интересовало-в первую очередь соответсвие поставленным задачам в работе в любое время.
И что сегодня проверяется в Германии?- в состоянии ли малинуа кусать среди картонных коробок и канистр,а также размеры и вес…
Почему?
Потому что пара людей почувствовала в себе призвание дать определение какой должна быть хорошая собака и как она должна выглядеть,не беря во внимание оригинальность и историю этих собак?

Для того,чтобы вернуться к поведению добычи,возьмем пример.Почему у многих пород собак так односторонне обстоят дела с игровой добычей и добычной агрессией?Для меня ответом является односторонняя работа. Собака должна всего лишь сделать хват и показать немного мотивации после послушания чтоб набрать баллы.При программе минимум в ИПО ведь понятно,что это тут же отобразится на разведении.

-Никаких пунктов без спокойного хвата.
Хват является сегодня основным критерием в немецком разведении.Другие аспекты интересуют меньше всего.Сколько топ-качеств было отмененено из-за этого глупого правила. Сколько собак,которые несли в себе совокупность других генетических качеств и давали хорошее рабочее потомство,было утеряно.Для индивидуалиста в ИПО-системе и зависящим от нее разведении нет места.
Но одно очевидно-нельзя заниматься селекцией,опираясь на баллы.Нужно концентрирваться на существенных вещах,а не на субьективных представлениях небольшой группы людей.
Нужно отдавать себе отчет,что рабочая собака должна иметь разнообразные качества,а не только инстинкт добычи и защиты. Это отличало собак в прошлом. Ведь очевидно,что в одном помете не все щенки одинаковые.Одни слишком упрямы,другие-слишком агрессивны,третьи имеют хорошие обонятельно-поисковые реакции,ну а четвертые годятся только на диван.
Но это и отличало этих собак. И это не должно никогда упускаться из виду-многогранность,а значить и генетическое разнообразие,наряду со здоровьем ,из чего состоит рабочая собака!
Что мы имеем сегодня?
По возможности все щенки должны быть одинаковыми и однажды должны стать чемпионами в спорте или на выставках.Унификация должна помочь добиться наибольшего успеха,все остальное зачастую не интересует.
Давайте подумаем-какие качества должна иметь хорошая рабочая собака,для того,чтоб по возможности разносторонне использоваться? Для этого мы должны определить поле ее деятельности. Мы же не будем от охотничей собаки требовать качеств полицейской собаки. Или будем? На этот вопрос не надо искать ответа.
Разведение наших собак должно в любом случае помогать тем,кто занимается поиском и спасением людей, в полиции ,в поисках наркотиков и оружия.
Для этого собака должна нести за собой отличную генетическую базу,которая гарантирует нам здоровье,инстинкты борьбы,крепость,социальный характер,нормальное обучение.
Главная задача-вернуть собакам рабочие качества в первоначальном виде.
Это возможно лишь тогда,когда разведение и программа селекции будет наполнена соответсвующими работе собак критериями.
Для этого некоторые моменты нужно полностью изменить.
Для того,чтоб подобрать как можно лучшего партнера для вязки,экстерьер должен всегда ставиться наравне с характером и полностью отражать поле деятельности собаки.Для этого нужно обьективно смотреть на вещи. Что может быть обьективней,чем сама природа?
Именно обьективный взгляд привел нас к тому,и заставил признать,что зачастую за понятием «рабочее разведение» ничего нет.
В рабочей собаке на первом месте всегда должно стоять работоспособность и предназначение.
Когда речь идет о «природной» селекции -имеется ввиду переносное занчение этого слова.Для меня как для заводчика «природная» селекция означает следующее:
-если собака имеет плохой аппетит-ей нечего делать в разведении;
-если собака имеет проблемы с иммунной системой(не важно какие)-ей нечего делать в разведении;
-если собака не имеет привязанности к человеку,склонна к бродяжничеству-такой собаке нечего делать в разведении;
- собака не в состоянии защитить свою стаю,свой дом из-за проблем в генетическом плане(а не потому,что она этому необучена)-такой собаке нечего делать в разведении.
-собаки,которые не хотят прыгать,боятся/не любят воды,агрессивные собаки и т.д…..
Список можно еще долго продолжать.
По моему мнению такой подход в разведении в любом случае более естественный,чем когда собак разводят опирась на пункты(примеч.-речь идет о промерах взвешиваниях,начислении баллов при керунге и т.д.)
Поскольку в нашем разведении мы не стеснены пунктами,у нас есть возможность,а иногда и необходимость,время от времени крыть своих собак другими породами. Так как только таким образом можно получить генетическую многогранность в линиях.
Для того,чтоб разводить таких собак,нужно опираться на традиции.Наши предки жили намного ближе к природе,общались более плотно с животными,а значит могли более качественно оценить их относительно селекции.Они точно знали какими критериями нужно пользоваться,чтобы постоянно получать хороших рабочих собак.В наше же время все чаще традиции вытесняет компьютер.
Наилучшие критерии отбора,по нашему мнению,представлены в нормативах КНПВ.
Эти нормативы являются самыми старыми в мире и ориентированы на практику.
В любом случае КНПВ не разводит собак ориентируясь на цифры,сохраняя традиции,которым уже более ста лет. Отображение этих традиций мы видим в характере собак-будь то желание работать,выносливость или социальные моменты.
Давайте зададим себе вопрос-как часто и почему наши немецкие линии имеют проблемы с опорно-двигательным апаратом? По моему мнению это происходит из-за бесконечных инбридингов. Собаки также имеют самые незначительные требования в этом плане при отборе. В ИПО-нормативе,а он является единтсвенным допусковым нормативом в Германии,собакам не требуется больше нормально прыгать или лазить(имеется ввиду высокие барьеры), в защитной службе они должны все аккуратней приниматься фигурантами. В любом случае эта программа-минимум не может служить инструментом селекции ни в психическом,ни в физическом плане.
Упражнения должны как минимум,если я рассматриваю спорт как инструмент селекции,проверять крепость скелета собаки.
Давайте посмотрим на соседние страны,где из поколения в поколение традиционно обучаются собаки:
Трудно себе представить,чтоб какой-нибудь серьезный заводчик НВБК(Бельгия) нуждался в рентгеновских снимках,чтобы подобрать партнера для вязки. Поскольку собаки до старости могут работать по ринговым программам,значит они отвечают критериям в отборе.Там собак отсеивают,если они к примеру,не делают хорошую атку в наморднике в четыре года,или не могут к 6 годам преодолевать барьеры.
Или в КНПВ-думаете кто-то поведет свою суку к кобелю на вязку,если известно,что этот кобель не любит работать в воде?В разведение идут только животные,которые имеют уверенность,сердце бойца и здоровье.
Но чтоб разводить по таким принципам-нужно потратитьзаводчикам много времени,чтоб доказать состоятельность своих собак.Этого в Германии люди не могут или не хотят делать.Собаке исполняется 18 месяцев,ей делают рентген,сдают ФПГ1,2 и 3,чтоб как можно быстрей получить допуск к разведению.
Нет никакого стимула,чтоб собаку тестировать дальше-ведь собаку к двум-трем годам можно уже пускать в разведение.А ведь каждый,кто разбирается в нашем деле,знает,что говорить о качестве собаки в возрасте двух лет неправильно,и нельзя быть уверенным будет ли она еще хотеть/мочь работать в пять лет.
В Бельгии,Голландии,Франции в порядке вещей,что собаки в 10-12 лет еще учавствуют в испытаниях и подтверждают свою квалификацию.
Когда я вижу,насколько долго могут собаки работать в ИПО,как часто собаки травмирутся,причем в молодом возрасте,начиная от смещения шейных позвонков заканчивая растяжениями и разрывами связок ,не смотря на то,что фигурант всегда
«ловит» их корректно,и тем самым помогает,
не смотря на то,что прыгают собаки всего лишь метр в высоту и 1.80 барьер-книжку,и они все же травмируются- яспрашиваю себя-что произошло??? Что-то не то в природе такого селекционного отбора. И как долго это будет еще продолжаться?

Люди,которые много размышляют о разведении и обучении, разводят собак от поколения к поколению используя природный отбор,задействуя нормативы,соответсвующие рабочей собаке,без множества вспомогательных средств,и связанных с ними расходами,дискриминируются.Разведенцы,которые пробуют внутри Союза использовать другие нормативы и интсрументы селецкии,дискриминируются.
И те,кто пытается с таким заводчиками бороться,не осознают,что они со своим перфекционизмом в последние десятилетия почти истребили рабочую популяцию собак,побуждаемые добрыми помыслами вместо того,что сохранить популяцию,»улучшают»ее. Из-за этого перфекционизма в скором будущем наши собаки не смогут выдерживать минимальных нагрузок.
Открытым также является вопрос обучения.Как вы думаете,сколько ленивых заводчиков отсеится,если они вместо 20 мин. в месяц должны будут со своими собакаим работать по 20-30 часов ежемесячно для того,чтоб получить допуск к разведению?Но в этом случае собака бы наргружалась и отбиралась!
Эти люди хотят сказать,что для настоящей рабочей собаки достаточно потребовать «гуманной» ИПО-програмы?Эти люди хотят сказать,что таких усилий в обучении достаточно для того,чтобы нагрузить и выявить настоящую рабочую собаку?И они хотят сказать,что таких требований достаточно для разведения?А почему? Из-за их комфорта?А может здесь дело вовсе не в рабочей собаке,а в прибыле?Или в максимальной цене при минимальных затратах?
В любом случае для меня это не аргументы,которые доказывают,что такой норматив лучше,чем работа в КНПВ или в ринговых дисциплинах.Для меня всегда ясным было одно-что нужно всегда двигатья вперед,а не останавливаться на достигнутом.
Я ни в коем случае не хочу делать нападки на ИПО-спортсменов.Конечно,и в этой области есть очень хорошие собаки.Я уважаю философию этого вида спорта.В конце концов я тоже занимаюсь ИПО.И мне известно,как трудно подготовить собаку к наивысшим результатам. Но для меня этот норматив не является инструментом селекции, а всего лишь средством хорошо провести время на площадке с собакой и со своими товарищами.Само собой разумеется на высшем уровне!
………………………….
Породы нужно классифицировать на рабочие или пользовательские,спортивные и шоу,чтобы уйти от этой мешанины,которая производится в последние десятилетия.
Нет «красивых» рабочих собак.Красота в здоровье и работоспособности,и только это должно быть критериями в разведении рабочей популяции.

Назад к природе! Обучать так,как это делали наши предки.Речь идет не о брутальности,которая применялась раньше на дресплощадках.Речь идет о том,чтоб выявить генетические таланты в собаке,изучить их и превратить в полезные упражнения.
Тот,кто это попробует,может очень быстро выявить пределы собаки.Как долго может пес при нагрузках быть мотивированным?Также фактор времени и многократное повторение упражнений выматывают как собаку,так и проводника,что в свою очередь приводит к тому,что многие ч-з пару месяцев бросают тренировки из-за того,что им кажется,что невозможно достичь конечного результатат.
Пример по поиску:Сначала пес посредством технического принуждения полгода а то и больше обучается спокойному удержанию резцами маленького предмета.И только тогда,когда пес понял,что мы от него хотим,по команде спокойно удерживает предмет резцами,только после этого мы к переходим к поиску,поднятию и апортированию предмета проводнику. На этом упражнении можно увидеть насколько ступеней оно разделено.
При выполнении упражнения нам нужна собака,которая хочет выполнить это упражнение хорошо,которая выполняет это по собственной инициативе и после принуждения может хорошо концентрироваться при поиске.Проводник при этом должен продумывать наперед каждый шаг в обучении,узучать собаку,чтобы в последующем в обучении добиться успеха.Нужно быть наблюдательным и терпеливым.Только такой подход в обучении оправдывает себя.Только при таких упражнениях проверяется работоспособность и интеллект собаки и проводника.

Настоящая рабочая собака обладает интеллектом,который возникает из комбинации « готовность к работе» и инстинкта борьбы,унаследованных генетически,и дающие собаке возможность решать поставленные перед ней задачи.
Наличие интеллекта у собаки-это необходимый аспект,который невозможно культивировать тупой,односторонней работой.
Я вижу единтсвенный путь улучшения наших пользовательских пород в том,чтоб снова отбирать и обучать собак учитывая многие аспекты,подходить к этому более всесторонне. А для этого нужны другие программы обучения,которые могут действительно раскрыть генетически сильные и слабые стороны собаки.Именно наличие множества мелочей в обучении дает мне возможность проверить и отобрать собак для разведения.Программа,в которой есть минимальные требования к собакам,является селекционным инструментом,который может выявить потенциал на самом низком уровне.
Также нужно,чтоб была возможность свободно выбирать любого партнера для вязки.Только в этом случае мы снова можем получить разнообразие в генах.Буду ли я при этом крыть свою собаку ,к примеру ,малинуа или н/о-все зависит от целей,которые я приследую.Все зависит от того,какой вид работы будет выполнять та или иная собака и т.д.
Параллельно с этим нужно,чтоб в Германии была возможность использовать другие программы обучения и селекции. Только в этом случае немецкое однообразное,,монотонное ,смертоносное спортивное собаководство опять оживет.
Из-за постоянной корректности в спорте собака никогда не сможет себя полностью раскрыть.Для того,чтоб иметь возможность увидеть в собаке,что она несет в своей генетике,нужно уходить от искусственного ,неестественного заучивания.Для рабочей собаки очень важно,чтоб ее применяли в различных плоскостях.Только в таком случае мы увидим,соответствует наша собака нашим похвалам.
Противники таких идей с их постоянными смешными контраргументами должны просто подумать и задать себе вопрос-устраивает ли их ,их собак и разведение нынешняя ситуация? Ведь истинное положение вещей уже давно нельзя скрыть.
Когда же наконец все поймут,что в собаководстве остались только эмоции,а вот ясный разум и обьективное мышление-утеряны!!!

Теперь мы подошли к вопросу где нам взять подходящих собак? Мы имеем на выбор несколько стран,где отбор шел естественным,природным способом.
По моему мнению здесь нужно принимать во внимание страны,в которых применялись те или иные методы селекции и направления в работе. Каждая страна в этом плане имеет свои недостатки и достоинтсва.
Во Франции,например,малинуа достаточно маленькие и сухие.Эти собаки обладают сумасшедшими скоростями и мотивацией в сочетании с высоким интеллектом.
В Бельгии программа отсева совершенно иная.Кто побывает на испытаниях Бельгийского Ринга-сразу заметит отличия.Когда я попал на испытания впервые,то подумал,что очутился на представлении в цирке,где вокруг находилось также много
зрителей.Собаки из Бельгийского Ринга намного больше и мощней.Бельгийский норматив не настолько милитаристический,как во Франции. Это можно увидеть и по собакам,которые несмотря на определенную свободу должны быть абсолютно послушными.
Помимо этого бельгийцы селекционируют собак,проверяя работу в намордниках,проверяя,смогут ли собаки работать не видя снаряжения.
В Голландии тоже есть свои различия. В Голландии это не спорт,которым занимаются,а программа обучения от имени полиции и королевы.Здесь можно найти собак с большим разнообразием характера.Голландская рабочая собака селекционировалась как абсолютно надежная и самостоятельная для потребностей своего хозяина.
Из-за различных традиций в программах обучения в вышеназванных странах,собаки в течении столетий разводились с различныой палитрой характера.

Резюме:
Мы должны понять,что все зависит от самих нас.Мы должны быть обьективны и признать,что наша программа селекции в Германии не защищает рабочую популяцию.
Если уже появляются случаи,когда собаку нужно для прохождения керунга(ДМС-керунг в Хюнксе) дергать за хвост,значит что-то уже не так!

Я бы хотел спросить господина Шеркеля,чтобы он делал,если бы собака все же не отпустила после того,как он потянул ее за хвост? Увеличил бы воздействие???

То,что я сам могу увидеть в собаке для отбора,это в любом случае намного больше,чем просто немного кусачки с коробками и канистрами.Это,конечно,нужные моменты,но они не должны быть главной частью керунга для рабочей собаки.

Количество представляемых на керунг собак все больше растет.А должно ведь быть наоборот.Керунг должен быть целью тех немногих людей,которые потратили годы тренировок и подготовили собаку так,чтоб собака и технически и физически могла пройти экзамен.И он должен быть по сложности таким,чтоб его могла пройти только дейсвтительно рабочая собака.Эта проверка должна концентрироваться на генетических качествах собаки.Все должно начинаться с работы на воде,потом поиск,охрана вещи,прыжки,послушательный раздел,социальная совместимость,способность настоять на своем и инстинкт борьбы при любом виде работ,интеллект и только потом работа по защите.То,что такая проверка займет не 10 мин.,а целый день,наверное понятно любому человеку.Только тогда многие проводники проснутья и будут удивлены,чего можно достичь с собакой,и это намного больше,чем команды Рядом,Сидеть,Лежать,Стоять,Ищи,Апорт и вперед.
И только тогда станет понятно,насколько важно при такой разносторонней работе иметь разностороннюю генетику.А также,насколько проводник тоже должен быть разносторонним при обучении,поскольку собака не может иметь генетическую предрасположенность для каждого упражнения.
В конце концов это зависит от каждого из нас-с какой собакой он хочет работать или разводить.Конечно,мои взгяды субьективны,как и у любого другого человека,но надо уважать и мое мнение!!!
Мы должны вместе бороться за рабочую собаку,уважать взгляды других и учиться друг у друга.Так мы достигнем намного большего,нежели будем пытаться добиться успеха в одиночку!!!
В любом случае мы пробуем учиться у всех. Мы ценим мнения каждого,кто пробует сохранить(не улучшить!!!) рабочую популяцию,и всегда рады любому мнению,не зависимо от того-позитивное оно или негативное.Только вместе можно обнаруживать ошибки и их устранять.
С этими словами я заканчиваю эту статью. Надеюсь,что текст был написан понятно,и желаю вам приятного просмотра оставшихся страниц сайта.

+1

229

Статья, конечно, не о ризенах, но все так перекликается...

0

230

Лариса написал(а):

Статья, конечно, не о ризенах, но все так перекликается...
0+-

ЛАРИСА!!!!! очень большое спасибо за эти материалы! Я, к сожалению, их читаю ВПЕРВЫЕ!  Но то, что читаю - к счастью.

0

231

siriuslarisa написал(а):

До Лекса у меня был шикарный ризеншнауцер, который и сейчас является для меня идеалом породы. По отцу он происходил опять же от немецких собак. И родственники его тоже были хороши (правда, я в основном кобелей знала). Но это все уже старые довольно-таки крови.

siriuslarisa Могу Вас спросить, о какой собаке речь и кто был его роднёй?

0

232

ТипикинЫ написал(а):

До Лекса у меня был шикарный ризеншнауцер, который и сейчас является для меня идеалом породы. По отцу он происходил опять же от немецких собак. И родственники его тоже были хороши (правда, я в основном кобелей знала). Но это все уже старые довольно-таки крови.siriuslarisa Могу Вас спросить, о какой собаке речь и кто был его роднёй?

Собака - Норис (Федор) - Ярангвельгви Йорингель х Пира Данс.
Родня - собственно папашка и кобели от того же производителя.

0

233

siriuslarisa написал(а):

Ярангвельгви Йорингель

ОООООООО!!!!!!!!!!! это уважаемый человек!  Нешутя говорю, слышала о его детях добрые слова. Сама не видала, не стану лукавить)))) А кто за мамой? Не знала эту собаку?

0

234

За мамой - отец чешский - Аякс Ямел, а мать наша, Ангелла Фан
Мать принадлежала Балашихинскому питомнику - БЦСС ГУВД

0

235

siriuslarisa написал(а):

Аякс Ямел, а мать наша, Ангелла Фан

Об этих собаках, к сожалению не знаю ничегошеньки!

А Ваш кобель, он был сравним с Лексом?  Сопоставим?

0

236

ТипикинЫ написал(а):

А Ваш кобель, он был сравним с Лексом?  Сопоставим?

Он был другой. Но по качеству - суперский. Не могу сказать, лучше или хуже - они разные.

+1

237

morisha написал(а):

Хочу похвастаться - можно? Я уже говорила о том, что один щен из моего последнего помета попал к погранцам.

Можно еще раз похвастаться? Однопометник этого щена, Бося, живет у нас в городе под моим пристальным наблюдением. И периодически, но не часто посещает "кусачки". Вчера его опять привели (где-то 4-й или 5-й раз). Возраст - 7 мес. И его уже пустили на фигуранта самостоятельно,с отстегнутым поводком, на расстоянии 6-8 метров. Щеник активно пошел в атаку, произвел мощную хватку "всем ротом" и самозабвенно сражался с фигурантом. Комментарии фигуранта - самый молодой из всех и самый перспективный. И еще: я уже очень давно не видел НАСТОЯЩЕГО РИЗЕНШНАУЦЕРА. Хозяин щеника чуть не умер от счастья! Он спит и видит Большой ринг. А как мне было приятно!

Отредактировано morisha (20-11-2008 17:26:18)

0

238

morisha написал(а):

Возраст - 7 мес.

рановато......

morisha написал(а):

А как мне было приятно!

и нам ПРИЯТНО!!!!!!!   редко такое приходится теперь слушать о любимой породе.....Будем надеяться, что женишок подрастает!!!!! :love:

0

239

ТипикинЫ написал(а):

рановато......

Конечно, рановато! Но как я поняла, это было что-то вроде тестирования. Фигуранта интересовали границы природных данных щеника.

0

240

ТипикинЫ,спасибо большое за "пособие по игре с собаками" ! Нам оно очень пригодится !
Morisha ,молодцы!
С Федей я пошла на занятие по "защите",когда ему было 3,5 месяца.Я думаю,что если психика собаки позволяет,то попробовать можно.Тем более,что щенкам,как правило,это все приподносят в игровой форме.Если собаке интересно и приятно,то все хорошо...
Эх,помню.когда Аксенов увидел нас первый раз,Феде было 6 месяцев.Это была выставка,точнее ее конец.Я тогда долго сомневалась идти или нет на эту "проверку рабочих качеств".Ребенок устал,там стрессовая обстановка и фигурант чужой.Но мы рискнули и не пожалели!
Тогда он тоже сказал что у меня на поводке большая редкость,для нашего времени.Конечно тоже было очень приятно!
Гы -гы....Интересно,что он сейчас о нас думает.....Лучше не спрашивать! :D

Так что вам удачи и побед на столь желанном Большом Ринге! ;)

Отредактировано Ольга (26-11-2008 13:21:42)

0


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » СЕРЬЕЗНЫЕ РАЗГОВОРЫ О ДРЕССИРОВКЕ РИЗЕНОВ!